Cambieremo allenatore?

[hank]

L\'obiettivo dichiarato erano due vittorie dichiarate contro galles (ahime) e scozia.
<BR>A questo punto solo una vittoria contro i Campioni del Mondo potrebbe salvare la credibilità del \"progetto\" Dondi-Kirwan
<BR>Dato che in tre anni di gestione JK siamo riusciti a fallire tutti gli obiettivi preposti sia in termini di gioco che di classifica, oltretutto imponendo un numero spropositato di giocatori \"importati\", il quesito che vi pongo è: Avranno (JK ed il suo staff) le palle per farsi da parte?
<BR>Il nostro obiettivo reale DEVE essere un passaggio del turno ai Mondiali francesi del 2007 con il maggior numero possibile di giocatori cresciuti in Italia e non fare acquisire esperienza ad un tecnico kiwi

[pier12345]

Ho letto un articolo dov\'è David Campese ha detto che ci sono grossi possibilità che Kirwan lasciarà su post se non vince al meno una partita...
<BR>lo vedo dificile perche ha rinnovato recienmente su contratto.

[AlbyF]

Personalmente difendo l\'operato di JK (fino ad oggi) per alcuni motivi:
<BR>1) Ha iniziato ad allenare una squadra di buoni giocatori con pochissimi fuoriclasse. Nelle nazionali del 6N vi sono almeno il 50% di fuoriclasse. Per cercarli in Italia (senza eccedere con gli equiparati, che mi pare bastino) l\'unica soluzione è quella di fare tentativi (nei test match). Se hai culo trovi il Nitoglia della situazione.
<BR>2) JK è al di fuori (o perlomeno cerca di starci) dalle combutte di palazzo (e forse per questo pagherà pedaggio)
<BR>3) Gli allenatori italiani delle formazioni minori a volte vanno in senso contrario (o perlomeno diverso) dalla nazionale maggiore. E\' chiaro che quando i ragazzi \"salgono\" ci si trova un po\' spaesati.
<BR>ecc.
<BR>Quindi forse vi sono responsabilità della Federazione che non riesce a coordinare il tutto.
<BR>Faccio un esempio: nelle selezioni giovanili (per le nazionali giovanili) cercano ragazzi grossi (IN PRIMIS) e poi anche bravi. Il risultato sarà di trovarsi con una buona fisicità senza saper tenere la palla in mano. Venerdi scorso Italia Galles U21 i tre quarti gallesi (stratosferici) non ci hanno fatto vedere una palla e se poi aggiungiamo i 6 cambi loro e 1 nostro alla fine i nostri tutti con lingua per terra ed i loro a fare un buon allenamento. Questa è l\'anticamera della Nazionale maggiore, c\'è qualche cosa che non quadra. Bisognerebbe tracciare una linea dritta e tutti seguirla sperando che sia quella giusta.
<BR>Forse sono stato un po\' confuso scusate.
<BR>Alby

[halfback]

No Alby, mi sembra che sei stato abbastanza chiaro.
<BR>Suggerirei anche un\'altra interpretazione: quelli che frequentano tecnici come Cavinato (ex U21) e Ascione (attuale U21) parlano di persone ultra-preparate sul piano teorico, grandi conoscitori del gioco e delle tattiche, anche efficaci formatori dal punto di vista umano. Il problema è che riescono a trasmettere solo una parte del loro sapere ai giocatori che hanno per le mani.
<BR>Mi viene il dubbio che un allenatore dalle caratteristiche giuste, anche di scuola straniera (magari francese, per tutta una serie di ragioni, soprattutto didattiche) sarebbe più utile nelle fasce giovanili che in nazionale maggiore.
<BR>Con il tentativo di supervisione-Fourcade, poi recentemente abortito, lo sbaglio era stato richiamare un tecnico che da quasi 10 anni era fuori dal rugby attivo, o almeno di vertice: e negli ultimi 15 anni il rugby è diventato un altro sport.

[flyhalf71]

Secondo me a questo punto sarebbe una mossa sbagliata cambiare allenatore.
<BR>Magari Kirwan avrà fallito gli obiettivi che si era prefissato ma dobbiamo ricordare che questa Italia sta crescendo, sta migliorando e inoltre gli errori li fanno tutti.
<BR>Se vi aspettate dei risultati positivi subito, siete sulla strada sbagliata in quanto sapete benissimo qual è il livello del rugby in Italia e non vi potete aspettare i miracoli.
<BR>Bisogna lavorare sodo e con un ottica di lungo periodo.
<BR>Aspettiamo i mondiali del 2007 per giudicare Kirwan e il suo lavoro.

[ilfilosofo]

Ho letto tutti i vostri post e chiedo:
<BR>1) Mi sembra fantascenza che tutte le formazioni minori devono uniformarsi alle tecniche e alle tattiche di Kirwan.
<BR>2) Kirwan, può essere un bravo allenatore per alcuni, per me NON lo è, e i risultati parlano chiaro se non riesce a mettere un chiodo in più significa che non è adatto a questa Nazionale, i motivi non me li pongo ne cerco la soluzione, dico semplicemente che 50 persone non possono adattarsi a quella di uno solo. Come diceva il mio profess. di matematica finanziaria:
<BR>Se una papera si muove e starnazza come una papera, per tutto quello che serve è una papera. Poi noi la possiamo immaginare un\'Aquila.
<BR>3) Un buon guerriero riconosce la sconfitta e se Kirwan è quello che dice di essere deve lasciare il suo posto.
<BR>
<BR>Dico che Kirwan è ancora in nazioanle solo perchè i giocatori sono dei rugbisti è conoscono cosa significa disciplina in campo e fuori, se fosse stato il calcio sicuramente Kirwan andava via da un pezzo.

[user234483]

<BR>AlbyF secondo me hai detto molte cose giuste.
<BR>
<BR>Potrei solo aggiungerti che Nitoglia non e\' ancora un fuoriclasse, anche se secondo me potrebbe diventarlo e che in ogni caso un allenatore, per quanto bravo, non puo\' fare altro che lavorare con il materiale che si ritrova, cercando di ottimizzarne il risultato. Ma gran parte di cio\' che e\' un giocatore dipende da come gioca nel club, da come si allena e prepara nel club. L\'ultima settimana (o due) che si fanno in ritiro non ti trasformano in fuoriclasse se fuori di li\' se \"semplicemente\" un ottimo giocatore.
<BR>
<BR>Il povero allenatore della nazionale e\' solo la punta di diamante dell\'organizzazione e colui che ne paga per primo eventuali risultati non all\'altezza.
<BR>
<BR>Se poi qualcuno e\' in grado di spiegarmi come potrebbe un allenatore (qualunque) portarci con questi uomini al 4/5 posto del ranking sarei molto felice di imparare, ma non credo che al momento questo sia alla nostra portata. L\'unica strada che vedo per riuscirci e\' avere un nucleo di giocatori in grado di reggere il confronto con le squadre che affrontiamo di solito nel 6N, ma al momento di giocatori con queste caratteristiche ne vedo veramente pochi, di cui diversi, ahime\', infortunati.
<BR>
<BR>Saluto Generico. P.
<BR>

[sil]

Siiiiiiiiiii, cambiamo JK e tutte le sue strane idee!!!!

[bnrugbymarketing]

Scusatemi il fatalismo, ma ho paura che la sostituzione di Kirwan non risolverebbe alcunchè. E la ragione è purtroppo allo stesso tempo tanto semplice quanti disarmante: questo è il livello del rugby italiano oggi.
<BR>Siamo più o meno d\'accordo che i giocatori schierati sono attualmente i migliori che ci siano in giro. Pensate che mettere Scannavacca al posto di Orquera o Barbini dal primo minuto (ne dico due a caso), oppure calciare due volte in più in touch invece che a seguire, possa cambiare il corso delle partite? Io credo di no.
<BR>A me ha spaventato di più, ad esmepio, l\'incredibile capacità irlandese e gallese (ma, vista in TV, anche francese) a dare sostegno al portatore di palla, in modo che anche placcato, fosse sicuro di poter tenere in gioco il pallone, cosa che i nostri si sognano. E se la sognano perchè giocando nei nostri campionati, non c\'è bisogno di tutto quel lavoro.
<BR>Guardate la nostra top ten, incapace di competere a livello europeo (se nelle coppe europee il nostro sogno è quello che una, almeno una squadra, superi il primo turno, perchè poi nel massimo torneo europeo, il 6 nazioni, dovremo vincere due o più partite?). Guardate la nostra serie A e il campionato d\'elite (!) U19, livello scarsissimo che viene irrimediabilmente fuori quando incontriamo i pari età europei.
<BR>Rassegniamoci al presente, sapendo che ci vogliono almeno altri 10 anni di lavoro, di selezione, di cultura rugbistica per iniziare ad ottenere qualche risultato.
<BR>Siamo nel 6 nazioni da 5 anni: vivamo sereni, lavoriamo per allargare la base (portiamo i ragazzini a vedere il rugby), per migliorare anche gli allenatori e gli arbitri italiani, facciamo pressioni sulla Federazione perchè cambi le sue politiche di sviluppo dei settori giovanili, perchè no, andiamo a studiare qualche caso (come fanno in Francia o in Irlanda?), studiamo, copiamo, adattiamo alla realtà italiana, lavoriamo duro e aspettiamo serenamente una decina d\'anni.
<BR>
<BR>E godiamoci la gioia di esserci: tutto sommato, dopo due giornate del 6 nazioni, abbiamo lo stesso numero di punti dell\'Inghilterra campione del mondo, no?

[Tanu]

Vorrei farvi riflettere su una cosa: questo weekend le squadre migliori dell\'Italia sono state l\'Under 18 (vittoria netta con Irlanda 15-3) e l?under 19 (sconfitta 10-8 dal Galles e da arbitri e guardalinee incompetenti=lo dice uno che non critica MAI gli arbitri, che non sono io). QUesto è anche il risultato della OBBLIGATORIETA\' delle Under 13 e poi Under 11 diffusa da 5/6 anni; quindi, Kirwan c\'entra poco o niente; mentre sue sono le responsabilità di alcune sconfitte in cui ha toppato scelte critiche (quella del calciatore ad esempio o di lasciar fuori MBerga x antipatie personali ai mondiali). Insomma, JK mi sembra uno che si vende bene ma che ha poca sostanza. La Scozia sarà il vero punto di svolta, perchè dati i valori attuali, quella partita possiamo solo vincerla. Se perdessimo ad Edimburgo, JK se ne dovrebbe andare. Se vincessimo, avrebbe fatto solo il suo dovere.

[supercaponez]

Ho detto la mia già in altre discussioni, ma vorrei ribadire. Qualcuno mi dà una risposta,per favore.
<BR>1.Se avessimo ancora in nazionale Dominguez o almeno un 10 che piazzasse ad un livello internazionale di cosa staremmo discutendo ora?
<BR>2. Se ci fosse stato Wilkinson domenica con l\'Inghilterra come sarebbe finita la partita?
<BR>Non diamo colpe agli allenatori che non sono loro.
<BR>

[cino]

scusate ma secondo voi noi siamo più forti di irlanda e galles??? abbiamo lottato ma non è colpa dell\'allenatore se i giocatori sbagliano sistematicamente l\'ultimo passaggio... e poi basta dire che dovevamo vincere col galles,sono più forti! hanno dei 3/4 strepitosi,hanno sempre il sostegno, non buttano via la palla e in difesa non ci hanno lasciato un buco... io credo jk stia facendo un buon lavoro(non so se qualcuno si ricorda a che livello eravamo arrivati con jhonston....) la squadra lotta e prova a giocare (anche se personalmente non mi piacciono tutti quei calci...)

[Tanu]

Cino,
<BR>ti ricordo che il Galles in questione e con pressochè gli stessi uomini ha preso il cucchiaio di legno DUE anni fa. Nel frattempo, è cambiato solo l\'allenatore (che ad esempio, teneva quel mostro di Shanklin in panchina...)

[yeti]

Cambieremo mentalità?
<BR>
<BR>G.

[aladestra]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 15-02-2005 alle ore 08:36, bnrugbymarketing wrote:
<BR>Scusatemi il fatalismo, ma ho paura che la sostituzione di Kirwan non risolverebbe alcunchè. E la ragione è purtroppo allo stesso tempo tanto semplice quanti disarmante: questo è il livello del rugby italiano oggi.
<BR>Siamo più o meno d\'accordo che i giocatori schierati sono attualmente i migliori che ci siano in giro. Pensate che mettere Scannavacca al posto di Orquera o Barbini dal primo minuto (ne dico due a caso), oppure calciare due volte in più in touch invece che a seguire, possa cambiare il corso delle partite? Io credo di no.
<BR>A me ha spaventato di più, ad esmepio, l\'incredibile capacità irlandese e gallese (ma, vista in TV, anche francese) a dare sostegno al portatore di palla, in modo che anche placcato, fosse sicuro di poter tenere in gioco il pallone, cosa che i nostri si sognano. E se la sognano perchè giocando nei nostri campionati, non c\'è bisogno di tutto quel lavoro.
<BR>Guardate la nostra top ten, incapace di competere a livello europeo (se nelle coppe europee il nostro sogno è quello che una, almeno una squadra, superi il primo turno, perchè poi nel massimo torneo europeo, il 6 nazioni, dovremo vincere due o più partite?). Guardate la nostra serie A e il campionato d\'elite (!) U19, livello scarsissimo che viene irrimediabilmente fuori quando incontriamo i pari età europei.
<BR>Rassegniamoci al presente, sapendo che ci vogliono almeno altri 10 anni di lavoro, di selezione, di cultura rugbistica per iniziare ad ottenere qualche risultato.
<BR>Siamo nel 6 nazioni da 5 anni: vivamo sereni, lavoriamo per allargare la base (portiamo i ragazzini a vedere il rugby), per migliorare anche gli allenatori e gli arbitri italiani, facciamo pressioni sulla Federazione perchè cambi le sue politiche di sviluppo dei settori giovanili, perchè no, andiamo a studiare qualche caso (come fanno in Francia o in Irlanda?), studiamo, copiamo, adattiamo alla realtà italiana, lavoriamo duro e aspettiamo serenamente una decina d\'anni.
<BR>
<BR>E godiamoci la gioia di esserci: tutto sommato, dopo due giornate del 6 nazioni, abbiamo lo stesso numero di punti dell\'Inghilterra campione del mondo, no?
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<BR>
<BR>Bnrugbymarketing sono d\'accordo con te, ma aggiungo:
<BR>non sarebbe meglio se in questi 10 anni (come dici tu) non facessimo degli innesti di giocatori italiani provenienti dal Rugby League ??? (a questo proposito Vi informo che alcuni giocatori italici giocano in Australia).
<BR>Nelle partite giocate in questo 6 Nations (Irlanda e Galles) ho visto placcaggi mancati o sbagliati che un giocatore di Rugby League non avrebbe mai fatto. Mi ricordo ancora la terza meta gallese (quella vicino il palo) solo perchè il nostro giocatore non ha avuto la forza fisica di sbattere a terra e tenere fermo il gallese.
<BR>Per cui invece di inveire contro il nostro CT John KIRWAN, perchè non ci organizziamo meglio a livello di squadre italiane ?
<BR>Mi spiego:
<BR>non sarebbe interessante che ogni squadra attuale italiana abbia al suo interno anche una squadra di Rugby League ?? ed avere un nostro campionato di Rugby League ???
<BR>In questo modo potremo ampliare il nostro bacino di giocatori da cui attingere; avremo più atleti pronti a dare un paio di poderose braccia o per il Rugby Union o per il Rygby League.
<BR>Sono stato chiaro ?
<BR>
<BR>Cordialità.
<BR>
<BR>Saluti.