Siamo ancora un \"progetto\" o siamo già un \"fallimento\"?

[halfback]

Vabbè, anche quest\'anno è andato ... Io però mi arrovello da sabato su una questione che ritengo decisiva: siamo ancora un \"progetto\" o siamo già un \"fallimento\"?
<BR>Intendo dire: il progetto JK serviva per portare la Nazionale dai Mondiali del 2003 a quelli del 2007, per dare continuità a questa gestione. Arrivati a metà del guado, ha già fallito?
<BR>Ci siamo sempre detti che avevamo una squadra giovane, bisognosa di fare esperienza e poi, alla fine, sarebbe sbocciata.
<BR>Ci siamo sempre detti che, finalmente, avevamo uno staff degno dei Paesi più evoluti, con specialisti di settore, e che questo tipo di procedure avevano bisogno di essere digerite dai nostri, finora alle prese, più o meno, con strutture semiprofessionistiche.
<BR>Ci siamo sempre detti che JK non aveva alcuna esperienza come allenatore, ma si poteva accettare perchè, in presenza di uno staff tecnico di valore, la sua funzione era soprattutto quella di dare credibilità ad un intero movimento.
<BR>Arrivati a questo punto, sono ancora considerazioni valide?
<BR>Io, pur con tutta l\'amarezza del momento, ritengo di sì: si possono imputare un certo tipo di scelte nella selezione degli uomini, si possono imputare i rapporti deteriorati in modo incomprensibile con alcuni giocatori (anche importanti), si possono imputare le gestioni rivedibili di alcuni cambi, una visione non chiarissima delle partite. Tuttavia ci sono degli elementi di miglioramento che non possono essere negati: la tenuta fisica, l\'impostazione difensiva, la disciplina, il rispetto dell\'establishment.
<BR>Prendiamo la Scozia: con i suoi 150 anni di storia, le sue strutture, le sue Selezioni Regionali (che non vincono una partita in HC), le sue Academy (che non producono un giocatore, altrimenti non avrebbe una marea di importati e mezzi equiparati) ha dovuto prendere un allenatore straniero che in due anni ha prodotto una squadra inguardabile, che a Murrayfield se la fa sotto davanti all\'Italia per un tempo e resuscita a metà del secondo solo perchè noi sbagliamo due o tre calci decisivi e saltiamo di testa.
<BR>Ci potremo permettere o no anche noi, di considerarci ancora un \"progetto\"?
<BR>

[Paolo_da_Cannaregio]

Io direi di si, senz\'altro.
<BR>
<BR>Ci sono segnali allarmanti, regressioni su aspetti che credevamo fossero i nostri punti forti, ma restano alcune cose positive, anche dopo tre partite andate via via peggiorando:
<BR>
<BR>- nessuna squadra ci sottovaluta (non credo che FRA e ING pensino che con noi sarà una passeggiata).
<BR>- in ogni caso il nostro pack resta uno dei più forti al mondo, per batterlo ci vuole sagacia tattica e/o muscoli.
<BR>- siamo i più disciplinati.
<BR>- siamo italiani: passionali anche nelle sconfitte. :-[

[terzac]

Per conto mio il \"progetto\" non tocca all\'allenatore, che deve prendere il meglio che c\'è e farlo giocare al meglio, tocca alla federazione, a questo punto non sò cosa dire, non mi pare di vedere grandi progetti per il futuro, bisogna gestire i giovani e farli giocare, cosa che non avviene sempre.

[Zabo]

- in ogni caso il nostro pack resta uno dei più forti al mondo, per batterlo ci vuole sagacia tattica e/o muscoli.
<BR>
<BR>Ho letto bene? Io direi che il ns pack ha finalmente raggiunto un livello internazionale ma da qui a dire che è uno dei più forti al mondo..no! Scusate ma ce n\'è ancora di strada da fare..
<BR> :-[ :-[

[PACIOKI]

Sono d\'accordo con terzac il progetto riguarda tutto il movimento, dall\'attività del minirugby, alla nazionale, alla stampa, alla pubblicità ecc.
<BR>La nazionale paga tutto questo, essendo la maggior espressione del nostro sport. Guardiamo al numero di giocatori di livello assoluto azzurri e confrontiamolo con quelli a disposizione dei tecnici stranieri, oppure alla cultura rugbistica italiana (basta vedere lo spazio quotidiano dedicato al rugby sulla stampa e sulla tv (forza Sport Italia!!!)) e forse riusciamo a capire che JK non ha poi così tante colpe.
<BR>Il problema è far crescere il movimento dalla base (se non sbaglio i migliori azzurri giocano o hanno giocato all\'estero) per poi avere delle ambizioni.
<BR>E questo è compito della federazione.

[pier12345]

C\'e un \"Progetto\"...c\'e anche \" Fallimento\".....
<BR>I.E.......UN PROGETTO FALLITO!!
<BR>
<BR>Io non dico fallito per la mancanza dei risultati...dico Fallito per la mancanza di Investimenti seri nel rugby domestico.
<BR>Mentregli altri 5 nazione sono investando un sacco di soldi nelle strutture...Academie...Nutritional Studies ....Individualized 2 year training programmes ...Finanziamenti per aiutare che i Clubs crescono.......
<BR>Che fa la FIR? seduta sulle mani...andando per europa facendo sentirsi importante...
<BR>Dov\'e sono i millione incassati dal 2000???
<BR>Dov\'è pensano trovare sqaudre per i giovane talenti Italiani che giocano nella U_18 , U-19, U-21 ???
<BR>
<BR>Senza volere sembrare arrogante...ma cualcosa di struttura ed organizione sapiamo tutti...La realtà del rugby Italiano è scendendo en CAOS! Ogniuno fa quello che li interesse di più ..invece di remare tutti nella stessa direzione...LA NAZIONALE
<BR>
<BR>NON IMPORTA CHE CHE CI SONO PROGESSI....PERCHE MENTRE ITALIA FA PROGRESSI....LA ALTRA 5 NAZIONE NEL RBS6N FARANNO PROGRESSI ANCORA PIù RAPIDI.
<BR>
<BR>Sè cualcuno credo che il TOP10 potrebbe fornire i giocatori per fare Italia una sqaudra fra i primi 8 posti nel mondo..sta sognando....
<BR>
<BR>ci vuole ....1) ACADEMIE ( DOPO 5 ANNI SI VEDE I FRUTTI)
<BR>2) ASSOLUTO PROTEZIONE PER I GIOCATORI LOCALI
<BR>3) SQUADRE CHE PRENDONO SUBITO I GIOCATORI DELLA U-21.
<BR>4) USARE LE INCASSI DELLA 6N PER RIPORATARE A CASSA I NAZIONALI CHE STANNO GIOCANDO AL ESTERO
<BR>5) UN PROGRAMMA NAZIONALE PER IL RUGBY ITALIANO...CON FORSE UN STRAPAGATO PERSONNE COME WOODWARD COME DIRETTORE CHE LE FREGA NIENTE I PICCOLI GELOSIE / OBIETTIVI A CORTE TERMINE ECC DELLE ATTORI LOCALI. ( I.E. EVITARE LA POLITICà)
<BR>Irlanda / Scozia / Galles/ Samoa / Fiji / Sudafrica /Romania...hanno fatto quello che ho scritto ....
<BR>E tutti hanno fatto progessi notevole....La scozia produrrà risultati importante fra 2 anni..sto convinto
<BR>
<BR>La altra scelta....rimanere nella mediocità...che è più sicuro , più commodo , più facile....Ma come ho letto di Yeti ..la Improvazione non basterà!
<BR>
<BR>

[Apolida]

Lasciamoli lavorare, Roma non fu fatta in un giorno, ed io, italiano in terra francese, mi sento dire \"Buona la zuppa con il cucchiaio di legno....però siete migliorati tantissimo\". Cioè, i francesi prendono per il culo, però cominciano a rispettare.
<BR>
<BR>Diamo tempo a JK, non avrà mai allenato, ma se entra in campo ancora un paio ne sdraia ed una meta la segna.
<BR>
<BR>Diamo tempo ai giovani di crescere...Nitoglia è più di una bella speranza.
<BR>
<BR>Pensiamo che abbiamo cmq giocato con una squadra, la Scozia, che ha messo in crisi la Francia a Parigi (io l\'ho vista con la mia squadra di rugby, e loro non ci volevano credere) almeno nel primo tempo.
<BR>
<BR>Pensiamo che mancava un elemento non da poco, italiano al 100%, un certo Mauro Bergamasco.
<BR>
<BR>Pensiamo che il rugby è così, sport di sacrificio e passione, come la vita.....sacrificio e passione...ed attesa...costruiamo con calma, le soddisfazioni arriveranno.
<BR>
<BR>Un abbraccio
<BR>
<BR>:-o
<BR>Il rugby è sempre una storia di vita, perché è lo sport più aderente all\'esigenza di ogni giorno:
<BR>lavoro, impegno, sofferenze, gioie, timori, esaltazioni.
<BR>Non è uno sport da protagonisti, ma una somma di sacrifici.
<BR>(Luciano Ravagnani) da: <a href="http://www.maidiremeta.altervista.org/frasi/perle.php" target="_blank" target="_new">http://www.maidiremeta.altervista.org/f ... rle.php</a>
<BR>:-Y

[bernadotte]

Il vero problema è che non siamo proprio un bel niente, ne un progetto ne un fallimento.

[Bacioci]

Sono d\'accordo che non spetta all\'allenatore della Nazionale fare un progetto. Ma io sono straconvinto che Jk stia facendo quello che i dirigenti non fanno. Lui ha un progetto che è quello di arrivare ad avere un numero di giocatori, degni di essere così chiamati anche all\'estero, più alto possibile. E, permettetemelo, lo sta facendo. Se poi tra questi non ci sono gli O\'Driscoll o i Williams o i Robinson, che colpa ne ha?
<BR>Pensate al posto di JK ci fosse un altro Jonhstone che, magari, ti evita qualche cucchiaio di lengo (da verificare questa effermazione, perchè non ne sarei molto convinto), ma ti distrugge il movimento.
<BR>JK dovrebbe essere cacciato se avessimo alle spalle una struttura solida che porta buoni giocatori in nazionale con continuità, per cui il ruolo del CT sarebbe solo quello di farli giocare bene. Siccome, però, non è così, cacciare JK vorrebbe dire pensare solo alla nazionale e non a tutto il movimento. Sarà strampalato, ma io vedo quello di JK come l\'unico tentativo di avere un progetto in Italia.
<BR>Se Dondi lo caccia, scusate, ma per me dimostra di non aver capito proprio niente e di avere una visione strategica assolutamente miope (cosa che per un dirigente è il peggiore dei difetti). Dondi pensi a mettere in pratica un vero progetto prima di cacciare JK.

[Maffa]

Siamo un progetto, sempre e per sempre, spero, perchè se i progetti sono a termine vuol dire che non si intaura nessun circolo virtuoso.
<BR>Il progetto non è la squadra della nazionale, ma il volano di attività che deve portare il rugby ad essere più giocato in italia.
<BR>
<BR>Se con i soldi dei diritti tv ci potessimo comprare ed equiparare le panchine di australia, otterremmo forse più vittorie, ma a cosa serve se a rugby in Italia ci giocano sempre 4 gatti e i 2 gattini loro figli? Pensate che con una vittoria o due nel 6N il tg2 delle 20.00 darà mai il risultato di una partita di campionato top10?
<BR>
<BR>Qual è lo scopo ultimo, insomma? Godersi la partita del 6N in tivvù, o far crescer il movimento? magari i risultati sono gli stessi se non peggiori -vedi Inghilterra- ma lavorare per costruire un movimento da cui scaturisce una Nazionale (con i risultati più diversi) è differente che impegnarsi per il 100% delle risorse a costruire un frankenstein, una nazionale artificiale il cui unico scopo è vincere partite, e poi per il resto frega niente.
<BR>
<BR>D\'accordo, ora stiamo parlando del 6N, e si resta male per le partite perse, e perse male. Ma il progetto, quello vero, dove sta? A che livello è, o dovrebbe essere?

[Maffa]

(il mio discorso lo vedo perfettamente complementare con quello di bacioci)

[KAIL]

ma come sarebbe a dire \"vabbè anche quest\'anno è andata \" ??????
<BR>
<BR>abbiamo ancora due partite. mica il seinazioni è finito. non diciamo fesserie. andiamo a far vedere a inglesi e francesi chi siamo. poi ad aprile tireremo le somme e faremo piani e progetti. adesso abbiamo ancora 2 partite, importanti tanto quanto le prime tre.
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<BR>noi andremo a twickenham a vincere
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<BR>e al flaminio tireremo il collo ai galletti
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<BR>certo che se la mentalità è \"vabbè anche quest\'anno è andata ... \" allora stiamo a casa !
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<BR>

[pam]

Può darsi che sia come qualcuno dice, ma, secondo me, JK non ha un\'idea di cosa sia il ns. movimento di base, forse neppure di cosa fa la U21. Per quello che io posso vedere da spettatore, negli ultimi due anni il lavoro svolto a livello di selezionatori regionali e nazionali giovanili è importante: ci sono molte occasioni di PAI, ci sono molti incontri sia a livello di rappresentative nazionali che \"zonali\" con realtà straniere e spesso le ns. rappresentative non fanno brutte figure, anzi.
<BR>Se JK non è, a mio avviso, responsabile della politica di base, lo è invece per la squadra che manda in campo: ha il contratto triennale, ha l\'allenatore degli avanti, ha l\'allenatore dei trequarti, ha l\'allenatore delle touche, credo abbia avuto tutto ciò che chiedeva. Non discuto che sia tanto o poco, dico solo che ha avuto carta bianca, allora, che giustifichi i suoi risultati. Se un progetto non presuppone che si vinca tutto e subito, non possiamo neppure pensare che non porti niente finchè un giorno ci risvegliamo bei cigni, da brutti anatroccoli che eravamo, e che vinciamo tutto, non Vi pare?
<BR>Un progetto ha fasi intermedie, successi \"parziali\" e poi un risultato finale. Che quest\'anno il cucchiaio di legno fosse un\'eventualità più che certa era chiiro a molti \"non illusi\", ma la cosa che fa pensare non è il risultato finale, ma come si è arrivati a questo. Mi toccherà riprendere l\'influenza...lungo il fiume il vento è gelido, anche se l\'attesa sarà breve....
<BR>pam
<BR>
<BR>P.S. Giusto per ricordare qualcuno che la faccia ce la mette sempre: VIVA FESTUCCIA e VIVA MANNATO!

[pier12345]

Per cortesia....ma nessun hai mai chiesto dove sono andati i quasi Euro24,000,000 incasati en 6 anni del RBS 6N?
<BR>
<BR>\"Progetti\" , ...????
<BR>
<BR>Io qualche mese fa ho detto che la Comitato del Torneo sta anche chiedendo alla FIR per certi \" chiarificazione\" sul destino del soldi che riceve...a che fine stanno usando i soldi? ..perche ci sono coloro nella Comitato del RBS 6N ( si dice Francese ed Inglese en la maggiore parte) che non lo vedono con buoni occhi ...

[halfback]

Kail: il problema non è se si vince, si pareggia o si perde nelle ultime due partite. Il problema è che (pare) non si veda chiarezza in una linea guida, un\'ipotesi di conduzione del movimento di vertice.
<BR>Questo era il nocciolo della questione, al di là dei risultati.
<BR>E anche se becchiamo Inghilterra e Francia in una bruttissima giornata (perchè le gerarchie, scusami, per me non sono in discussione) e ne usciamo meglio del previsto, il discorso non cambia di una virgola.
<BR>In ipotesi, avremmo anche potuto vincere due partite di quelle fin qui disputate (O\'Sullivan disse: \"Se oggi l\'Italia avesse vinto, non ci sarebbe stato nulla di scandaloso), eppure ci sarebbe stato qualcosa di stridente.
<BR>La stessa Scozia ha quasi vinto in Francia e vinto ai punti con noi: ma - se fossi scozzese - non mi sognerei mai di dire che la Scozia è in salute, come movimento.
<BR>Per me i lati positivi sono tali da considerarci ancora un \"progetto\" di movimento. Pier insiste sul fatto che il bilancio non viene utilizzato bene: probabilmente è vero, ma il problema non sin risolve pensando che JK sia l\'agnello sacrificale come sembra da certi thread di questo spettabile Forum.