Sudafrica---Sviluppo o razzismo reverso

da wikipedia: SANZAR is an abbrevation of the South African Rugby Union, the New Zealand Rugby Football Union and the Australian Rugby Union. The three unions own joint rights to the Super 14 and Tri Nations

Moderatore: Emy77

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PiVi1962
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Messaggio da PiVi1962 »

La mia osservazione era riassuntiva, e Petolo ha articolato meglio il ragionamento sottostante. Una nazione che è stata, sino ad un decennio fa, razzista nei fatti non può guarire se non affrontando anche \"medicine\" sociali temporanee che, in altre nazioni e in altre culture, possono essere considerate inopportune.
<BR>
<BR>Il rugby è diventato uno sport professionistico (i super 12 sono professionisti) e quindi gli affari sono una parte rilevante del movimento. Oltre a motivi politici contro il razzismo nei fatti, vi sono anche motivi sociali dietro le scelte di selezione che il Sudafrica effettua non solo nel rugby ma anche nel cricket, e che aveva effettuato in precedenza nel calcio.
<BR>
<BR>Il razzismo dell\'osservazione di pier12345 sta nel fatto che lui sostiene (o auspica) che si andrà ad una scissione nella federazione sudafricana. Se fosse più informato saprebbe che, se pure i motivi di scontento sono molti, nessuna critica ad alto livello è mai arrivata a proporre una scissione nel rugby (o negli altri sport sudafricani) a causa delle quote. Per quello il suo atteggiamento è sostanzialmente \"razzista\" o, se vogliamo essere più precisi, \"imperialista\". Pretende cioè di fornire una soluzione esterna e calata dall\'altro, frutto di una presunta superirità etica e/o morale; senza valutare affatto le condizioni al margine e la situazione sociale della società sudafricana che hanno portato all\'attuale (temporanea) situazione.
“Hören Sie denn nichts? Hören Sie denn nicht die entsetzliche Stimme, die um den ganzen Horizont schreit und die man gewöhnlich die Stille heißt?” Georg Büchner.
bogi
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Messaggio da bogi »

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 19-01-2005 alle ore 06:08, PiVi1962 wrote:
<BR>La mia osservazione era riassuntiva, e Petolo ha articolato meglio il ragionamento sottostante. Una nazione che è stata, sino ad un decennio fa, razzista nei fatti non può guarire se non affrontando anche \"medicine\" sociali temporanee che, in altre nazioni e in altre culture, possono essere considerate inopportune.
<BR>
<BR>Il rugby è diventato uno sport professionistico (i super 12 sono professionisti) e quindi gli affari sono una parte rilevante del movimento. Oltre a motivi politici contro il razzismo nei fatti, vi sono anche motivi sociali dietro le scelte di selezione che il Sudafrica effettua non solo nel rugby ma anche nel cricket, e che aveva effettuato in precedenza nel calcio.
<BR>
<BR>Il razzismo dell\'osservazione di pier12345 sta nel fatto che lui sostiene (o auspica) che si andrà ad una scissione nella federazione sudafricana. Se fosse più informato saprebbe che, se pure i motivi di scontento sono molti, nessuna critica ad alto livello è mai arrivata a proporre una scissione nel rugby (o negli altri sport sudafricani) a causa delle quote. Per quello il suo atteggiamento è sostanzialmente \"razzista\" o, se vogliamo essere più precisi, \"imperialista\". Pretende cioè di fornire una soluzione esterna e calata dall\'altro, frutto di una presunta superirità etica e/o morale; senza valutare affatto le condizioni al margine e la situazione sociale della società sudafricana che hanno portato all\'attuale (temporanea) situazione.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Solo una precisazione, non è Pier che auspica una scissione; sono notizie che ho letto anche io qualche settimana fa in rete(purtroppo non mi ricordo di preciso dove).
<BR>Anzi, mi pare di ricordare che sia già attiva una associazione delle squadre che si oppongono all\'innalzamento delle \"quote\".
<BR>
<BR>Non sono proposte, è cronaca ragazzi.
<BR>
<BR>
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PiVi1962
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Messaggio da PiVi1962 »

Io leggo regolarmente \"The Independent\", un giornale inglese progressista, molto attento ai fatti del Commonwealth.
<BR>Mai ho letto di un reale pericolo di una scissione e, se effettuate con Google una ricerca su \"South Africa\" rugby quotas, e leggete gli articoli provenienti dal Sudafrica, comprenderete che la questione è dibattuta ad un altro livello in quel paese.
<BR>Non ho trovato, nelle prime pagine, alcun articolo minacciante scissioni.
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jaco
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Messaggio da jaco »

Beh, che il rugby sudafricano sia \"razzista\" è palese, altrimenti perchè designare WHITE come head-coach della nazionale (come minimo ci vorrebbe un assistant-coach che si chiami Black...)? Dai scherzavo per sdrammatizzare un po\'...
<BR>
<BR>A parte tutto concordo completamente con Petolo e non vedo niente razzista nelle osservazioni del pier (almeno stavolta).
<BR>E\' un fatto che l\'inserimento delle \"quote\" non sia un sistema completamente democratico (nè meritocratico), è un fatto che la discussione in SA sia molto accesa su questo punto (vedere www.rugby365.com per rendersene conto) non so se con rischio reale o meno di scissione, è un fatto che un precedente come quello dello Zimbabwe (ex Rhodesia) possa far riflettere...
L'ignorante sa tant, l'inteigente sa poc, el saggio sa nient. EL MONA SA TUT!
giroboa
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Messaggio da giroboa »

Non so cosa questa discussione stia portando veramente a chi la legge. Trovo però fuoriluogo che si giudichino comportamenti di altre nazioni, che hanno vissuto e vivono situazioni che non possiamo comprendere appieno.
<BR>Esistono posti in Italia dove si convive con la criminalità o con la corruzione. Ma se uno straniero venisse a dare un giudizio su queste situazioni, senza conoscere a fondo le problematiche, di quelle regioni italiane, la loro lunga storia, e ragionasse solo per il suo modo di vedere, sarebbe sicuramente monco.
<BR>E\' possibile che certe scelte debbano essere attuate per trovare un compromesso. In senso assoluto il compromesso è sempre sbagliato...ma può far convivere molte realtà.
<BR>G.
amarone
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Messaggio da amarone »

Complimenti Giroboa. Sottoscrivo in pieno le tue osservazioni. Giudicare una realtà come quella sudafricana è un esercizio veramente difficile e presuntuoso.
<BR>Torniamo a parlare delle nostre cosuccie che fortunatamente presentano problematiche più abbordabili.
bear8
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Messaggio da bear8 »

a mè sembra che giudicare il razzismo non precluda nessuna porta!tantomeno l\'invasione \"territoriale\" scritta dal giroboa.
<BR>in fin dei conti il razzismo è un fenomeno mondiale,non è caratteristico di una nazione e non cambia rispetto alla stessa.
<BR>è un fenomeno che stà in ogni nazione,città,paese,quartiere,caseggiato,tra vicini di casa e a volte in famiglia!
<BR>tutto stà nell\'essere civili!
<BR>......o nel trovare un compromesso di pacifica convivenza.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>ciaooo
<BR>
<BR>
<BR>ps
<BR>io ho un vicino di casa siciliano con cui non ho buoni rapporti,ma questo non mi ha portato ad escludere dalla mia vita i siciliani!
<BR>col mio vicino abbiamo instaurato un patto di convivenza(ci siamo divisi gli spazi)e ora,dopo anni di \"lotte\",siamo anche arrivati a dirci buongiorno.....domani chissà...magari ci faremo una grigliata insieme e potremmo scoprire che siamo stati 2 c*******!
-
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Messaggio da - »

secondo me non c\'è nulla di male nella legge...anzi... in questo modo non si rischia di emarginare i neri dal rugby. in sud africa c\'era l\'haparteid fino a 10 anni fa e le frizioni tra neri e bianchi non sono ancora finite purtroppo... e poi ce ne sono di neri bravi: habana, andrews, willemse, shimange ecc.
<BR>e poi è normale che ci siano più bianchi nel rugby, l\'hanno portato loro in sud africa.
Gotrek
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Messaggio da Gotrek »

Proviamo a ribbaltare il discoso: molto probbabilmente in SudAfrica (prendo ad esempio il caso del SA ma credo che lo stesso discorso valga per altre discipline ed altri paesi) fino alla fine della politica razzista, e forse anche dopo, i giocatori venivano scelti non in quanto erano i migliori, ma inquanto erano i migliori bianchi, cioè se c\'era un giocatore di colore migliore non veniva preso x il suo colore. Questo non era giusto. Oggi si cerca di rimediare dicendo che il 30% della squadra deve essere formata dai migliori giocatori di colore. Ciò non è giusto, ma fin quando la gente non imparera a vedere solo la bravura dei giocatori allora ritengo corretto fare un atto di forsa che permetta di dare una possibilità in più anche a chi non ne ha molte.
<BR>
<BR>Vi lascio raccontandovi cosa è successo alle olimpiadi nella corsa (non ricordo quale distanza, ma comunque una di quelle veloci), erano schierati sui blocchi sette uomini di colore e un solo bianco,indovinate chi ha vinto? Dopo in un intervista l\'atleta ha dichiarato che per anni gli avevano detto di lasciar perdere di correre perchè quella era un settore off limts x i bianchi elui ha risposto \"non c\'è differenza tra un ragazzo bianco e uno di colore è solo che il ragazzo bianco non ha stimoli per correre solitamente\"
L' uomo che gioca ha sempre 20 anni
pier12345
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Messaggio da pier12345 »

PiVi1962
<BR>Hai scritto questo ….
<BR>“….Il razzismo dell\'osservazione di pier12345 sta nel fatto che lui sostiene (o auspica) che si andrà ad una scissione nella federazione sudafricana. Se fosse più informato saprebbe che, se pure i motivi di scontento sono molti, nessuna critica ad alto livello è mai arrivata a proporre una scissione nel rugby (o negli altri sport sudafricani) a causa delle quote
<BR>Io leggo regolarmente \"The Independent\", un giornale inglese progressista, molto attento ai fatti del Commonwealth.
<BR>Mai ho letto di un reale pericolo di una scissione e, se effettuate con Google una ricerca su \"South Africa\" rugby quotas, e leggete gli articoli provenienti dal Sudafrica, comprenderete che la questione è dibattuta ad un altro livello in quel paese.
<BR>Non ho trovato, nelle prime pagine, alcun articolo minacciante scissioni…..”
<BR>
<BR>Cosi ..vedo che leggi te “independent”…e il sezione del Rugby nel internet e SCARSO!! ..adesso capsico perche tu conoscimento dei fatti sono quasi Nulla.
<BR>
<BR>Prima di insultare e dare “razzista” a tutti…ti suggerisco ti informormare ti meglio..
<BR>
<BR>IO NON HO DETTO CHE SONO CONTRA UN SISTEMA DI QUOTA…ho detto che sia più giusto averene fino i livelli U-21 ..e poi basta. Ma comunque …leggi questo….preso del www.rugbyrugby.com
<BR>E informarti meglio.!!!!!!!1
<BR>La SARFU sta avvicinado e un totale rottura con il Gobierno..per la troppo interferencia “politico”.
<BR>Cuando stanno usando parole come “ Ethninc Cleansing” ec ..credo che le cose siano MALE.
<BR>
<BR>
<BR>Government threatens to pull plug 19/01/05
<BR>2011 Rugby World Cup bid in jeopardy
<BR>South Africa\'s 2011 Rugby World Cup bid is in jeopardy, following a threat by the ANC government that it will not back SA Rugby if it does not get its house in order.
<BR>
<BR>
<BR>LINK…
<BR>
<BR>http://www.rugbyrugby.com/news/story_41031.shtml
<BR>
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PiVi1962
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Messaggio da PiVi1962 »

L\'articolo conferma il mio punto di vista, non il tuo!
<BR>---
<BR>Il governo è insoddisfatto della politica interna della federazione, che giudica \"razzista\" perché discriminatoria in favore dei bianchi, ed accusa la federazione di \"pulizia etnica\".
<BR>L\'introduzione delle quote (non citate nell\'articolo) e la minaccia di non appoggiare la candidatura della federazione per la WC del 2001 sono le reazioni, sempre politiche, che il governo ha adottato contro la federazione.
<BR>Non conosco esattamente le leggi del SA, ma ti assicuro che in Italia le federazioni sportive sono soggette alla legge, cioè alla politica, e non ci vedo nulla di male.
<BR>---
<BR>Se tu appoggi la posizione della federazione contro quella del governo, sei tu stesso che ti dai del \"razzista\"!
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pier12345
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Messaggio da pier12345 »

\"SA Rugby will not be dictated to as to how it runs its business. No political interference will be tolerated, not in the selection of teams, not in rugby decisions and not in any management decisions.\"----
<BR>
<BR>e obvio che non capisci inglese!!!
<BR>se questo non e il inizio di una rottura severo...spiegami cosa e?
<BR>secondo...come ho gioacto 3 voltre nel Currie Cup ( seconda division)n...credo che capisco molto di più della realtà.
<BR> finalmente...la SARFU ...può decidere di gestire suoi affari senza i interventi del Gobierno.
<BR>
<BR>Il fatto e che il rugby Sudafrican diventerà come Namimbia. Zimababwe ---dove ilcolore della pelle sarà un fatore chiave nella scelta dei giocatori---
<BR>
<BR>se tu credi che I squadre del Currie Cup o S-12 accetteranno direttivi \"razzisti\"..i cui devono avere 30-35% dei giocatori di colore nela rosa..sei sbagliato.
<BR>Loro vogliono avere una quota nei scuole , nei livelli u-19 e u-22 e poi basta
<BR>
<BR>ma comunque ..se tu voui insistire che capsici inglese e poi noon c\'e una gravissimo spaccatura fra il ANC e il SARFU....che centra!!
<BR>i fatti sono come sono..
<BR>
<BR>e poi..se mi opinione e che ogni giocatore..en ogni sport...deve essere scelta per motivi sportivi ..e non di colore ..se questo e razzismo...allora devi anche ritornare e estudiare tu dizzonario.
<BR>
<BR>Anche Jake white ha detto che lui potrebbe vedere un giorno cuando 50% della squadra sono giocatori neri..ma scetle sportivi...non per interferencia del ANC!!!
<BR>
<BR>comunque ..se seconde te ..non c\'e una severa rottura fra Gobierno e SARFU...va bene...!
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PiVi1962
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Messaggio da PiVi1962 »

Le federazioni spostive sono il lato politico dello sport, e sono soggette alle indicazioni politiche ed alle leggi dei governi.
<BR>Quindi l\'affermazione che fa la federazione di non volere interferenze, è un\'affermazione stupida ed irrealistica.
<BR>---
<BR>Diversa è la cosa se si parla delle società professionistiche, e delle loro associazioni (Leghe). In tal caso, essendo esse frutto dell\'imprenditoria, hanno tutte le ragioni di massimizzare i propri profitti e difendere i propri interessi.
<BR>---
<BR>Può succedere che nasca una lega non collegata alla federazione, in Sudafrica? Possibile, ma non probabile.
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pier12345
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Messaggio da pier12345 »

Allora...seconde te i voce uscendo della SARFU sono stupide ed irealistiche! anche questo ...!
<BR>
<BR>I club sono chi hanno i poteri...e cuando i club e società professioniti volgiono cambiarelo..lo fanno.Guara adesso il Caos en Scozia ,,dove i squadre sono en pieno rivoltee al urlo di una spaccatura con il SRU.
<BR>
<BR>Cosi...soltanto ho detto che sta muovnedo cualcosa grave nel Rugby Sudafricano.
<BR>Hanno parlatoen Luglio2004 di fare una liga rebelde...e ci sono stato molto appogio....
<BR>I Franchigia e squadre del Currie Cup e S-12 non vogliono che il rugby sia usato per motivi poltiche della ANC ...volgiono mettere i migliori XV ..putno e basta.
<BR>Secondo te..en 2005..e giusto che un ragzzo bianco perde su posto en una squadra a altra ragazzo soltanto per il colore del Pelle???
giannic
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Messaggio da giannic »

Se posso esprimere la mia, le quote sono una st...ata. Capita che nasce una generazione di 30 bianchi fortissimi, magari quella dopo ci sono 30 nativi fenomenali.... perchè mettere dei freni? E come se in Italia ci costringessero, chessò a convocare 3 siciliani, 4 lombardi, almeno 3 del Lazio....
<BR>Certo il problema in SAF pare ci sia, ma non è così che si combatte. Anzi secondo me questo creerà l\'effetto opposto, risentimento fra giocatori bianchi meritevoli della nazionale ma che non possono venir convocati perchè oltre la quota.
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