Finanziaria, sport, etica pubblica

[diddi]

Tu sei convinto che i fondi eventualmente stornati dai gruppi sportivi sarebbero destinati all'operatività sul territorio?

No, ma anche per ridurre il defcit preferisco rinunciare a Tagliariol e co piuttosto che veder chiudere una scuola...

Ma cosa ci vuoi fare, siamo un paese che dal 1972 vive al di sopra delle proprie possibilità è rinvia i problemi alle (de)generazioni future...

Nulla da ridire.

[Shye]

Tu sei convinto che i fondi eventualmente stornati dai gruppi sportivi sarebbero destinati all'operatività sul territorio?

No, ma anche per ridurre il defcit preferisco rinunciare a Tagliariol e co piuttosto che veder chiudere una scuola...

Ma cosa ci vuoi fare, siamo un paese che dal 1972 vive al di sopra delle proprie possibilità è rinvia i problemi alle (de)generazioni future...

Nulla da ridire.

Si potrebbe obiettare rispondendo che Tagliariol se non altro restituisce il suo stipendio in un'altra maniera, mentre tanta gente nella scuola e nei settori pubblici vari non lo fa in nessun modo. Il problema non è chiudere la scuola perchè costa, ma cercare (non dico che questo sia il modo giusto per forza, intendiamoci bene) di smetterla con gli sprechi inutili.
Questo con tutto rispetto a chi *lavora* davvero in quel campo e lo fa anche più di chi è nel settore privato.

[yuma60]

Non voglio accusare nessuno di qualunquismo, ma purtroppo alcuni di voi stanno affrontando un problema basandosi solo sulla lettura di quotidiani o, peggio ancora, sul "sentito dire" di altri. Vi prego, poichè non conoscete le Amministrazioni che state criticando, ma la vostra percezione è solo "mediata", prima di scrivere altre inesattezze, provate ad informarvi meglio. Magare potreste parlare direttamente con chi si preoccupa di mandare avanti un Gruppo Sportivo "militare". Con chi porta avanti un progetto <<SERIO>> nelle scuole, vestendo una divisa e offrendo la garanzia che quello che dice poi lo fa veramente e senza un doppio fine. Con chi compie attività di recupero verso i giovani del proprio bacino di utenza. Con chi sta facendo crescere molti giovani promesse, sempre senza secondi fini. Con chi si preoccupa di curare (nel senso medico-sportivo) gli atleti che ha in forza, rinunciando a forzare il proprio rientro in sqadra perchè ritiene che prima viene il rispetto della persona (soprattutto se si tratta di un ragazzo) e poi l'interesse sportivo. Con chi.................., ma forse è meglio chiudere per non annoiare chi non vuole ammettere di avere fonti informative inattendibili.

[ATHLONE]

Non voglio accusare nessuno di qualunquismo, ma purtroppo alcuni di voi stanno affrontando un problema basandosi solo sulla lettura di quotidiani o, peggio ancora, sul "sentito dire" di altri. Vi prego, poichè non conoscete le Amministrazioni che state criticando, ma la vostra percezione è solo "mediata", prima di scrivere altre inesattezze, provate ad informarvi meglio. Magare potreste parlare direttamente con chi si preoccupa di mandare avanti un Gruppo Sportivo "militare". Con chi porta avanti un progetto <<SERIO>> nelle scuole, vestendo una divisa e offrendo la garanzia che quello che dice poi lo fa veramente e senza un doppio fine. Con chi compie attività di recupero verso i giovani del proprio bacino di utenza. Con chi sta facendo crescere molti giovani promesse, sempre senza secondi fini. Con chi si preoccupa di curare (nel senso medico-sportivo) gli atleti che ha in forza, rinunciando a forzare il proprio rientro in sqadra perchè ritiene che prima viene il rispetto della persona (soprattutto se si tratta di un ragazzo) e poi l'interesse sportivo. Con chi.................., ma forse è meglio chiudere per non annoiare chi non vuole ammettere di avere fonti informative inattendibili.

Non voglio accusare te di qualunquismo, ma il mondo è pieno di gente che porta avanti progetti di sport da civile... e lo fa non solo senza un secondo fine, e dovendosi conquistare la fiducia degli altri senza avere una divisa da mostrare per accattivarsi simpatie, ma soprattutto lo fa gratis, nelle ore libere, anzichè remunerato nelle ore lavorative!

Il tuo continuo riferimento ai secondi fini, alla salute, alla crescita è spregevole verso chiunque faccia volontariato nel vero senso della parola! pensi che i Gruppi sportivi militari (il termine andrebbe preso come definizione di ossimoro) siano gli unici ad avere un'etica???

[diddi]

Athlone, non mi sembra che siano stati attaccati i progetti sportivi civili. I gruppi sportivi militari invece sì. Mi pare logico che chi ne fa parte li difenda.

[yuma60]

Non voglio accusare nessuno di qualunquismo, ma purtroppo alcuni di voi stanno affrontando un problema basandosi solo sulla lettura di quotidiani o, peggio ancora, sul "sentito dire" di altri. Vi prego, poichè non conoscete le Amministrazioni che state criticando, ma la vostra percezione è solo "mediata", prima di scrivere altre inesattezze, provate ad informarvi meglio. Magare potreste parlare direttamente con chi si preoccupa di mandare avanti un Gruppo Sportivo "militare". Con chi porta avanti un progetto <<SERIO>> nelle scuole, vestendo una divisa e offrendo la garanzia che quello che dice poi lo fa veramente e senza un doppio fine. Con chi compie attività di recupero verso i giovani del proprio bacino di utenza. Con chi sta facendo crescere molti giovani promesse, sempre senza secondi fini. Con chi si preoccupa di curare (nel senso medico-sportivo) gli atleti che ha in forza, rinunciando a forzare il proprio rientro in sqadra perchè ritiene che prima viene il rispetto della persona (soprattutto se si tratta di un ragazzo) e poi l'interesse sportivo. Con chi.................., ma forse è meglio chiudere per non annoiare chi non vuole ammettere di avere fonti informative inattendibili.

Non voglio accusare te di qualunquismo, ma il mondo è pieno di gente che porta avanti progetti di sport da civile... e lo fa non solo senza un secondo fine, e dovendosi conquistare la fiducia degli altri senza avere una divisa da mostrare per accattivarsi simpatie, ma soprattutto lo fa gratis, nelle ore libere, anzichè remunerato nelle ore lavorative!

Il tuo continuo riferimento ai secondi fini, alla salute, alla crescita è spregevole verso chiunque faccia volontariato nel vero senso della parola! pensi che i Gruppi sportivi militari (il termine andrebbe preso come definizione di ossimoro) siano gli unici ad avere un'etica???

SI !!!!!!!!!! E SENZA ALCUN DUBBIO!!!!!
Per questo ho fatto la scelta di farne parte e me ne vanto e...lo ripeto.....non permetterò a nessuno di mettere in discussione nessuna delle Istituzioni Pubbliche. Nemmeno a te caro ATHLONE!

[NeilBeck85]

Caro Yuma,senza volere entrare nel merito della questione,ma pensi che la società di C1,che spesso volentieri deve fare la colletta per pagarsi l'autobus per andare a giocare la domenica,nella quale ogni giocatore ogni anno deve mettere di tasca propria la quota per comperare il materiale tecnico,dove i giocatori per partecipare all'allenamento sono costretti a fare il cambio turno sperando nella gentilezza di qualche collega e dove l'allenatore nel tempo libero si sbatte come una trottola per ottemperare alle pratiche burocratiche,CREDI che lo faccia per un mero ritorno economico?

Forse hai le idee poco chiare,ma nel rugby italiano (per parlare della realtà nella quale sono cresciuto),tralasciando la Top ten,dalla serie A a scendere,la quantità di soldi che gira è pari a zero,ancora ancora in A,con grande sforzo,le squadre riecono ottenere una sponsorizzazione da parte di una,al max due aziende locali con le quali coprire il costo del materiale tecnico e dell'affitto al comune del campo,ma in B e C le squadre vivono SOLO e SOLTANTO grazie allo sforzo di qualche imbecille che rinuncia a fare una notte di straordinario (che sono soldi fidati) per poter giocare la domenica,oppure di qualche stupido che invece di stare a casa al caldo dopo il lavoro,passa la sera al freddo in qualche campo sfigato ad allenare una ventina (quando va bene)di di cretini che sono li per un solo motivo:passione.

Tutto questo non è nemmeno paraganobile a gente pagata dallo stato(quindi dalle tasse dei cittadini,ovvero da noi)per fare di professione quello che noi facciamo nel tempo libero per passione..questo non lo accetto.

Che tu voglia difendere un qualcosa di cui fai parte è legittimo,ma non puoi con la tua affermazione offendere tutti noi..e poi lo hai detto tu,non permetto a nessuno di offendere le istituzioni pubbliche,ovvero al servizio del cittadino..che servizio danno al cittadino i gruppi sportivi militari?

Le forze armate,in tutte le loro ramificazioni,hanno il compito di tutelare il cittadino e sono al suo servizio..come tutela il cittadino la squadra di atletica delle forze armate?

Non mi rispondere che hanno il compito di dare lustro al paese..il modo di dare lustro al paese delle forze armate è ben altro..e non credo che gli agenti della squadra volante di genova siano contenti di girare per la città con delle Fiat Marea con quasi 10 di vita e 180mila km all'attivo (dichiarazione di alcuni mesi fa del Siulp),mentre i fondi che potrebbere essere a loro destinati per l'acquisto di nuovi mezzi vengono impiegati nei gruppi sportivi.

E questo non lo dico da sportivo offeso,lo dico da cittadino..e se permetti mi incazzo!

[yuma60]

Caro Yuma,senza volere entrare nel merito della questione,ma pensi che la società di C1,che spesso volentieri deve fare la colletta per pagarsi l'autobus per andare a giocare la domenica,nella quale ogni giocatore ogni anno deve mettere di tasca propria la quota per comperare il materiale tecnico,dove i giocatori per partecipare all'allenamento sono costretti a fare il cambio turno sperando nella gentilezza di qualche collega e dove l'allenatore nel tempo libero si sbatte come una trottola per ottemperare alle pratiche burocratiche,CREDI che lo faccia per un mero ritorno economico?

Forse hai le idee poco chiare,ma nel rugby italiano (per parlare della realtà nella quale sono cresciuto),tralasciando la Top ten,dalla serie A a scendere,la quantità di soldi che gira è pari a zero,ancora ancora in A,con grande sforzo,le squadre riecono ottenere una sponsorizzazione da parte di una,al max due aziende locali con le quali coprire il costo del materiale tecnico e dell'affitto al comune del campo,ma in B e C le squadre vivono SOLO e SOLTANTO grazie allo sforzo di qualche imbecille che rinuncia a fare una notte di straordinario (che sono soldi fidati) per poter giocare la domenica,oppure di qualche stupido che invece di stare a casa al caldo dopo il lavoro,passa la sera al freddo in qualche campo sfigato ad allenare una ventina (quando va bene)di di cretini che sono li per un solo motivo:passione.

Tutto questo non è nemmeno paraganobile a gente pagata dallo stato(quindi dalle tasse dei cittadini,ovvero da noi)per fare di professione quello che noi facciamo nel tempo libero per passione..questo non lo accetto.



Che tu voglia difendere un qualcosa di cui fai parte è legittimo,ma non puoi con la tua affermazione offendere tutti noi..e poi lo hai detto tu,non permetto a nessuno di offendere le istituzioni pubbliche,ovvero al servizio del cittadino..che servizio danno al cittadino i gruppi sportivi militari?

Le forze armate,in tutte le loro ramificazioni,hanno il compito di tutelare il cittadino e sono al suo servizio..come tutela il cittadino la squadra di atletica delle forze armate?

Non mi rispondere che hanno il compito di dare lustro al paese..il modo di dare lustro al paese delle forze armate è ben altro..e non credo che gli agenti della squadra volante di genova siano contenti di girare per la città con delle Fiat Marea con quasi 10 di vita e 180mila km all'attivo (dichiarazione di alcuni mesi fa del Siulp),mentre i fondi che potrebbere essere a loro destinati per l'acquisto di nuovi mezzi vengono impiegati nei gruppi sportivi.

E questo non lo dico da sportivo offeso,lo dico da cittadino..e se permetti mi incazzo!

Arrabbiati fin che vuoi, ma arrabbiati su fatti non su commenti o chiacchiere da bar.
Innanzitutto non ho mai inteso offendere nessuno, tanto più se è un rugbysta.
Poi permettimi di chiarire che un conto sono i finanziamenti sportivi di cui beneficiano i Gruppi Sportivi in parola, un altro conto sono i fondi che la finanziaria continuamente taglia alle Forze dell'Ordine.
Quindi, mi tocca precisare che coloro che oggi sono atleti delle Fiamme Oro, domani andranno asvolgere il loro servizio ordinario e continueranno a contribuire (nell'80% dei casi) alla crescita del movimento: vedi quanti sono i polizitti che aiutano le società dilettantistiche a non scomparire oppure allenano (gratis) una gran parte di suadre dei settori giovanili.
Infine, non credo che sia un problema creato dai Gruppi Sportivi militari se il movimento rugbystico è amministrato nel modo chetutti noi vediamo.
Concludo con una ulteriore precisazione: gli atleti delle Fiamme Oro rugby, nei casi di necessità e purchè non sia di preclusione allo svolgimento di gare e/o di campionati, effettuano numerosi servizi di polizia durante l'anno.
Ora basta però! Prima di scrivere informatevi bene.
Sono a vostra disposizione non per rispondere ad attacchi o contumelie, ma per offrirvi informazioni puntuali.

[ATHLONE]

pensi che i Gruppi sportivi militari siano gli unici ad avere un'etica???

SI !!!!!!!!!! E SENZA ALCUN DUBBIO!!!!!

Athlone, non mi sembra che siano stati attaccati i progetti sportivi civili.

Avevo già capito il personaggio: quelli della serie "solo noi siamo puliti, voi tutte m***e!"

Yuma60 stai offrendo DISINFORMAZIONE puntuale:
1)

Poi permettimi di chiarire che un conto sono i finanziamenti sportivi di cui beneficiano i Gruppi Sportivi in parola...

Quindi tu dichiari che venite PAGATI per fare attività che il resto del movimento, agli stessi livelli, fa GRATIS!VERGOGNA!!!
2)

Quindi, mi tocca precisare che coloro che oggi sono atleti delle Fiamme Oro, domani andranno asvolgere il loro servizio ordinario e continueranno a contribuire (nell'80% dei casi) alla crescita del movimento.

questo lo fanno tutti, mica solo voi!!!
3)

vedi quanti sono i polizitti che aiutano le società dilettantistiche a non scomparire oppure allenano (gratis) una gran parte di suadre dei settori giovanili.

e quanti sono i bancari, gli idraulici, gli avvocati che fanno la stessa cosa tu ne hai idea?
4)

Concludo con una ulteriore precisazione: gli atleti delle Fiamme Oro rugby, nei casi di necessità e purchè non sia di preclusione allo svolgimento di gare e/o di campionati, effettuano numerosi servizi di polizia durante l'anno.

Pensa un pò, gli atleti delle altre squadre del tuo girone di serie B lavorano tutti i giorni, otto ore al giorno, per guadagnarsi da vivere, e a volte non riescono a giocare perchè non hanno trovato qualcuno che cambia il turno con loro o perchè non possono prendere un giorno di ferie, ma voi se non è di preclusione allo svolgimento della gara effettuate numerosi servizi di polizia: non dovrebbe essere prima il dovere e poi il piacere?
5)

Ora basta però! Prima di scrivere informatevi bene.
Sono a vostra disposizione non per rispondere ad attacchi o contumelie, ma per offrirvi informazioni puntuali.

Ma magari prima apri gli occhi, guarda cosa c'è al di là del tuo orticello e vieni ad informarti e poi ne riparliamo... Per fortuna so che nelle Fiamme Oro non sono tutti degli esaltati mistificatori come te, sono tutti ragazzi sani, magari qualcuno riuscirà a farti capire che non c'è peggior ambasciatore di chi semina falsità per vantarsi!

[yuma60]

Caro Signore ATHLONE che srivi di rugby, continua a parlare di quello che sai e lascia stare il resto poichè non ci capisci niente!
Non parlare più di cose che non conosci. Parla di rugby, poichè sei stato o sei un rugbysta. Non conosco quale sia la tua professione. Ho capito però che, fortunatamente, non è la mia. Perciò se vuoi parlare della Polizia di Stato parlane in privato, poichè potresti commettere anche qualche reato, se ti lasci andare a commenti poco urbani. Usa un linguaggio non offensivo e rispetta chi cerca di confrontarsi lealmente su tematiche delle quali tu non conosci proprio nulla!! CHIARO!! Se non ti è chiaro puoi rispondermi in privato, ma non angosciare più nessuno, profferendo insinuazioni o altre affermazioni senza senso!

[senonoraquando]

pensi che i Gruppi sportivi militari siano gli unici ad avere un'etica???

SI !!!!!!!!!! E SENZA ALCUN DUBBIO!!!!!

Athlone, non mi sembra che siano stati attaccati i progetti sportivi civili.

Avevo già capito il personaggio: quelli della serie "solo noi siamo puliti, voi tutte m***e!"

Yuma60 stai offrendo DISINFORMAZIONE puntuale:
1)

Poi permettimi di chiarire che un conto sono i finanziamenti sportivi di cui beneficiano i Gruppi Sportivi in parola...

Quindi tu dichiari che venite PAGATI per fare attività che il resto del movimento, agli stessi livelli, fa GRATIS!VERGOGNA!!!
2)

Quindi, mi tocca precisare che coloro che oggi sono atleti delle Fiamme Oro, domani andranno asvolgere il loro servizio ordinario e continueranno a contribuire (nell'80% dei casi) alla crescita del movimento.

questo lo fanno tutti, mica solo voi!!!
3)

vedi quanti sono i polizitti che aiutano le società dilettantistiche a non scomparire oppure allenano (gratis) una gran parte di suadre dei settori giovanili.

e quanti sono i bancari, gli idraulici, gli avvocati che fanno la stessa cosa tu ne hai idea?
4)

Concludo con una ulteriore precisazione: gli atleti delle Fiamme Oro rugby, nei casi di necessità e purchè non sia di preclusione allo svolgimento di gare e/o di campionati, effettuano numerosi servizi di polizia durante l'anno.

Pensa un pò, gli atleti delle altre squadre del tuo girone di serie B lavorano tutti i giorni, otto ore al giorno, per guadagnarsi da vivere, e a volte non riescono a giocare perchè non hanno trovato qualcuno che cambia il turno con loro o perchè non possono prendere un giorno di ferie, ma voi se non è di preclusione allo svolgimento della gara effettuate numerosi servizi di polizia: non dovrebbe essere prima il dovere e poi il piacere?
5)

Ora basta però! Prima di scrivere informatevi bene.
Sono a vostra disposizione non per rispondere ad attacchi o contumelie, ma per offrirvi informazioni puntuali.

Ma magari prima apri gli occhi, guarda cosa c'è al di là del tuo orticello e vieni ad informarti e poi ne riparliamo... Per fortuna so che nelle Fiamme Oro non sono tutti degli esaltati mistificatori come te, sono tutti ragazzi sani, magari qualcuno riuscirà a farti capire che non c'è peggior ambasciatore di chi semina falsità per vantarsi!

MA FACCI IL PIACERE!!!
PARLA DEI TUOI PROBLEMI.
NELLE FIAMME ORO LA PENSIAMO TUTTI ALLO STESSO MODO.
SMETTILA DI PARLARE DELLA NOSTRA SOCIETA'.
SEI TU IL MISTIFICATORE.

[ATHLONE]

[

Caro Signore ATHLONE che srivi di rugby, continua a parlare di quello che sai e lascia stare il resto poichè non ci capisci niente!
Non parlare più di cose che non conosci. Parla di rugby, poichè sei stato o sei un rugbysta. Non conosco quale sia la tua professione. Ho capito però che, fortunatamente, non è la mia. Perciò se vuoi parlare della Polizia di Stato parlane in privato, poichè potresti commettere anche qualche reato, se ti lasci andare a commenti poco urbani. Usa un linguaggio non offensivo e rispetta chi cerca di confrontarsi lealmente su tematiche delle quali tu non conosci proprio nulla!! CHIARO!! Se non ti è chiaro puoi rispondermi in privato, ma non angosciare più nessuno, profferendo insinuazioni o altre affermazioni senza senso!

Ho solo commentato le tue parole: se ti dà fastidio ciò che tu hai detto io che colpe ne ho?

PS: non sto Parlando della Polizia di Stato (tra l'altro posso tranquillamente parlarne in pubblico, non avendo nulla da dirne male, nel pieno rispetto della mia libertà di opinione), che, quando fa correttamente il suo lavoro, ha il mio massimo rispetto! E non sto parlando nemmeno delle Fiamme Oro, che sono una società dignitosa...

Sto parlando dei Gruppi Sportivi Militari, che sono cosa diversa, e fanno sport grazie ad un finanziamento pubblico che è precluso a tutte le altre realtà: cosa che ai miei occhi appare un abominevole spreco di risorse!

Se non ti è chiara la differenza, di nuovo non ne ho colpe... E per piacere non parlare di lealtà, tu che infanghi lo sport civile... quando chiederai scusa per questa affermazione:

pensi che i Gruppi sportivi militari siano gli unici ad avere un'etica???

SI !!!!!!!!!! E SENZA ALCUN DUBBIO!!!!!

allora parleremo di lealtà, di civiltà, di rispetto, visto che sei tu ad infangare chi non la pensa come te...

Io mi vanto di rispettare il tuo lavoro, tu ti vanti di denigrare il mio, la differenza è tutta qui, ed è giusto che sia sotto gli occhi di tutti...

[yuma60]

Forse stai leggendo cose che non sono scritte, caro ATHLONE, o forse ti permetti di interpretare là dove non ti è consentito, poichè quello che è esplicitato da altri non può formare oggetto di una tua prosa.
Non ci sono scuse da chiedere, per quanto sopra detto.
Quello che etico per me, cioè il non perseguire scopi di lucro, evidentemente non lo è per te!
Perciò possiamo stare a parlare ancora per molto, ma punti in comune non ne troveremo.
Ho provato a colmare qualche tua lacuna cognitiva, purtroppo senza risultato, anzi beccandomi le tue contumelie.
Per questo ti invito ancora una volta a parlare solo di rugby, avendo apprezzato numerosi tuoi interventi nel recente passato. Al contempo, però, usami la cortesia di non addentrarti in argomenti di cui non conosci abbastanza. Altrimenti - ed è sotto gli occhi di tutti - saremo costretti a leggere affermazioni da avventore di bar o da "processo del lunedì".
Viva il rugby!!!

[ATHLONE]

Quello che etico per me, cioè il non perseguire scopi di lucro, evidentemente non lo è per te!

Quello con le lacune cognitive purtroppo mi sa che sei tu: proviamo a colmarne un altra... hai presente il significato del termine ASD? Associazione Sportiva Dilettantistica, ovvero una realtà sportiva senza scopo di lucro (per legge e per statuto)... quindi tutte le volte che affronti una squadra che finisce con ASD sai che sono in tutto e per tutto come te?

Sai che anche loro sono (nel tuo modo di vedere le cose) etiche come te???

Ps: continui a non smentirmi e hai scritto otto ricghe per esprimere mezzo concetto, più lo fai più mi conforti: chi è senza argomenti o tace o parla a vuoto...

[pilonegrosso]

Quando ho proposto questo topic cercavo solo di sensibilizzare sullo sconcio di denaro dei contribuenti utilizzato discrezionalmente e in grado di ledere la leale concorrenza tra società sportive con o senza ''santi in paradiso''(qui va minuscolo). Per favore lasciamo perdere le liti e cerchiamo di essere costruttivi. Lo dico prima di tutto a me stesso sperando di essere contagioso.
pilonegrosso