RugbyMercato Super 10 2008/2009

[pullo]

Quindi Magri confermato in prima squadra?

[pier12345]

ma devono fare i calcoli per avere giocatori di Formazione Italiano nel referto anche..non dimentichi..

[Samu]

il punto e che questa strada parla alta e chiaro ...spenderemmo fino che vinciamo...pero con una totla abnegazioen del sviluppo

beh, si è così, tristemente
ma giova veramente tutto cio al movimento?

[pier12345]

ma vero anche che ci sono sqaudre cercnado di dare tanto spazio ai italiani..vedi VEME en primis...pero non smepre avranno in poll di ex nazionlai come pozzebon, dallan et al per mettere nella squadra

la altra cosa interesante e la poca cantita di italiani questa stagione andando al Top14 ecc paragonato con anni anteriori....
il perche? perhce i clubs seguira insisitendo en mettere 10 strsanieri sul campo.. e[perche sta seccando il fiume di giocaotri di gran talemnto crescendo en Italia.

era realmente di urgenza di avere per esmepio messo sotto contratti giovani scozzesi come curle e low...? in piu hanno una riciclagio enorme ogni stagione con i stranieri...7 entrano, 6 vanno via, 5 entranno, 7 nuovi arrivanno...

si sembra che si e arrivato al punto di dimostrare chi puo ingaggiare di piu....

non riesco di capire tutto questi applausi per una politica che sembra destinato a rovinare il rugby domestico di alto livello.

va bene 4 o 5 forti....pero cuando si vede ingaggi di giocatori di 32 anni, altri che non hanno potuto giocare ai livelli di primi per avere sofferti infortuni , ecc...questa cosa non fermera mai gia..perche ingaggiare 10 stranieri sembra come una segnale di prestigio?

[rivel1]

ma 12 giocatori di formazione italiana li riescono a mettere a referto?

[pilonegrosso]

ma vero anche che ci sono sqaudre cercnado di dare tanto spazio ai italiani..vedi VEME en primis...pero non smepre avranno in poll di ex nazionlai come pozzebon, dallan et al per mettere nella squadra

la altra cosa interesante e la poca cantita di italiani questa stagione andando al Top14 ecc paragonato con anni anteriori....
il perche? perhce i clubs seguira insisitendo en mettere 10 strsanieri sul campo.. e[perche sta seccando il fiume di giocaotri di gran talemnto crescendo en Italia.

era realmente di urgenza di avere per esmepio messo sotto contratti giovani scozzesi come curle e low...? in piu hanno una riciclagio enorme ogni stagione con i stranieri...7 entrano, 6 vanno via, 5 entranno, 7 nuovi arrivanno...

si sembra che si e arrivato al punto di dimostrare chi puo ingaggiare di piu....

non riesco di capire tutto questi applausi per una politica che sembra destinato a rovinare il rugby domestico di alto livello.

va bene 4 o 5 forti....pero cuando si vede ingaggi di giocatori di 32 anni, altri che non hanno potuto giocare ai livelli di primi per avere sofferti infortuni , ecc...questa cosa non fermera mai gia..perche ingaggiare 10 stranieri sembra come una segnale di prestigio?

Caro pier, ogni volta che ti leggo, a volte anche inca..andomi, mi convinco che cerchi di sembrare matto, ma non lo sei.
pilonegrosso

[giangi2]

Non nego che Pier dica cose interessanti e sensate, però una squadra che deve competere in S10 e in coppa e vuole andare avanti cosa deve fare? Se le regole mi consentono di tesserare 100 stranieri, e io me lo posso permettere, tessero 100 stranieri se ritengo in questo modo di fare la squada migliore possibile. Nel basket sta succedendo qualcosa di simile (e si ricorre ai regolamenti di lega per limitare l'utilizzo degli stranieri): ogni anno dalle università USA escono dei giocatori di 20/23 anni che costano molto meno di giocatori italiani di qualità inferiore (o comunque conosciuti e di qualità "media"); se l'americano "butta bene" e magari ha un contratto di 2/3 anni, oltre al risultato sportivo rieco a portare a casa qualche dollaro dalla cesione del contratto. La realtà è che in questo momento non ci sono giocatori italiani a sufficienza per garantire un livello medio/alto di competitività in europa e in Italia.

[giongeffri]

Infatti, dato che proprio per i motivi che dici tu è utopistico pensare che le squadre di S10 si "auto-regolino" nel numero degli stranieri, dovrebbe essere la Federazione (data la morte della Lega) a porre in atto regole molto più stringenti al riguardo e che consentano un numero molto meno elevato di tesserati stranieri. Il tuo esempio è calzante in quanto proprio nel basket sta succedendo un bel casino a causa degli stranieri.

E le coppe? Direi che cambierebbe poco, le squadre italiane scoppole prendono ora e scoppole prenderebbero con molti meno stranieri in campo. Senza contare che se invece piene di stranieri cominciassero a vincere potrebbe addirittura essere ancora più pericoloso per il movimento.. e finire tipo l'Inghilterra del calcio, che ora ha una nazionale ridicola che neanche si qualifica per gli europei, pur avendo le squadre di club più forti d'europa (come dimostra il derby in finale di Champions League).

[Zazza]

Non nego che Pier dica cose interessanti e sensate, però una squadra che deve competere in S10 e in coppa e vuole andare avanti cosa deve fare? Se le regole mi consentono di tesserare 100 stranieri, e io me lo posso permettere, tessero 100 stranieri se ritengo in questo modo di fare la squada migliore possibile. Nel basket sta succedendo qualcosa di simile (e si ricorre ai regolamenti di lega per limitare l'utilizzo degli stranieri): ogni anno dalle università USA escono dei giocatori di 20/23 anni che costano molto meno di giocatori italiani di qualità inferiore (o comunque conosciuti e di qualità "media"); se l'americano "butta bene" e magari ha un contratto di 2/3 anni, oltre al risultato sportivo rieco a portare a casa qualche dollaro dalla cesione del contratto. La realtà è che in questo momento non ci sono giocatori italiani a sufficienza per garantire un livello medio/alto di competitività in europa e in Italia.

Infatti il basket italiano (intendo di formazione italiana) è a livello pietoso e non è sicuramente un esempio da imitare.
Ci vogliono regole che limitino la presenza di giocatori stranieri (e di formazione estera) e mi pare che nel rugby italiano, gradualmente, si voglia fare così.
Sicuramente la competitività in europa non te la danno i giocatori stranieri di media qualità o a fine carriera

[pullo]

Vorrei dare una chiave di lettura in più, per pensare: ricordatevi che il professionismo in Italia è arrivato da pochi anni. E' normale che ora si vivano situazioni difficili, ma credo che si possa solo migliorare e, in un modo o nell'altro, lo stiamo facendo. Non si può chiedere al professionismo italiano di arrivare al livello di quello inglese dopo che da noi è iniziato da 15 anni. Dobbiamo avere pazienza.

[giangi2]

Esatto. Come avevo scritto anche in un altro post, sono stati avviati dei programmi di formazione/reclutamento giovanile che cominceranno a dare frutti a breve, e auspicavo un accordo fatto adesso che prevedesse una graduale riduzione del numero degli stranieri.
Al momento però mi sembra ingiusto gettare la croce addosso alle società che tesserano stranieri nel rispetto delle regole.
Sempre per prendere l'esempio del basket: è vero che in A1 si cerca di regolamentare con fatica il numero di stranieri (e sono le società che vogliono meno limiti possibili), ma in A2 questo è stato fatto e già adesso le squadre sono formate in prevalenza da italiani.
Ultima questione: per non violare le leggi comunitarie sui lavoratori, si è introdotto il concetto di "formazione sportiva" (acquisita con 4 anni di settore giovanile) che però porta a paradossi clamorosi: un italiano che inizia a giocare a 17 anni non sarà di formazione italiana (Roberto Chacig, che gioca anche in nazionale), uno straniero portato in Italia a 14/15 anni può diventare di formazione italiana. Perchè non si tiene buono il criterio della nazionalità o cittadinanza?

[giangi2]

Aggiungerei anche che nell'ultima stagione le italiane in Coppa non hanno sfigurato; questo forse testimonia che il livello delle nostre squadre si sta alzando.

[pullo]

Qualcosa sa com'è andato a finire la vicenda di Seveali'i all'Overmach? L'incontro tra le parti doveva esserci un paio di giorni fa, ma poi non si è saputo più niente.

[nino22]

Infatti il basket italiano (intendo di formazione italiana) è a livello pietoso e non è sicuramente un esempio da imitare.

Alt, seguendo il basket questo non te lo lascio passare, il basket italiano non è a livello pietoso ne come livello del campionato nazionale che risulta davvero valido ed in Europa inferiore solo a quello spagnolo ne come giocatori nazionali dove sta vivendo forse il miglior periodo della sua storia con 3 giocatori cresciuti nel campionato arrivati fino alla Nba, magari ad avere questa situazione nel rugby!
Sulla questione degli stranieri limita io regolamenterei la cosa cosi: obbligo di avere un minimo di 7 italiani in campo, di conseguenza per forza di cosa si constringono le squadre a tenere gli altri 7 in panchina pure italiani.

[Zazza]

Infatti il basket italiano (intendo di formazione italiana) è a livello pietoso e non è sicuramente un esempio da imitare.

.... il basket italiano non è a livello pietoso ne come livello del campionato nazionale che risulta davvero valido ed in Europa inferiore solo a quello spagnolo ne come giocatori nazionali dove sta vivendo forse il miglior periodo della sua storia con 3 giocatori cresciuti nel campionato arrivati fino alla Nba, magari ad avere questa situazione nel rugby!

Mah....