L'arbitro non fa il monaco

[ilgrongo]

Mi permetto di aprire questo topic, non per far polemica sugli arbitri ma per far chiarezza circa l'atteggiamento da tenere con i direttori di gara.
Premetto per uno come me che si è appassionato da pochi anni a questo sport e che proviene dal Basket, dove il modo di relazionarsi con gli arbitri è molto diverso, ho da subito apprezzato il rispetto delle squadre in campo nei confronti dell'arbitro in campo,dove le polemiche e gli isterismi oltre che inutili sono anche controproducenti e dove tutte le decisioni vengono accettate.

Noto allo stesso modo che da quando l'Italia sta nel 6 nazioni che molte volte siamo stati penalizzati ben oltre le nostre colpe.

Nella fattispece della gara con l'Inghilterra, premettendo che l'arbitro non è il colpevole per la sconfitta, registro però che in almeno un paio di occasioni, decisioni discutibili ci sono costati calci contro.
Non so se l'Inghilterra avesse giocato contro la Francia un altro artitro avesse permesso l'ivasione sistematica del corridoio di touche...
Metti poi che la partita si conclude con uno scarto risicato e la partita è persa.

Lo stessa cosa,più o meno, ci è capitata anche a Dublino. Lo scorso anno a Londra e così di seguito....
Più in generale, dopo 8 anni di 6 nazioni, l'Italia sembra ancora non sia riuscita ad ottenere il rispetto che anche l'arbitro deve verso le squadre.

Date le caratteristiche della nostra squadra, ben difficilmente riusciremo ad ottenere vittorie di facili, con larghi e comodi margini.
Riuscire ad avere il rispetto degli arbitri perchiò sembrerebbe per noi fondamentale.
Ma come si fà ad ottenerlo se nessuno si lamenta e porta avanti le nostre ragioni ?

[GiorgioXT]

Quoto tutto al 100%
Se poi si seguono i forum e la stampa straniera , ci si accorge che gli arbitri nel rugby vengono criticati eccome ...
basti vedere le critiche (ingiustificate in gran parte) degli Irlandesi all'arbitraggio di Owens ...
ma NESSUNA altra squadra del 6N è stata trattata come l'Italia, e sfido chiunque a dimostrare il contrario.
questo non significa che le nostre sconfitte siano causate dagli arbitri, ma solo che stiamo giocando con un handicap.

[BixBeiderbecke]

Sotto questo aspetto le cose vanno molto meglio di quattro-cinque anni fa.
Sembra esserci comunque ancora oggi una certa gerarchia delle squadre nella considerazione degli arbitri.
Noi forse siamo un po' penalizzati contro le "grandi", ma, per esempio, la Romania dice di essere penalizzata quando gioca con noi (vedi mondiali) e così via

[pier12345]

Pma shcerzate ??? UNBELIEVABLE
SEMPRE LO STESSO SEMPRE!!

ecco un elenco dei penalti dato dal arbitro en favore di italia.....

Payne is penalised for not binding 3points


Italy win a penalty after England drag down a maul 3points

MIN 47 Easter, coming in from the side , penalty. Bortolussi kicks for territory after deciding it was out of his range.


Min 26 Italy win a penalty and Bortolussi,

26 mins: Nice hands from Italy as the ball is turned over, but Josh Sole, imagining his has a man outside him, can only fling the final pass into touch on the halfway line. Not straight from Regan and Italy win the scrum.

Vainikolo penalised for not releasing the ball., 3 points

Bortolussi ,three points after Matt Stevens finds himself on the wrong side of a ruck.

78 min Italy get a penalty now for offside

65 min England pull down the Italian lineout , Bortolussi sends play to within five metre

49m A little aggro starts to enter the game with Italy adjudged the innocent part


in piu Italia ha ricevtuo quasi 50% piu falli fischiato en su favore che Inglitterra..( en dublino avete 35% piu falli fischiato en vostre favore... guardate i Stats nel RBS 6N )

se con tanti fasi e posseso della palla, non siete capace di fare piu che 2 o 3 Line breaks..non e la colpa del arbitro

se volete mettere en campo un giocaotre decisamente NON apertura, e poi sltanto nei ultimi 15 minuti capire e cambiare...questa non e colpa del arbitro.


se non avete un calciatore capace di mettere i calci lunghi....non e la colpa del arbitro ( 3 volte Bortolussi ha deciso che 45m o 46 me era troppo per lui),

se sbagliate un drrop..non e la colpa del arbitro

se volete regalare 2 mette...mica e la colpa del Arbitro

porca miseria….magari un inghlittera decisamente MEDIOCRE e un arbitraggio cosi
gli azzurri ha fatto un grande seconde tempo, hanno pulverizatti gli inglese en tutti le statistici...purtroppo gli errori della prima parte ha pesato troppo./..tutto quoi

pero invece…titoli contra I giocatori, il arbitro ecc ecc

[Il_killer_delle_lattine]

Pma shcerzate ??? UNBELIEVABLE
SEMPRE LO STESSO SEMPRE!!

ecco un elenco dei penalti dato dal arbitro en favore di italia.....

Payne is penalised for not binding 3points


Italy win a penalty after England drag down a maul 3points

MIN 47 Easter, coming in from the side , penalty. Bortolussi kicks for territory after deciding it was out of his range.


Min 26 Italy win a penalty and Bortolussi,

26 mins: Nice hands from Italy as the ball is turned over, but Josh Sole, imagining his has a man outside him, can only fling the final pass into touch on the halfway line. Not straight from Regan and Italy win the scrum.

Vainikolo penalised for not releasing the ball., 3 points

Bortolussi ,three points after Matt Stevens finds himself on the wrong side of a ruck.

78 min Italy get a penalty now for offside

65 min England pull down the Italian lineout , Bortolussi sends play to within five metre

49m A little aggro starts to enter the game with Italy adjudged the innocent part


in piu Italia ha ricevtuo quasi 50% piu falli fischiato en su favore che Inglitterra..( en dublino avete 35% piu falli fischiato en vostre favore... guardate i Stats nel RBS 6N )

se con tanti fasi e posseso della palla, non siete capace di fare piu che 2 o 3 Line breaks..non e la colpa del arbitro

se volete mettere en campo un giocaotre decisamente NON apertura, e poi sltanto nei ultimi 15 minuti capire e cambiare...questa non e colpa del arbitro.


se non avete un calciatore capace di mettere i calci lunghi....non e la colpa del arbitro ( 3 volte Bortolussi ha deciso che 45m o 46 me era troppo per lui),

se sbagliate un drrop..non e la colpa del arbitro

se volete regalare 2 mette...mica e la colpa del Arbitro

porca miseria….magari un inghlittera decisamente MEDIOCRE e un arbitraggio cosi
gli azzurri ha fatto un grande seconde tempo, hanno pulverizatti gli inglese en tutti le statistici...purtroppo gli errori della prima parte ha pesato troppo./..tutto quoi

pero invece…titoli contra I giocatori, il arbitro ecc ecc

Che si sia perso per colpe nostre e non per l'arbitraggio è una certezza e non una probabilità.
Che l'arbitro però ci abbia aiutato, come dal tuo post sembra evincersi, mi sembra vada al di là dell'umana ragione.....
Come al solito pier scatenerai un bel vespaio, ma forse è quello che volevi.....o no?

[pinghial]

pier d'accordo con te, si è perso non per colpa dell'arbitro ma questo non vuol dire che abbia arbitrato bene..
noi abbiamo fatto i nostri errori che ci sono costati mete..
gli inglesi hanno fatto i loro..
l'arbitro ha fatto i suoi..
sbaglian tutti..
quello che si sta dicendo, credo, è che porbabilmente quando un'italia affronta un inghilterra così mediocre che commette molti falli questi vengono sì fischiati, ma purtroppo non tutti..

[Willimoski]

Io faccio solo una critica a Rolland: ci ha messo 60 minuti a capire che gli inglesi ostruivano il corridoio nelel touche.

Ma non è questione di favoritismi o sfavoritismi: coglionaggine.

[ilgrongo]

Se l'Italia ha avuto oltre il 70 % di possesso palla nel secondo tempo, questi numeri mi sembrano ovvi.
Se invece all'Inghilterra vengono permessi trucchetti che all'Italia sarebbero puniti (Invasione del corridoio in touche, giochetti in mischia, ecc), credo che le ripercussioni sul tuo gioco sono sicure.
L'Italia veniva dalla partita con l'Irlanda dove aveva vinto tutte le touches e dominato in mischia.
Gli inglesi sono stati bravi, a smontare queste nostre certezze, grazie anche secondo me, ad un metro di valutazione arbitrale che a noi non sarebbe stato concesso.
Se poi vogliamo fare la conta degli interventi a favore o contro,non è questo quello di cui intendevo parlare.
Ma ne ricordo almeno un paio di situazioni a nostro favore non chiamati che avrebbero meritato maggiore severità....

[pier12345]

MA COSA DITE??

ma Irlanda ha perso 4 touche contra Italia
Ha perso 7 contra francia
e non si lamentavanno delle decisioni arbitrali

che se Ghirladini o Festuccia avessero migliori communicazioni con i saltatori...forse questa era la problema?

o forse non avete visto che del fava anche si e stato penalizatto nel touche!?

ma siete imbarraznati queeli che dopo ogni partita dovete sempre parlare del arbitro

ma avete ricevuto 40% piu punizioni en Favore porca vaca!!
PUNIZIONI MERITATI , PER CARITA.


IN PIU..un piccolo anecdota..( quando bortolussi ha cambiato e ha deciso di lanciare per territorio...invece di tirare per la pali.....sai che il arbitro potevqa sanzionare la squadra..perche IL KICKING TEE era gia nel campo!!...regole 21.b mii sembra..Un arbitro che voleva fare male a una sqUADRA LO AVREBBE FISHCIATO)

avete un sacco di punzioni..certi qualche decisioni en contra..molti en favore..e soltanto date una sensazione di pallonari cuando piangete adosso dopo ogni sconfitta)

[pier12345]

Se l'Italia ha avuto oltre il 70 % di possesso palla nel secondo tempo, questi numeri mi sembrano ovvi.
Se invece all'Inghilterra vengono permessi trucchetti che all'Italia sarebbero puniti (Invasione del corridoio in touche, giochetti in mischia, ecc), credo che le ripercussioni sul tuo gioco sono sicure.
L'Italia veniva dalla partita con l'Irlanda dove aveva vinto tutte le touches e dominato in mischia.
Gli inglesi sono stati bravi, a smontare queste nostre certezze, grazie anche secondo me, ad un metro di valutazione arbitrale che a noi non sarebbe stato concesso.
Se poi vogliamo fare la conta degli interventi a favore o contro,non è questo quello di cui intendevo parlare.
Ma ne ricordo almeno un paio di situazioni a nostro favore non chiamati che avrebbero meritato maggiore severità....

ah , allora altra complotto , o forse sega mentale..fra il arbitro ed la federazione inglese

ma per piacere..questo e gia TROPPO!
LASCIA PERDERE...SE TI DANNO TANTI CALCI DI PUNZIONI E NON SAPETE APPROFITARENE ..COSA VOLETE DEL ARBITRO..?

il arbitro vi aveva concessi mischia per transmissione storta nella mischia da parte di Gomorshall...un fallo FACILE di non dareper un arbtito

un punizione a castro altra a Payne

Punzione a Bortwick , altra a Del fava

40% piu di punizione en faovre di italia..quasi tutti en zona per fare punti...

ed ancora ci sara quelli piangendo del arbitro?

[pinghial]

non Pier..
non hai capito il succo del discorso..
non si è detto che si è perso per colpa dell'arbitro.. ci mancherebbe.. abbiamo perso cìperché abbiamo fatto delle cazzate mostruose ed un gioco molto prevedibile.. era fin troppo semplice per l'inghilterra schierarsi per affondare il nostro gioco..

quello che qui si sostiene é: l'arbitro ha commesso degli errori? sono stati così gravi? avrebbe cambiato il corso della partita?

a mio parere si, ha commesso degli errori (come è umano fare)
non sono stati così gravi
no, non avrebbe potuto cambiare il corso della partita

[pier12345]

ma chiaro che avrebbe fatto delle errori..
ma credi che un arbitro vede tutti le sporcate che succede nei Rucks?
pui sentire cosa una al altra sta dicendo nella mischia?
avrebbe sentito cosa ha detto masi a Noon , dopo avere marcato la meta??
avrebbe sanzionato a vostre no.9 per applaudire e beffare ai inglesi cuando hanno crollato la maul ( sanzionable )

avrebbe sanzioanto Bortolussi per avere tirato per touche , mentre il Kicking Tee e stato portato al campo?

il mio punto...se vuolete aver eun Thread parlando dei diffetti degli arbitri ..va bene..
pero lascia perdere di piangere..

[pinghial]

il mio punto...se vuolete aver eun Thread parlando dei diffetti degli arbitri ..va bene..
pero lascia perdere di piangere..

su questo caro Pier perfettamente d'accordo..

credo che si possa parlare degli errori arbitrali.. o di una certa conduzione di gara da parte sua..
ma dare a lui la colpa è eagerato!!

[deiv]

ovvio,che non abbiam perso a causa dell arbitro,ma finchè giochiamo tutti allo stesso gioco dobbiamo aver le stesse regole;posso citare a memoria tre falli professionali volontari in ruck macroscopici,di stevens nel primo tempo,di regan e easter nel secondo,per non parlare dell incredibile rubata di un giocatore inglese(forse lipman)nettamente sdraiato che ha perso il pallone e l ha portato dalla sua parte quando il raggruppamento era ormai stabile..forse è una questione di riflettori,sembra infattiche un certo tipo di falli vengano sanzionati dallo stesso arbitro ,ad esempio,nella finale della coppa del mondo,e quasi mai in un inghilterra-scozia o in un inghilterra-italia..ma magari son solo fisime degli italiani..eppure non riesco a togliermi dalla testa il fatto che se quel tipo di falli fatti in quel modo fossero stati commessi da nomi come lo cicero,ghiraldini,mauro bergamasco e zanni avremmo asssistito ad altre decisioni arbitrali

[Samu]

non ci viene (quasi) mai dato cio che ci spetta tutto qui,poi di arbitri ce ne sono di piu o meno scandalosi,senza fargliene colpe calcistiche ma purtroppo ancora il giudizio arbitrale conta molto su una partita che si voglia o no.