Heineken 2009 - Italia fuori dallo spareggio

[punta]

A leggere dal sito ERC o la nostra Federazione è incompetente (la data per lo spareggio era nota sin da prima dell'inizio della stagione) o ci prendono in giro.
L'anno prossimo solo due posti per noi in Heineken!

Ciao
Andrea


24th Place Play-off
6 May 2008, 4:56 pm

The Board of ERC has ruled that the 24th Heineken Cup place for the 2008 / 2009 tournament will be filled by the highest non-qualifying team from the Magners League.
The 24th position was, as per the last three seasons, due to be decided by a play-off between the highest non-qualifying Magners League team and the third placed Italian Super 10 club on the weekend of Saturday, 31 May, 2008.

The FIR (Federazione Italiana Rugby) have confirmed to ERC that they will not be in a position to nominate a team for the play-off, as the second-leg of the Italian championship semi-finals will be played on Saturday, 31 May - the weekend designated for the 24th place play-off match.

Having received confirmation from the Celtic Unions that their teams would be available to play, and having noted that the weekend for the play-off match had been scheduled in advance of the start of the season, the Board of ERC resolved that the place will be awarded to the qualifying team from the Magners League.

The final place will go to either Newport Gwent Dragons, who still have to play the Ospreys tonight (Tuesday, 6 May) and Leinster on Friday, both at Rodney Parade, or Connacht Rugby, who play the Ospreys in Galway on Friday.

Magners League Table

The Dragons are currently on 25 match points and Connacht Rugby on 20 match points. Under Magners League regulations - if the teams finish level on match points then number of matches won (currently Dragons five and Connacht four); points difference (currently Dragons -125 and Connacht -186) and then tries (currently Dragons 24 and Connacht 13) are the determining criteria.

[cumonfeelthenoize]

Non c' è da stupirsi: troppo scarsi i nostri risultati per avevre più di due squadre...

[jaco]

Non c' è da stupirsi: troppo scarsi i nostri risultati per avevre più di due squadre...

E' senz'altro così, però nei due spareggi finora effettuati nel 2006 il Parma ha battuto i Dragons, mentre lo scorso anno il Calvisano ha perso di misura negli ultimi minuti... giocando sempre, ovviamente, rigorosamente in Galles... non so se la Federazione sia stata così poco attenta da organizzare le semifinali scudetto il giorno stesso previsto per lo spareggio (probabilmente lo è stata), certo che sarebbe bastato posticipare l'incontro al mercoledì successivo (non dico il sabato, basterebbe il mercoledì)... evidentemente i Dragons, in barba alla sportività, preferiscono non rischiare il posto già perso due anni fa e fortemente a rischio lo scorso anno...

[danci]

Non c' è da stupirsi: troppo scarsi i nostri risultati per avevre più di due squadre...

E' senz'altro così, però nei due spareggi finora effettuati nel 2006 il Parma ha battuto i Dragons, mentre lo scorso anno il Calvisano ha perso di misura negli ultimi minuti... giocando sempre, ovviamente, rigorosamente in Galles... non so se la Federazione sia stata così poco attenta da organizzare le semifinali scudetto il giorno stesso previsto per lo spareggio (probabilmente lo è stata), certo che sarebbe bastato posticipare l'incontro al mercoledì successivo (non dico il sabato, basterebbe il mercoledì)... evidentemente i Dragons, in barba alla sportività, preferiscono non rischiare il posto già perso due anni fa e fortemente a rischio lo scorso anno...

Brescia, stadio San Polo, 29 maggio 2005: Viadana - Cardiff Blues 9 - 38 (primo barrage per l'accesso alla HCup)

non è che non facciamo lo spareggio perché siamo troppo scarsi, l'ERC voleva farcelo fare ma poiché, nonostante la data del 31.5 per il barrage fosse stata comunicata alla LIRE e alla FIR prima dei calendari del Super10, le semifinali del campionato sono state comunque fissata lo stesso weekend, in HCup giustamente il prossimo anno ci vanno 9 squadre della Celtic Leage (su 10 partecipanti...)

[jaco]

Non c' è da stupirsi: troppo scarsi i nostri risultati per avevre più di due squadre...

E' senz'altro così, però nei due spareggi finora effettuati nel 2006 il Parma ha battuto i Dragons, mentre lo scorso anno il Calvisano ha perso di misura negli ultimi minuti... giocando sempre, ovviamente, rigorosamente in Galles... non so se la Federazione sia stata così poco attenta da organizzare le semifinali scudetto il giorno stesso previsto per lo spareggio (probabilmente lo è stata), certo che sarebbe bastato posticipare l'incontro al mercoledì successivo (non dico il sabato, basterebbe il mercoledì)... evidentemente i Dragons, in barba alla sportività, preferiscono non rischiare il posto già perso due anni fa e fortemente a rischio lo scorso anno...

Brescia, stadio San Polo, 29 maggio 2005: Viadana - Cardiff Blues 9 - 38 (primo barrage per l'accesso alla HCup)

non è che non facciamo lo spareggio perché siamo troppo scarsi, l'ERC voleva farcelo fare ma poiché, nonostante la data del 31.5 per il barrage fosse stata comunicata alla LIRE e alla FIR prima dei calendari del Super10, le semifinali del campionato sono state comunque fissata lo stesso weekend, in HCup giustamente il prossimo anno ci vanno 9 squadre della Celtic Leage (su 10 partecipanti...)

Lo so bene che l'ERC non guarda i risultati... il "è senz'altro così" è riferito ai risultati scarsi e basta...
Non so quale sia la data di comunicazione del "play-off match" alla FIR-LIRE, tuttavia penso che con un po' di buona volontà si potesse posticipare di qualche giorno il match senza grandi disguidi... ma probabilmente anche i match del Leeds a Calvisano e del Northampton a Viadana nel gennaio 2006, o ancora prima (2002) del Pontypridd a Parma avrebbero ragionevolmente potuto essere giocati o posticipati... ma tant'è...

[pier12345]

la data del 31.5 per il barrage fosse stata comunicata alla LIRE e alla FIR prima dei calendari del Super10,

non c;e nessun antisportivita da parte dei Dragons o Connacht....la LIRE ha avuto quasi 10 mesi per sistemare questa cosa..
cosa vuoi ..che tutti gli altri campioanti si fermanno per aiutarte la LIRE? ( e per capireci..en altra thread, senza essere consapevole di questa situazione ..ho pronosticato 3 squadre itlaini nel HEC 2008)

io non capisco la mancanza di indignazione per questo....questo e GRAVISSIMO....
si palra della vendibilita del prodotto, dei sponsors, soldi, visibilta...e fanno un a fesseria monummentale come questa??

[TommyHowlett]

Un peccato, viste anche le intenzioni (buone) dei club di primo piano in Italia per la prossima stagione.
Io dico che la Lire e/o la Fir (chi comanda delle due?) hanno sottovalutato la fermezza dell'Erc nello stabilire e mantenere tale la data del 31.5, molto più comoda per le squadre della ML, praticamente ancora in clima da competizione e senza settimane di deleteria inattività prima del match.
Io dico una cosa però: ma rimandare questa sfida di una settimana o anche di soli 3-4 giorni, non era proprio possibile? Perché puntare i piedi su formalismi che in altre occasioni, magari quando non erano coinvolte italiane, venivano puntualmente trascurati?
Un po' di buon senso non sarebbe guastato, certo guasterebbe ancora meno qualche buon risultato in più nelle prossime coppe...

[GiorgioXT]

Un peccato, viste anche le intenzioni (buone) dei club di primo piano in Italia per la prossima stagione.
Io dico che la Lire e/o la Fir (chi comanda delle due?) hanno sottovalutato la fermezza dell'Erc nello stabilire e mantenere tale la data del 31.5, molto più comoda per le squadre della ML, praticamente ancora in clima da competizione e senza settimane di deleteria inattività prima del match.
Io dico una cosa però: ma rimandare questa sfida di una settimana o anche di soli 3-4 giorni, non era proprio possibile? Perché puntare i piedi su formalismi che in altre occasioni, magari quando non erano coinvolte italiane, venivano puntualmente trascurati?
Un po' di buon senso non sarebbe guastato, certo guasterebbe ancora meno qualche buon risultato in più nelle prossime coppe...

Perchè la HC è pur sempre una bella torta da spartirsi, e se gli ultimi arrivati (noi) si permettono di fare un mese e passa di sosta al campionato ... non c'è motivo , sopratutto visto che la FIR (che decide i calendari) non si è preoccupata nemmeno in "extremis" di anticipare anche solo di 3 giorni le partite , e risolvere il problema ... fin troppo facile per la ERC dare una mano alle pressioni gallesi... - è solo colpa della Federazione ; e molti vorrebbero far gestire a loro le franchigie ?
Risultati ? date un occhio anche a quelli delle squadre meno forti e poi ne riparliamo ...

[Laporte]

Un peccato, viste anche le intenzioni (buone) dei club di primo piano in Italia per la prossima stagione.
Io dico che la Lire e/o la Fir (chi comanda delle due?) hanno sottovalutato la fermezza dell'Erc nello stabilire e mantenere tale la data del 31.5, molto più comoda per le squadre della ML, praticamente ancora in clima da competizione e senza settimane di deleteria inattività prima del match.
Io dico una cosa però: ma rimandare questa sfida di una settimana o anche di soli 3-4 giorni, non era proprio possibile? Perché puntare i piedi su formalismi che in altre occasioni, magari quando non erano coinvolte italiane, venivano puntualmente trascurati?
Un po' di buon senso non sarebbe guastato, certo guasterebbe ancora meno qualche buon risultato in più nelle prossime coppe...

Perchè la HC è pur sempre una bella torta da spartirsi, e se gli ultimi arrivati (noi) si permettono di fare un mese e passa di sosta al campionato ... non c'è motivo , sopratutto visto che la FIR (che decide i calendari) non si è preoccupata nemmeno in "extremis" di anticipare anche solo di 3 giorni le partite , e risolvere il problema ... fin troppo facile per la ERC dare una mano alle pressioni gallesi... - è solo colpa della Federazione ; e molti vorrebbero far gestire a loro le franchigie ?
Risultati ? date un occhio anche a quelli delle squadre meno forti e poi ne riparliamo ...

A parte che i claendari li gestisce anche la Lega. A prte che erabamo gli unici a fermare il campionato durante il 6N e i testi di novembre (gli altri giocano anche santro stefamo), a parte che cominciamo sempre il campionato un mese dopo gli altri. Quanti punti ha fatto la 3° Italiana nella HC l'unica volta che c'è arrivata ? Ancora grazie che ci lascinao due squadre. Se SKY non chideva il contratto quest'anno per 3anni era assai probabile che anche le priem due non venivano più ammesse....

[pier12345]

Un peccato, viste anche le intenzioni (buone) dei club di primo piano in Italia per la prossima stagione.
Io dico che la Lire e/o la Fir (chi comanda delle due?) hanno sottovalutato la fermezza dell'Erc nello stabilire e mantenere tale la data del 31.5, molto più comoda per le squadre della ML, praticamente ancora in clima da competizione e senza settimane di deleteria inattività prima del match.
Io dico una cosa però: ma rimandare questa sfida di una settimana o anche di soli 3-4 giorni, non era proprio possibile? Perché puntare i piedi su formalismi che in altre occasioni, magari quando non erano coinvolte italiane, venivano puntualmente trascurati?
Un po' di buon senso non sarebbe guastato, certo guasterebbe ancora meno qualche buon risultato in più nelle prossime coppe...

ma ccoa dici? il soltio argomneto pieno dei insinuazioni ed il soliti sospetti....

la ERC ha dato il Calendario PRIMA che la lega ha formailizato il suo proprio calendario....hai capito!!??? cosi..nessun comploto anti italiano...queelo che tu sottovaluti come puntare i piedi su formalismi??ma shcerzi?? non si shcerza ne cmabia ad hoc il calendario seconde i desideri di una lega che non e stato capace di sistemare le cose en casa.

il Calendario era ufficiale quasi 10 mesi fa..per TUTTI....ed se il Top10 vuole rimanere ferma per tanti mesi durante la stagioni..va benissimo......pero ci fai un piacere e non vieni con i soliti stronzati di accusazioni ...
la vergogna puro e duro, e che la Lega ha spreccqto una forte possibilita di avere un terza squadra nel HEC....

[Rugby-Tv]

Secondo me le prime 3 squadre italiane sono +/- sullo stesso livello. Quindi come ce ne possano andare 2 ne potevano andare tranquillamente 3. Se poi siamo comunque le ultime 3 questo è un altro discorso.
Poi se si pretende che IRB sposti di solo 3/4 giorni la data del 31/05, allo stesso modo si potrebbe pretende dalla FIR/Lire di anticipare di 3/4 giorni il calendario.

La colpa è solamente nostra. Siamo ultimi anche in fatto di furbizia.

[TommyHowlett]

Un peccato, viste anche le intenzioni (buone) dei club di primo piano in Italia per la prossima stagione.
Io dico che la Lire e/o la Fir (chi comanda delle due?) hanno sottovalutato la fermezza dell'Erc nello stabilire e mantenere tale la data del 31.5, molto più comoda per le squadre della ML, praticamente ancora in clima da competizione e senza settimane di deleteria inattività prima del match.
Io dico una cosa però: ma rimandare questa sfida di una settimana o anche di soli 3-4 giorni, non era proprio possibile? Perché puntare i piedi su formalismi che in altre occasioni, magari quando non erano coinvolte italiane, venivano puntualmente trascurati?
Un po' di buon senso non sarebbe guastato, certo guasterebbe ancora meno qualche buon risultato in più nelle prossime coppe...

ma ccoa dici? il soltio argomneto pieno dei insinuazioni ed il soliti sospetti....

la ERC ha dato il Calendario PRIMA che la lega ha formailizato il suo proprio calendario....hai capito!!??? cosi..nessun comploto anti italiano...queelo che tu sottovaluti come puntare i piedi su formalismi??ma shcerzi?? non si shcerza ne cmabia ad hoc il calendario seconde i desideri di una lega che non e stato capace di sistemare le cose en casa.

il Calendario era ufficiale quasi 10 mesi fa..per TUTTI....ed se il Top10 vuole rimanere ferma per tanti mesi durante la stagioni..va benissimo......pero ci fai un piacere e non vieni con i soliti stronzati di accusazioni ...
la vergogna puro e duro, e che la Lega ha spreccqto una forte possibilita di avere un terza squadra nel HEC....

Che ci posso fare? Ho un debole per le interpretazioni di Pier...
Che a volte ci sia un eccesso di formalità nell'applicare le regole è assolutamente vero, soprattutto nei riguardi delle italiane e dei giocatori italiani.
Detto questo, la mancanza di buon senso c'è stata da una parte e c'è stata pure dall'altra, non salvo nessuno; spostare di tre giorni una partita era assolutamente fattibile. Poi ho detto pure che in Italia c'è stata parecchia leggerezza nel valutare una situazione facilmente risolvibile che alla fine risolvibile non lo è stato per nulla. Nessuna insinuazione, nessun sospetto.
Infine, un paio di anni fa in questo forum, di fronte alle penose prestazioni delle 3 squadreitaliane in HC, avevo giudicato molto sensate le dichiarazioni della WRU riguardo l'assegnazione di diritto dell'ultimo posto in HC (quello del barrage) ad una squadra celtica; tuttora sono convinto che due squadre per l'Italia in HC siano più che sufficienti, pur di fronte ad un evidente cambio di mentalità dei nostri club più forti nei confronti delle coppe europee (vedi la mia ultima frase).
Ad ogni modo, accumulando errori su errori, un giorno la nostra Federazione (e la nostra Lega) arriverà a fare le cose per bene...Speriamo.

Alla prossima, Pier.

[pier12345]

ma scusate Tommy, senza polemizare, pero en altra thread io stavo pronisticando 3 sqaudre italini nel HEC per la prossima stagione, poi altra utnete ha fatto usciore la notizia della problema del calendario...cosi non son da parte di nessuno

dico soltanto che questa e gravissimo...Non e una LEGGEREZA ( ed non c'e stato nessun leggereza da parte dal ERC o le squadre celtici, ne nessun mano duro contra le possibile terza sqaudra italiano)

il calendario e stato fissato 10 mesi fa...! ti rendi compte...10 mesi fa!!!! prima che si e stato fatto il calendario dalla lega per il top10!

e tu parli di troppo rigoroso la decisione? cosa vuoi..che i campioanti europei ed le sqaudre devono aspettare fino che la lega si sveglia!!

la lega avrebbe potuto facilemente organizare una settimana dei partite anticipati , visto che il campioanto cmqq e fermato per quasi 4 mesi durante la stagione!

tu invece cerchi di spalma la colpa al ERc e le sqaudre celtici!!?

la cosa e profondamnete grave..visto la perdita dei ingressi per la partita dal spareggio e poi la perdita di potenzialmente 500,000 euro dal ERC per soltanto particpare nel HEC....non parliamo delle diritti televisi, sposnors, ingressi allo stadio etc...

cmq...la cosa e andato cosi..pero la cosa stranno e la silenzio , che nessun presidnete da per esempio Viadana, Calvi, TV hanno detto nulla.

[TommyHowlett]

No no no. Non ho assolutamente dato la colpa all'Erc. Ho solo detto che di fronte alla colpevolezza italiana, se si voleva usare il buon senso, l'Erc con un gesto di somma pietà avrebbe potuto spostare la data del barrage di qualche giorno. Poi quello che è stato fatto è assolutamente regolare, nessuna forzatura delle regole.
Insisto sul fatto che ancora l'Italia in HC non può proporre una squadra in più delle due previste. Questione di immagine. I nostri club non sono ancora adeguatamente strutturati per competere con i migliori nei gironi dell'Heineken. Passi che una squadra possa essere fanalino di coda (pure il Llanelli non vinse una partita l'anno scorso), due sono già troppe, tre è inammissibile.

[pier12345]

sai..dici una cosa proprio interesante...perche altri utnenti quoi hanno ache parlando del fatto che forse hanno evitato il barrage a proposito.....e che questa spiega la silenzio dei dirigenti del BIG 3...

ma questo e possibile???che la Lega/Lire hanno deciso meglio di non mettere 3 sqaudre nel HEC??

ed al stesso tempo blocaano i sforzi per riunire due squadre per giocare il Celtic League?

ma non credo che i grandi clubs en italia possono permettersi perdere la vetrina del HEC......

e se guardi gli possibili ingaggi per la prossima stagione, direi che saranno molto forte...troppi stranieri si..pero cmq squadre forte.

per finire...credo che al fondo hai ragione..c;e qualcosa che non sappiamo...perche questi dirigenti non son stupidi...credo che forse hanno deciso di mettere soltanto 2 squadre....
pero poi mi viene en dubbio...ma il spaerggio si avrebbe giocato en monza, vero? e quello che ho sentito era che la organizaione era gia iniziato ...

ma che misterio!