Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

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Pakeha_70
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Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da Pakeha_70 »

Ecco un articolo, abbastanza lucido, di Stephen Jones sul perchè le squadre del 3N sono così superiori alle europee.

Purtroppo è troppo lungo per tradurlo... :( :( :(


The TriNations teams: faster, smarter, harder
In rugby’s battle of North and South, it is their power and passion that have given the TriNations teams the upper hand
Stephen Jones, rugby correspondent

This is the story not only of the 15 players who started for New Zealand as they sealed the Grand Slam yesterday but also of 15 who did not make the tour party. The Slam is a magnificent feat of coaching and playing passion, excellence and resistance to fatigue. It is more remarkable since of the scores of New Zealand players plying their trade in parts of the globe other than Twickenham yesterday, about 15 would have had a serious chance of making this tour party; at their best, many of them would have made the starting team.

The absence of these players makes the failure of the northern hemisphere teams to record a single win over the past four weekends against New Zealand or South Africa all the more horrendous, though Wales did strike back against a tiring Australia yesterday. The success rate of the Six Nations teams against the TriNations sides since 2003 has sunk to about 18%.

These past few weeks, ironically, the European teams have, as often as not, made more ground with the ball in hand. That simply shows that possession is not everything and that down south they attack early in the phases, while our brave lads try to retain the ball laboriously. Remember South Africa’s dazzling one-phase attack from the lineout last weekend that catapulted Adi Jacobs over for the try?

Europe’s plight is even worse than it seems because the three touring teams may not be as vulnerable for years as they were supposed to be this time. New Zealand have a tranche of players unavailable; Australia are in the foothills of recovery from a severe dip; South Africa, whatever the gleaming exterior they presented at Twickenham, are riven with internal problems. And what happened? The European teams, Wales excepted, were dire. The weaknesses remained unexploited. Why the dominance, not only this autumn, but since 2003 and - the amazing England run of 12 wins against TriNations teams apart - through history? Why the collective excellence?

So many theories. One is that the southern teams are bigger and intrinsically superior. They are not. Statistics show that our teams have been as big or bigger for some time. They say there are too many overseas players in our game, so it hampers the development of our poor young lads. Drivel. Name one Englishman who has not risen to the Test status he deserved because an overseas player took his place at club level. The top clubs, who are limited in any case in the number of overseas players they can field, perform a valuable weeding-out process. The foreign paranoia is poppycock bandied about by the likes of Graham Henry, who would prefer his players not to disappear, and by people making excuses for their incompetence in running Test teams.

They say basic skills are better in the TriNations teams (and my goodness, they are indeed). They say fine weather and dry pitches Down Under give young players a superb grounding. Again, the theory does not wash. Yes, South Africa and Australia have these advantages, but why are New Zealand’s basic skills so vastly superior? I have been to New Zealand many times. It rains, sometimes it pours for days on end.

They say that in the south there are fewer popular sports. New Zealand’s football team is almost nonexistent. In South Africa, football is mainly the province of the black population, so other young people gravitate to rugby union. Again, it is nonsense. Maybe there are fewer competing attractions in New Zealand, but how does that square with Australia’s success? They are in powerful competition with all kinds of football codes.

So why the feeble 18%? First, because the three southern teams are, by a gigantic margin, more focused. There is far too much theorising in European rugby, there are too many talking shops and reports on the state of the game. Things never get fixed. In New Zealand, things are resolved overnight. In all the years I have watched New Zealand teams, I have never seen them come into a match with the same weakness that they had the match before. They might have a bad day at the lineout office; by the next match they have fixed it. In the UK, there will be a long-term plan put in motion to develop more lineout forwards, and sage discussions, while all around, the lineout catastrophe will continue.

This autumn, Ireland, France and England have used the Groundhog Day excuse: new or newish coaches, new-look teams, so patience is needed. Revert to day one. The demands for patience from the England camp appear to suggest every player has just won his first cap. But Mr Johnson, most of your coaches and players have been there for years, the games are ticking by and we are waiting for England to declare themselves ready to play proper Test rugby. And by the way, how many times have Frank Hadden’s Scotland told us they are just about to turn the corner?

Our southern cousins get on with it. There is no long-term plan. They start winning games, immediately. A new coach is expected to have his team up to speed for his first match, and generally he does - Robbie Deans rolled up his sleeves and improved Australia the next day. When Warren Gatland’s Kiwi nous and shortage of patience swept into Wales, the same players suddenly went from World Cup wallies to Grand Slam champions, and they have been the best of the European teams this autumn. It is a matter of focus, of a far better, more basic grasp of what rugby is, and its essentials. But ultimately, the dominance comes from something even more basic. The south are better because they want it more. In Europe, our players think they are passionate, they hang their heads when they lose, they sing their anthems lustily and know when the camera is on them as they are doing so.

You may think passion is hard to quantify. It is not. Just look at the results and the 18%. There is a burning intensity in the All Blacks and the Springboks that is light years ahead.

You sense that when one of their players comes out in the jersey, he grasps history, realises that the kit is on loan from the great lineage of former players and has to be handed on to the next incumbent; he has to honour it while it is in his possession. It is more of a disaster when they lose games. I am not decrying the effort that European teams put in but, if they lose, they try to do better next time. Southern defeats burn horribly inside for decades and must always be avenged.

It is silly to regard a hemisphere as a homogenous identity and to see the Equator as a cut-off point where matters central to the development of good rugby teams begin or end. But is embarrassingly true for European rugby that, with brief exceptions, three teams that happen to come from south of the Equator are categorically better. They are better because for us, defeat merely hurts. For an All Black and his southern peers, defeat lacerates the soul.
akinkios
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Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da akinkios »

non l'ho letto, però direi che sono più forti perchè hanno solo quello. Se sei una nazione grande come gli USA puoi primeggiare in diversi sport, se sei come la nuova zelanda ti adatti a ciò che ti offre il tuo territorio ( la vela)o alla tradizione (rugby). Perchè sud africa e nuova zelanda sono così deboli in tutti gli altri sport?
LondonScot
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Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da LondonScot »

akinkios ha scritto:non l'ho letto, però direi che sono più forti perchè hanno solo quello. Se sei una nazione grande come gli USA puoi primeggiare in diversi sport, se sei come la nuova zelanda ti adatti a ciò che ti offre il tuo territorio ( la vela)o alla tradizione (rugby). Perchè sud africa e nuova zelanda sono così deboli in tutti gli altri sport?
Si ma l'Australia ha quattro sport principali fra cui 2 molto importante nel mondo; il Cricket e il Rugby Union. Inoltre ha il Rugby League, Australian Rules Football e sta facendo progressi nel calcio.
Ma in ogni caso, anche se le squadre del Tri-Nations sono superiori per quanto riguarda il rugby, non vuole dire che le squadre europei non sono buone. Negli ultimi 5 anni L’Irlanda ha giocato 10 partite contro l’Australia, la Nuova Zelanda e il Sud Africa. Ha vinto l’Australia 1 volta su tre, il Sud Africa 2 volte su 2 partite e ha perso 5 volte contro gli All Blacks. La Francia ha fatto 16 partite contro queste squadre di cui ha vinto 5 e pareggiato 1. Ha vinto l’Australia 2 volte su 6, il Sud Africa 2 volte su 4 con 1 pareggio e la Nuova Zelanda 1 volta su 6. L’Inghilterra ha fatto 17 partite contro queste squadra fra cui ha vinto solo 2 su 5 contro l’Australia e 1 su 7 contro il Sud Africa. Il Galles pure ha fatto 17 partite contro l’Australia, NZ e gli ABs di cui ha vinto 2 e pareggiato 1 delle 6 partite contro l’Australia. I percentuali di successo di queste 4 squadre europei in questi 5 anni sono: Francia 34%, Irlanda 30%, Inghilterra 18% e Galles 18% ma se togliamo dai calcoli la Nuova Zelanda, che non perde quasi mai (e raramente contro l’Australia e il Sud Africa), diventano: Irlanda 60%, Francia 45%, Inghilterra 25%, Galles 18%. Fra altro in 6 mondiali l’Inghilterra è stata campione 1 volta e vice-campione 2 volte (migliore della Nuova Zelanda nei mondiali) e la Francia è stata vice-campione 2 volte. Perciò anche se le squadre del Tri-Nations sono storicamente e attualmente migliore di noi ma non siamo messi così male in Europa.
Pukana
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Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da Pukana »

akinkios ha scritto:non l'ho letto, però direi che sono più forti perchè hanno solo quello. Se sei una nazione grande come gli USA puoi primeggiare in diversi sport, se sei come la nuova zelanda ti adatti a ciò che ti offre il tuo territorio ( la vela)o alla tradizione (rugby). Perchè sud africa e nuova zelanda sono così deboli in tutti gli altri sport?
ma proprio proprio deboli in altri sport a parte il rugby non e' vero. nonostante 4mil di abitanti la NZL e' riuscita negli ultimi 15-10 anni a stabilirsi come powerhpouse in alte discipline a parte il rugby e la vela sfornando campioni del mondo e medaglieri d'oro alle olimpiadi. il fatto e' che qui per gli sport che 'contano" ci sono soldi e risorse. quindi e' facile capire che coloro che hanno talento riescono a poi ad avere successo.
supermax
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Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da supermax »

Mah, la domanda è semplice ma la risposta non lo è per niente. Se stessimo al semplice numero di tesserati, quindi la fonte da cui pescare i giocatori di vertice, Inghilterra e Francia non dovrebbero avere rivali. Da noi si dice che il campionato italiano non prepara agli scontri di alto livello: che dovrebbero dire allora gli australiani che il campionato non ce l'hanno proprio e che dal club passano direttamente alla Provincia di S14? La tradizione? E che ce l'ha più di qualsiasi squadra inglese, gallese o scozzese? Il livello di interesse nel Paese? Allora l'Australia sarebbe fuori dalle grandissime mentre in Sudafrica la grande maggioranza (di colore) si interessa di calcio. Azzardo un'ipotesi: è la "scuola" a rendere grande rugbysticamente un Paese e a tenerlo ai vertici anche a dispetto di situazioni oggettivamente difficili. Per scuola intendo un insieme di aspetti tecnici, mentali e di "filosofia" di approccio al gioco che creano un ambiente in cui un giocatore sviluppa al massimo le proprie capacità. Un giovane neozelandese, australiano o sudafricano si forma evidentemente in un ambiente in cui riesce a tirare fuori il meglio di sé dal punto di vista rugbystico. In Europa evidentemente non succede alla stessa maniera, malgrado il numero elevato di praticanti in certi Paesi. Non vedo altra spiegazione al fatto che Figi e Samoa, irrilevanti sul piano demografico, possano riuscire a giocare ad alti livelli con una simile continuità.
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milesgersenroma
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Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da milesgersenroma »

provate a informarvi sul sistema scolastico/sportivo a partire dalle elementari dei paesi australi e avrete le vostre risposte

e per il livelli sportivi bastano i medaglieri olimpici?
zorrykid
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Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da zorrykid »

Da noi si fa l'ora di ginnastica, giù sport... Da noi c'è, quando va bene, il patronato, giù il club... :wink:
Immagine Vado bene per Rialto?
sunriseboy
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Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da sunriseboy »

supermax ha scritto:Non vedo altra spiegazione al fatto che Figi e Samoa, irrilevanti sul piano demografico, possano riuscire a giocare ad alti livelli con una simile continuità.
Sono d'accordo...in particolare le tre isolette del pacifico mi ricordano un pò la Gallia di Asterix e Obelix :-] ...
(Se fosse per una questione solo numerica varrebbe lo stesso per la Nuova Zelanda, ma in questo caso il rapporto sarebbe ribaltato e sarebbe un impero gallico che domina su tutta Europa e su Roma)
Principio della termodinamica applicato al forum di rugby.it, altrimenti detto "legge di Flor": qualsiasi discussione dopo n pagine di thread si converte in un topic su Scanavacca.

http://www.nokappa.it
bobrock
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Iscritto il: 19 ago 2008, 20:13

Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da bobrock »

Con tutti questi numeri mi viene il mal di testa. Secondo me i test autunnali in questa era di professionismo sono sopravvalutati. E' vero che concorrono a determinare il ranking, ma non si può più ignorare che si svolgono in condizioni squilibrate, perché cadono in momenti diversi delle rispettive stagioni per l'ovvio motivo geografico, ma soprattutto perché l'attività dei club interferisce enormemente con la preparazione delle nazionali nell'emisfero nord, ma non in quello sud. Ai mondiali, dove tutti arrivano ugualmente motivati e preparati, gli All Blacks prendono sempre delle belle legnate e l'Inghilterra invece fa molto bene. Proprio per questo mi sento fuori topic, e non penso che l'emisfero sud sia "così superiore". Il sig Jones potrebbe anche sbagliarsi, dipende da quali sono le priorità, i test match o i Mondiali.
supermax
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Iscritto il: 8 mar 2003, 0:00
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Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da supermax »

Il Sig. Jones non sbaglia. Tutti i mondiali, tranne uno, sono stati vinti dall'emisfero sud. Nei Test-match di giugno e novembre prevale comunque l'emisfero sud. Anche i mondiali giovanili sono terreno di caccia dell'emisfero sud. Ed è proprio da lì che comincia il predominio tecnico dell'emisfero sud.
andry85
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Iscritto il: 30 ago 2008, 11:33

Re: Perchè l'Emisfero Sud è così superiore?

Messaggio da andry85 »

premesso che l'australia negli altri sport-leggasi nuoto e basket- e' pure superiore a noi

ricordo che la tradizione ed il bacino di giocatori e' importante ma non e' tutto,passando al calcio l'inghilterra non ha molto da invidiare alle altre nazioni ma il brasile e' nettamente superiore, se non altro nel palmares...credo che in prima battuta senza essere razzisti certe nazioni sono piu' portate di altre in seconda battuta c'entra la cultura sportiva scolastica ed infine gli spazi.
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