Sette mesi fuori a Matteo Mazzantini

[blackjack]

Guardate che la sentenza, comunque appellabile, non è scritta affatto a tirar via
La prova ad avviso del GS è data dalla testimonianza del GdL Mortet che afferma che nell'immediatezza del fatto il Damiano accusava Mazzantini e nel fatto che l'arbitro esclude che altri soggetti siano intervenuti nella rissa.
Quindi, se Damiano è ferito, e dopo il giallo non ha giocato, o si è autoprocurato la ferita da solo, o l'ha subita in quello specifico evento di gioco
Non mi pare che sia una decisione mediocre sia nell'analisi istruttoria, sia nelle motivazioni

[EmmePi]

quindi te sei dell'avviso che sia morso da solo tanto profondamente da ledersi un nervo?

E' inutile discutere se non si parte almeno da una base comune, poi ognuno può avere opinioni diverse.
Se non possiedi il filmato o non hai la possibilità di guardarlo, è inutile che discutiamo (e forse è inutile che discutiamo anche se l'hai visto...).
Osservando il filmato viene a cadere una parte della testimonisnza dell'arbitro, perchè i due giocatori a terra non erano soli.
Con il proseguimento dell'azione poi si ritrovano soli, ma durante lo "scambio di opinioni" sono a terra in mezzo ad altri giocatori. Allora perchè non tenere conto della testimonianza dei compagni di Mazzantini? Perchè oltre alla testimonianza dell'arbitro non si è guardato il filmato?

Dal filmato si capisce un'altra cosa. Che Damiano dal momento in cui è sceso in campo ha dato la caccia a Mazzantini, per motivi suoi che non gli fanno certamente onore (si era "attaccato" con Mazzantini in un'altra partita ed aveva avuto la peggio - ora, un pilone che ha la peggio contro un mediano di mischia capisco che possa essere colpito nell'orgoglio, ma da qui a trasformarsi in un aspirante killer...). E' chiaro che le immagini non possono riportare tutto, ma il placcaggio ad altezza-viso ed il cazzotto da dietro si vedono benissimo e sono una prova sufficiente per dimostrare un certo rancore da parte di Damiano.

Ripeto, è inutile disquisire su nervi, falangi e "faringi" (così scrisse l'avvocato del Damiano) se non si è osservato con attenzione il filmato

[blackjack]

Perchè oltre alla testimonianza dell'arbitro non si è guardato il filmato?

...Perché nel regolamento FIR la testimonianza arbitrale ha valore di prova privilegiata sulle altre, quindi se l'arbitro da' un rossa ad A assumendo che abbia picchiato B, il filmato dice altro ma l'arbitro, sentito a chiarimenti, conferma il referto, puoi produrre anche la copertura televisiva del mondiale e non cambia nulla
Che sia giusto o no, è altro discorso, ma questa è la norma

[EmmePi]

Non mi sono espresso bene.
L'arbitro non ha detto una sciocchezza, solo che ha contribuito a creare confusione.
E' vero, come ha detto l'arbitro, che quando arriva lui i due sono da soli (perchè l'azione era proseguita), però prima erano in mezzo ad un raggruppamento.

[EmmePi]

L'opinione dell'arbitro sarà prevalente quando parla di quello che ha visto. Non conterà nulla, invece, quando parla di quello che NON ha visto. A quel punto conteranno le immagini registrate

[blackjack]

Esatto. Ma se l'arbitro dice di aver visto e che la rissa è avvenuta a due con gli altri giocatori altrove, il Giudice Sportivo non può assumere elementi contrastanti con la deposizione arbitrale

[rivel1]

bè la base comune basta crearla
una ferita da morso c'è, e con conseguenze discretamente severe. la domanda è chi l'ha dato? se credi nn sia stato mazzantini, formula pure altre ipotesi

[EmmePi]

Attenzione, dire che la lesione è compatibile con quella provocata da un morso non è come dire "ferita da arma da taglio" o cose del genere.
Vuol dire solo che non si può escludere che la lesione sia stata provocata da un morso, la ferita "Può essere stata provocata da un morso, non che se ne ha la certezza. Se poi ci si basa sulla testimonianza della vittima, certamente è stato un morso, ma, se permettete, un giudice non può basare il suo giudizio sulla testimonianza di una vittima oltretutto animata da spirito di vendetta contro Mazzantini.

Suppongo che la ferita da morso implichi una forte pressione ed uno strappo: esattamente quello che può succedere se malauguratamente ti calpestano con i tacchetti

[rivel1]

no, la ferita da morso presenta soluzione di continuità ripetute nella cute, i tacchetti no.. almeno che al posto dei tacchetti uno non indossi ami da pesca ravvicinati.. per cui non sono confondibili
in più, motivo molto più schietto, è rimasta l'impronta della dentatura

[EmmePi]

La prossima volta che incontro Mazzantini gli guarderò in bocca per vedere se presenta ami da pesca ravvicinati al posto dei denti...
e qui chiudo

[blackjack]

La prossima volta che incontro Mazzantini gli guarderò in bocca per vedere se presenta ami da pesca ravvicinati al posto dei denti...
e qui chiudo

[pier12345]

la testimonianza arbitrale ha valore di prova privilegiata sulle altre, quindi se l'arbitro da' un rossa ad A assumendo che abbia picchiato B, il filmato dice altro ma l'arbitro, sentito a chiarimenti, conferma il referto, puoi produrre anche la copertura televisiva del mondiale e non cambia nulla
Che sia giusto o no, è altro discorso, ma questa è la norma
blackjack

ma scusate..dove hai preso questo???? ti posso elencare una lista lunga dove sanzioni scritti nel referto arbitral;i son stai buttati via perche gli imgani hanno dimostrato altra cosa. ( seconde te..allora una Federazione rischia di fare precedenti dove un filmato dimostra un pugno di un giocaotre, mentre il arbitro dice altra?...)

nei linee generali...non sai di cosa parli ovviamente

poi..se il arbitro lo ha visto..
a) perche il giocatore non viene espulso subito, con rossa ed anche subito varei settimane/mese di sqaulifica?
b) perche la guardalinea non ha notificato SUIBITO il arbitro, e cois spinge per la espulsione del giocatore?

in piu....visto che parli di tanto Senso Commune...ma il stesso giocaotre non ha nahce tirato pugni ed ha lasciato che altra giocaotre becca la cartelino giallo????

questa sentenza e indegno della parola Giustizia Sportivo..perche adesso.escendo di un ruck..dico di avere preso pugni del numero opposto..e che cosa facciamo???

( ti ho ricordato della incidente nei 6N pochi anni fa, dove un giocatore azzuro era accusato duramente per avere morso un rivale...ed c'e stato la evidenze nel braccio ed 3 testimoni...pero senza prove conclusivi...non si puo dare sanzioni)

chi puo dire che Damiano non e preso questo ferito en altra fase del gioco..ed visto la sua rabbia ed impotenza dopo la rissa..si accusa a Mazzantini?? DICE BALLE? BEH..TI RIFERISCO ALTRA VOLTA SOPRA...DOVE HO NOTATO CHE LUIO HA LASCIATO ALTRA COMPAGNO DI SQUADRA BECCARE UNA SANZIONE PER I SUOI CRETINATE)

al di la di tutto, questo e una precedente proprio preoccupante, epro anche nei linee di questa "giudice sportivo"

[PiVi1962]

Anche a me sembra invece che la sentenza e la sua motivazione tutelino i giocatori di rugby.

A quanto sembra, il Giudice Sportivo ha tenuto principalmente in conto la testimonianza dell'arbitro. Questi:
- ha escluso che altri giocatori possano aver causato la ferita al pollice, in quanto è giunto tra i primi sul punto dello scontro, mentre Damiano si rialzava;
- ha sentito il giocatore Damiano lamentarsi di essere stato morso ad un dito.
Le testimonianze degli altri giocatori sono contradditorie tra loro, mentre la cosiddetta "prova televisiva" è coerente con la deposizione dell'arbitro.
Inoltre, nessuno ha testimoniato che il giocatore Damiano sia stato ferito al pollice in precedenza al fatto oggetto del processo sportivo.

L'osservazione principale da fare è che l'arbitro non ha ritenuto di dover quantomeno valutare la ferita nell'immediatezza del fatto, ma ha provveduto all'ammonizione dei due giocatori senza rendersi conto della gravità del comportamento di uno di essi.
Probabilmente, se avesse osservato il dito e notato il morso, Mazzantini avrebbe ricevuto un provvedimento di espulsione ed il processo sarebbe stato molto più sereno.

[blackjack]

la testimonianza arbitrale ha valore di prova privilegiata sulle altre, quindi se l'arbitro da' un rossa ad A assumendo che abbia picchiato B, il filmato dice altro ma l'arbitro, sentito a chiarimenti, conferma il referto, puoi produrre anche la copertura televisiva del mondiale e non cambia nulla
Che sia giusto o no, è altro discorso, ma questa è la norma
blackjack

ma scusate..dove hai preso questo???? ti posso elencare una lista lunga dove sanzioni scritti nel referto arbitral;i son stai buttati via perche gli imgani hanno dimostrato altra cosa. ( seconde te..allora una Federazione rischia di fare precedenti dove un filmato dimostra un pugno di un giocaotre, mentre il arbitro dice altra?...)

nei linee generali...non sai di cosa parli ovviamente

poi..se il arbitro lo ha visto..
a) perche il giocatore non viene espulso subito, con rossa ed anche subito varei settimane/mese di sqaulifica?
b) perche la guardalinea non ha notificato SUIBITO il arbitro, e cois spinge per la espulsione del giocatore?

in piu....visto che parli di tanto Senso Commune...ma il stesso giocaotre non ha nahce tirato pugni ed ha lasciato che altra giocaotre becca la cartelino giallo????

questa sentenza e indegno della parola Giustizia Sportivo..perche adesso.escendo di un ruck..dico di avere preso pugni del numero opposto..e che cosa facciamo???

( ti ho ricordato della incidente nei 6N pochi anni fa, dove un giocatore azzuro era accusato duramente per avere morso un rivale...ed c'e stato la evidenze nel braccio ed 3 testimoni...pero senza prove conclusivi...non si puo dare sanzioni)

chi puo dire che Damiano non e preso questo ferito en altra fase del gioco..ed visto la sua rabbia ed impotenza dopo la rissa..si accusa a Mazzantini?? DICE BALLE? BEH..TI RIFERISCO ALTRA VOLTA SOPRA...DOVE HO NOTATO CHE LUIO HA LASCIATO ALTRA COMPAGNO DI SQUADRA BECCARE UNA SANZIONE PER I SUOI CRETINATE)

al di la di tutto, questo e una precedente proprio preoccupante, epro anche nei linee di questa "giudice sportivo"

Pier, hai perso una clamorosa occasione di stare zitto.
Credimi, so perfettamente di cosa parlo e di quello che è il Regolamento FIR
La testimonianza sul referto può essere disattesa solo se sentito l'arbitro precisa di non poter confermare per filo e per segno il referto.
Qui l'arbitro ha visto, ed ha chiarito cosa come e perché ha visto.
Fammi una lista di provvedimenti annullati in Italia dove l'arbitro aveva confermato il referto e ne parliamo.
Ma per una volta, metti giù nomi e precedenti specifici, non "si dice" "mi hanno detto" "ho sentito"

[pier12345]

1) non posso dareti nomi ed incidenti per parogonare ad un caso simile..eprche non mai ho visto /letto/sentito di un forma di giuristaprudenza come questa cazzate che tu vuoi difendere...
ho detto che se un giocatore viene trovato colpevole di un atto cosi..allora sidcve pagare...ma tutti sappiamo questo


quoi invece e ben altra cosa...nulla scritto nel referto..il arbitro e stato chiesto molto tempo dopo..e tu dici che tutto e ok?
se il arbitro stava li..da distanza di qualche metri.ed anche la guarda linea...

ti ho dato esempio dove ci son stati accusazioni molto piu grave a questa fatto ai giocatori..e non si trova un giocaotre colpevole per gli sentiti dire....

2) il arbitro e sacrosancto fino certo punto.....
SE NON FOSSE COSI..ALLORA PER CHE CI VUOLE UN GIUDICE SPORTIVO?? LEGGI BENE..GIUDICE..cioe qualcuno che deve fare un bilancio correto die fatti.
mentre tu sostieni che un abitro puo scrivere qualsiasa cosa nel referto e gia tuttoe pronto per sentenziare?

secone me,..visto che sei ultra partes...sie tu che hai preso la opportunita di stareti zitto..
se nonn sei capace di vedere la garvita di questa tipo di sentenza..va bene..allora tutti andiamo ai tribunali dopo che abbiamo perso una rissa nel campo....andiamo tutti a puntare i ditti contra quelli che crecavamo, en vano direi, di sistemare le banalita di vendetti personali....
ognivolta che usciamo di un ruck dove forse abbiamno sofferto un scoretezze...Gridiamo " luii me lo ha fatto"...chiediamo soldi per i danni e poi ci vantere modi fare parte del rugby...

come ti pare adesso...difendere una cazzate del genre di un cosi detto GS e un shcerzo....
nel rugby..i giocatori hanno il diritto di una chiaro presunzione di innocenza.....fino provi contundente en contra..

cmq..lascia stare..