12^ GIORNATA

[klima65]

Riguardo a Cavinato : è la dimostrazione che lagnarsi in modo continuativo ed ossessivo anche quando si vince degli arbitri (specie se in una società diciamo "vicina" alla dirigenza FIR) funziona ; l'overmach ha un "trattamento di favore" evidente, specie per quanto riguarda cartellini gialli , fuorigioco e mete segnate con passaggi in avanti.

beh, se tu avessi visto la prtita di sabato, sia in merito a errori arbitrali che a cartellini gialli, la penseresti in maniera diametralmente opposta...concordo che Cavinato sia spesso al di sopra delle righe con le sue proteste

Io ho visto la partita sabato e posso assicurare che la meta di Taele è viziata da un passaggio in avanti di Vosawai ( ero proprio in linea con l'azione dentro i 22 del casinò) per quanto riguarda il resto , e noto che a Cavinato viene concesso di parlare e straparlare , ricordo la partita di andata a venezia dove alla fine del primo tempo si piazza fuori dalla porta dello spogliatoio arbitri e si mette a gridare improperi senza che nessuno prenda provvedimenti, e al rientro in campo il signor falzone ( lo stesso della finale di rovigo) fischia solo pro Parma , oppure nella finale di rovigo dove il fallo di Pavan su mentz era da cartellino rosso .
comunque leggete il comunicato stampa del Casino' il presidente pipitone lo definisce lo " SPECIAL ONE " del rugby italiano.

in genere non seguo le vicende al di fuori della partita, spogliatoi compresi, quindi non commento episodi del genere, che se succedono sono deprecabili... sul fallo di Pavan a Rovigo per me ci sta più il giallo del rosso: il volo è stato spettacolare ma è un placcaggio in aria che difficilmente sanzionano con un rosso...
sulla meta di Taele non lo so perchè ero nella tribuna dalla parte opposta, e sul singolo episodio mi pare che ogni errore arbitrale sia comprensibile, ma non puoi dire che la conduzione della partita nel complesso non sia stata in tutt'altra direzione...
Poi le definizioni di PipitONE su SpecialONE mi interessano veramente poco, fanno un pò parte del campanilismo e folklore del rugby italiano

[hippo]

Riguardo a Cavinato : è la dimostrazione che lagnarsi in modo continuativo ed ossessivo anche quando si vince degli arbitri (specie se in una società diciamo "vicina" alla dirigenza FIR) funziona ; l'overmach ha un "trattamento di favore" evidente, specie per quanto riguarda cartellini gialli , fuorigioco e mete segnate con passaggi in avanti.

beh, se tu avessi visto la prtita di sabato, sia in merito a errori arbitrali che a cartellini gialli, la penseresti in maniera diametralmente opposta...concordo che Cavinato sia spesso al di sopra delle righe con le sue proteste

Io ho visto la partita sabato e posso assicurare che la meta di Taele è viziata da un passaggio in avanti di Vosawai ( ero proprio in linea con l'azione dentro i 22 del casinò) per quanto riguarda il resto , e noto che a Cavinato viene concesso di parlare e straparlare , ricordo la partita di andata a venezia dove alla fine del primo tempo si piazza fuori dalla porta dello spogliatoio arbitri e si mette a gridare improperi senza che nessuno prenda provvedimenti, e al rientro in campo il signor falzone ( lo stesso della finale di rovigo) fischia solo pro Parma , oppure nella finale di rovigo dove il fallo di Pavan su mentz era da cartellino rosso .
comunque leggete il comunicato stampa del Casino' il presidente pipitone lo definisce lo " SPECIAL ONE " del rugby italiano.

in genere non seguo le vicende al di fuori della partita, spogliatoi compresi, quindi non commento episodi del genere, che se succedono sono deprecabili... sul fallo di Pavan a Rovigo per me ci sta più il giallo del rosso: il volo è stato spettacolare ma è un placcaggio in aria che difficilmente sanzionano con un rosso...
sulla meta di Taele non lo so perchè ero nella tribuna dalla parte opposta, e sul singolo episodio mi pare che ogni errore arbitrale sia comprensibile, ma non puoi dire che la conduzione della partita nel complesso non sia stata in tutt'altra direzione...
Poi le definizioni di PipitONE su SpecialONE mi interessano veramente poco, fanno un pò parte del campanilismo e folklore del rugby italiano

Scusa senza nulla togliere ai meriti di parma, mi sembra che definire singolo episodio un errore arbitrale che decreta comunque una meta da invalidare non sia cosi cosa di poco conto , in quel momento venezia era in vantaggio 12 a 10 e forse converrai con me che psicologicamente rientrare in spogliatoio sotto 20 a 12 non sia proprio la stessa cosa.
la discussione nasce comunque dalle esternazioni del signor Cavinato al di fuori della partita , quindi non è proprio che si possano non considerare.
per il resto è tutto soggettivo, ognuno vede le cose con quel campanilismo che dici di non possedere .

[giongeffri]

:
Quindi non lamentiamoci prima se giocheranno (tenteranno di giocare) oltre il regolamento : che le squadre di Bordon nelle ruck facciano qualsiasi cosa, tanto per parlare dell'orto proprio, lo avete detto da tempo, ma quella squadra sui punti di bonus per sconfitta corta ci si è fatta il suo gruzzoletto.
:

Sabato al 3 Fontane non c'ero ma amici presenti, di solito abbastanza "tranquilli" mi hanno detto cose terrificanti di Damasco, chiamato con epiteti irriferibili a causa di un arbitraggio disastroso e filo-padovano. Confermi? Smentisci? Esiste un'altra versione?

[zorrykid]

Se qualcuno non è d'accordo sulle mischi no-contest, può pigliare carta e penna e scrivere all'Irb. Lamentarsi da con chi usa il regolamento è assolutamente fuori luogo. Parlare poi di etica di antisportività è patetico. Il regolamento cambia continuamente e pensare al rugby degli anni 80 è assurdo. Le regole cercano di salvaguardare la salute dei giocatori. Io trovo giusto calpestare chi si butta per impedire l'uscita del pallone, ed anche tirare un bel cartone a chi di proposito va in fuorigioco. Ma i tempi sono cambiati e ci si adegua alle regole. Si va a vedere la Nazionale e nessuno trova niente da ridire se Perugini esce, si fa la penichella, beve il te con i pasticcini e poi rientra.. Cosa bisogna fare per dichiarare la mischia no-contest? Frattura esposta di tibia perone, nessun battito cardiaco, peste bubbonica? Per salvaguardare le prime linee bisogna inserire nella lista almeno due giocatori preparati a questo ruolo e se poi, dopo le sostituzioni rimangono solo due giocatori la mischia diventa no-contest... mentre per quel genio di Cavinato, se subisci in mischia dovresti farti buttare indietro in mischia chiusa... lo metterei a tallonare così gli passa la voglia di aprire la bocca per dir cavolate...

[rivel1]

Se qualcuno non è d'accordo sulle mischi no-contest, può pigliare carta e penna e scrivere all'Irb. Lamentarsi da con chi usa il regolamento è assolutamente fuori luogo. Parlare poi di etica di antisportività è patetico. Il regolamento cambia continuamente e pensare al rugby degli anni 80 è assurdo. Le regole cercano di salvaguardare la salute dei giocatori. Io trovo giusto calpestare chi si butta per impedire l'uscita del pallone, ed anche tirare un bel cartone a chi di proposito va in fuorigioco. Ma i tempi sono cambiati e ci si adegua alle regole. Si va a vedere la Nazionale e nessuno trova niente da ridire se Perugini esce, si fa la penichella, beve il te con i pasticcini e poi rientra.. Cosa bisogna fare per dichiarare la mischia no-contest? Frattura esposta di tibia perone, nessun battito cardiaco, peste bubbonica? Per salvaguardare le prime linee bisogna inserire nella lista almeno due giocatori preparati a questo ruolo e se poi, dopo le sostituzioni rimangono solo due giocatori la mischia diventa no-contest... mentre per quel genio di Cavinato, se subisci in mischia dovresti farti buttare indietro in mischia chiusa... lo metterei a tallonare così gli passa la voglia di aprire la bocca per dir cavolate...

si ma il regolamento prevede, in teoria, che nessuna prima linea mimi infortuni.. purtroppo spesso non è così(non entro nel merito della partita di ve)

basta pensare alla buffonata messa in scena da vickery lo scorso anno, oppure al leinster che mette dentro due piloni già mezzi rotti e dopo mezzora dichiara no contest
scommetto che se passerà la regola che dichiarando no contest si gioca in 14 ce ne sarano molte molte di meno

[Zenith]

Se qualcuno non è d'accordo sulle mischi no-contest, può pigliare carta e penna e scrivere all'Irb. Lamentarsi da con chi usa il regolamento è assolutamente fuori luogo. Parlare poi di etica di antisportività è patetico...

Cavinato è un po' il Brunetta del rugby, da sempre ama dire banalità scontatissime e farle passare per geniali osservazioni. Se le cose le fa lui allora è seguire il regolamento alla lettera, se le fanno gli altri allora sono antisportive. Peccato che se ne accorga sempre dopo che ha perso qualche punto con qualcuno, mai quando vince facendo il furbetto

[CapitanFracassa]

Se qualcuno non è d'accordo sulle mischi no-contest, può pigliare carta e penna e scrivere all'Irb. Lamentarsi da con chi usa il regolamento è assolutamente fuori luogo. Parlare poi di etica di antisportività è patetico. Il regolamento cambia continuamente e pensare al rugby degli anni 80 è assurdo. Le regole cercano di salvaguardare la salute dei giocatori. Io trovo giusto calpestare chi si butta per impedire l'uscita del pallone, ed anche tirare un bel cartone a chi di proposito va in fuorigioco. Ma i tempi sono cambiati e ci si adegua alle regole. Si va a vedere la Nazionale e nessuno trova niente da ridire se Perugini esce, si fa la penichella, beve il te con i pasticcini e poi rientra.. Cosa bisogna fare per dichiarare la mischia no-contest? Frattura esposta di tibia perone, nessun battito cardiaco, peste bubbonica? Per salvaguardare le prime linee bisogna inserire nella lista almeno due giocatori preparati a questo ruolo e se poi, dopo le sostituzioni rimangono solo due giocatori la mischia diventa no-contest... mentre per quel genio di Cavinato, se subisci in mischia dovresti farti buttare indietro in mischia chiusa... lo metterei a tallonare così gli passa la voglia di aprire la bocca per dir cavolate...

si ma il regolamento prevede, in teoria, che nessuna prima linea mimi infortuni.. purtroppo spesso non è così(non entro nel merito della partita di ve)

basta pensare alla buffonata messa in scena da vickery lo scorso anno, oppure al leinster che mette dentro due piloni già mezzi rotti e dopo mezzora dichiara no contest
scommetto che se passerà la regola che dichiarando no contest si gioca in 14 ce ne sarano molte molte di meno

Comunque adesso la regola è questa, non capisco tutte queste discussioni.

[zorrykid]

Se qualcuno non è d'accordo sulle mischi no-contest, può pigliare carta e penna e scrivere all'Irb. Lamentarsi da con chi usa il regolamento è assolutamente fuori luogo. Parlare poi di etica di antisportività è patetico. Il regolamento cambia continuamente e pensare al rugby degli anni 80 è assurdo. Le regole cercano di salvaguardare la salute dei giocatori. Io trovo giusto calpestare chi si butta per impedire l'uscita del pallone, ed anche tirare un bel cartone a chi di proposito va in fuorigioco. Ma i tempi sono cambiati e ci si adegua alle regole. Si va a vedere la Nazionale e nessuno trova niente da ridire se Perugini esce, si fa la penichella, beve il te con i pasticcini e poi rientra.. Cosa bisogna fare per dichiarare la mischia no-contest? Frattura esposta di tibia perone, nessun battito cardiaco, peste bubbonica? Per salvaguardare le prime linee bisogna inserire nella lista almeno due giocatori preparati a questo ruolo e se poi, dopo le sostituzioni rimangono solo due giocatori la mischia diventa no-contest... mentre per quel genio di Cavinato, se subisci in mischia dovresti farti buttare indietro in mischia chiusa... lo metterei a tallonare così gli passa la voglia di aprire la bocca per dir cavolate...

si ma il regolamento prevede, in teoria, che nessuna prima linea mimi infortuni.. purtroppo spesso non è così(non entro nel merito della partita di ve)
basta pensare alla buffonata messa in scena da vickery lo scorso anno, oppure al leinster che mette dentro due piloni già mezzi rotti e dopo mezzora dichiara no contest
scommetto che se passerà la regola che dichiarando no contest si gioca in 14 ce ne sarano molte molte di meno

Non capisco proprio, magari qualcuno mi scrive in stampatello... In Nazionale si può fare la pantomima dell'infortunio, ahi ahi ho bua al pancino Totò torna in campo e a Parma ci si scandaliza?
Il regolomento cerca di tutelare la salute e a Parma pretendono che la mischia chiusa sia giocata comunque anche se non reggono la spinta? Ma qualcuno ha mai giocato in prima linea, qualcuno sa a cosa si va incontro quando una mischia crolla?
Ps. chi decide se uno fa l'attore o il giocatore, il dottore o Cavinato?

[klima65]

Riguardo a Cavinato : è la dimostrazione che lagnarsi in modo continuativo ed ossessivo anche quando si vince degli arbitri (specie se in una società diciamo "vicina" alla dirigenza FIR) funziona ; l'overmach ha un "trattamento di favore" evidente, specie per quanto riguarda cartellini gialli , fuorigioco e mete segnate con passaggi in avanti.

beh, se tu avessi visto la prtita di sabato, sia in merito a errori arbitrali che a cartellini gialli, la penseresti in maniera diametralmente opposta...concordo che Cavinato sia spesso al di sopra delle righe con le sue proteste

Io ho visto la partita sabato e posso assicurare che la meta di Taele è viziata da un passaggio in avanti di Vosawai ( ero proprio in linea con l'azione dentro i 22 del casinò) per quanto riguarda il resto , e noto che a Cavinato viene concesso di parlare e straparlare , ricordo la partita di andata a venezia dove alla fine del primo tempo si piazza fuori dalla porta dello spogliatoio arbitri e si mette a gridare improperi senza che nessuno prenda provvedimenti, e al rientro in campo il signor falzone ( lo stesso della finale di rovigo) fischia solo pro Parma , oppure nella finale di rovigo dove il fallo di Pavan su mentz era da cartellino rosso .
comunque leggete il comunicato stampa del Casino' il presidente pipitone lo definisce lo " SPECIAL ONE " del rugby italiano.

in genere non seguo le vicende al di fuori della partita, spogliatoi compresi, quindi non commento episodi del genere, che se succedono sono deprecabili... sul fallo di Pavan a Rovigo per me ci sta più il giallo del rosso: il volo è stato spettacolare ma è un placcaggio in aria che difficilmente sanzionano con un rosso...
sulla meta di Taele non lo so perchè ero nella tribuna dalla parte opposta, e sul singolo episodio mi pare che ogni errore arbitrale sia comprensibile, ma non puoi dire che la conduzione della partita nel complesso non sia stata in tutt'altra direzione...
Poi le definizioni di PipitONE su SpecialONE mi interessano veramente poco, fanno un pò parte del campanilismo e folklore del rugby italiano

Scusa senza nulla togliere ai meriti di parma, mi sembra che definire singolo episodio un errore arbitrale che decreta comunque una meta da invalidare non sia cosi cosa di poco conto , in quel momento venezia era in vantaggio 12 a 10 e forse converrai con me che psicologicamente rientrare in spogliatoio sotto 20 a 12 non sia proprio la stessa cosa.
la discussione nasce comunque dalle esternazioni del signor Cavinato al di fuori della partita , quindi non è proprio che si possano non considerare.
per il resto è tutto soggettivo, ognuno vede le cose con quel campanilismo che dici di non possedere .

mai detto nè di non essere campanilista e nemmeno di essere folkloristico...ho solo scritto che non mi interessa quel che succede fuori dal campo...me lo concedi?

sugli arbitraggi volevo solo dire che l'errore sull'episodio, di per sè, è comprensibile, quale che sia l'episodio o la partita... meno compresibile è l'arbitraggio scarso su tutto l'arco di una partita, in particolare se è monodirezionale... per me il problema arbitrale in Italia (ma l'ho già scritto e nnon voglio tediare) è che, complessivamente, non si puniscono antigioco, perdite di tempo, falli professionali...

ora vado a leggere quel che succede in Abruzzo...

buona giornata a tutti e a presto

[blackjack]

...Zorry, Cavinato quando gioca la sua squadra decide tutto, anche la forma della palla
X Gion : Damasco ha il torto di non aver applicato lo stesso metro di giudizio nella partita, e nel dubbio è stato pro Padova
Stesso metro di giudizio : dai giallo a Nitoglia al primo fallo di antigioco nei 5 metri ? ok. Però se sostieni che Mercier abbia fatto avanti volontario a 5 metri dalla propria linea di meta per impedire che la palla arrivi all'ala di Roma che a quel punto va in bandierina tranquillo, come fai a non dare il giallo ?
Nel dubbio pro Padova : le ruck sono un casino e in certe situazione puoi dare : a) tenuto a terra al portatore ; b) placcatore che non rotola ; c) entrata laterale ad entrambi ; d) non rimanere sugli appoggi. In queste situazioni, Damasco ha fischiato secondo le sue scelte di tutto, contro l'una e l'altra squadra, ma mai la sanzione a) quando era Padova ad entrare con il pallone. Questo, in particolare, nel secondo tempo ed in una specifica occasione ha permesso a Padova di tornare da + 4 a + 7.
Va poi da sè che Roma non ha perso la partita per Damasco, ma avrei dei dubbi ad affermare che l'arbitraggio sia stato casalingo ....

[rivel1]

no no a me da fastidio sia qnd lo fa perugini sia qnd lo fa il veme sia qnd lo fa il rovigo
tutti sanno i rischi che corre una prima linea, ma nessuno viene obbligato dal dottore a fare il pilone!
il fatto che sia una regola non deve per forza trovarmi in accordo... non sono l'unico cmq a pensarla così visto che si sta discutendo per cambiarla: se la superiorità in mischia è una caratteristica del gioco di una squadra va tutelata

[mlancero]

RR - Petrarca 28-37
Mercier nominato MoM nel senso di Monster of the Match : credo che con il piede scriva anche le encicliche papali
Per il resto, Padova si dimostra più fisica di Roma, che alla fine sconta la mancanza di un paio di giocatori importanti, mentre Padova pesca dalla panchina Faggiotto che buca tre volte di fila contro l'ala di Roma, ed alla terza segna la meta del break.
Padova dà l'impressione del "che ce siete venuti a fa'" nelle parti basse della classifica, ha come giocatori un album delle figurine almeno da Little in poi, anche se a vincere la partita contribuiranno molto gli avanti, sempre lucidi (paradigmatico Matteralia che nel secondo tempo si trova per le mani un calcio di contrattacco di Roma e lucidamente serve Mercier anzichè inventare lui contrattacchi).
Roma si dimostra coesa come squadra ed una serie di intuizioni tattiche di Pratichetti (grandissimo Freschi apertura, bene Reid a centro) sono effettivamente molto azzeccate, ma sconta le assenze (German e Francesio), e la mancanza di lucidità quando, in 15 contro 14, anzichè mollare il colpo del ko, si fa mettere sotto da Padova che in inferiorità numerica prima si vede negare una meta da un placcaggio perfetto di Todeschini su Padrò, poi si mangia una meta fatta con Rosa ed alla fine segna con Cavalieri da propria touche ai 5 metri.
Sulla partita ha influito anche la scelta di Damasco di dare giallo al primo fallo di antigioco in ruck a Nitoglia dopo 6 minuti, giallo su cui Padova ha costruito la meta tecnica (ineccepibile) che ha sempre fatto il vero break dell'incontro ; per vedere analogo giallo per antigioco c'è voluto un fallo clamoroso di Bertetti dopo altri 45'.
P.S. Premesso che sono un fan di Boscolo, non conosco molte seconde/terze che su touche persa nei 22 avversari e contrattacco ospite di 70 metri dal lato opposto del campo si fanno trovare a placcare la terza avversaria (Derbyshire, se ho visto bene) in sostegno a 15 metri dalla linea di meta sventando una meta fatta ; se non lo mettono nella lista federale della CL è meglio si comprino una playstation
2° P.S. Spettacolo del giorno : con Reid a terra Freschi (oggi capitano) cerca di richiamare varie volte il direttore di gara chiamando "arbitro" : niente ; allora prova con una serie di "Carlo" e "Damasco" sino a che lo costringe a prestargli attenzione. Che s'ha da fa per parlare con gli arbitri ...

C'entra poco con la partita di Roma, però solo per rispondere alla domanda "che ce siete venuti a fa'" nelle parti basse della classifica
In effetti il Petrarca non può rispondere, perchè nella parti basse c'e l'hanno "mandato" basti vedere la partita contro i "raccomandati di Dondi" Overmach Parma come oramai mi sembra di cogliere un po da quasi tutti quelli che incominciano ad aprire gli occhi

L'arbitro della partita petrarca -Overmach l'ineffabile Mancini ha recitato una parte quasi da "Signora della camelie" aiutato dal guaradlinee spilungone
al di la dei demeriti del Petrarca brevemente:
- due mete dell'Overmach con passaggi in avanti (mi sembra ormai una caratteristica di cui gli arbitri dell'Overmach non s'accorgono)
- le due mete sono nate in ineriorità numerica del Petrarca (Mancini non vedeva l'ora di espellere Leaega)
- i "gialli del 2 e del 7 erano da "rosso"
- il 7 poi in mischia ha fatto di tutto - entrate laterali, gioco con la mano, tuffi al di la del raggruppamento ecc)
- tenuti a terra fischiati dopo 3 secondi al Petrarca e mai fischiati all'Overmach
- fuori gioco costante sulle azioni alla mano dell'avversario
tanto per rispondere alla tua domanda

[rivel1]

solo io noto little apertura = tanti punti ?

[mlancero]

solo io noto little apertura = tanti punti ?

Noti bene Solamente che Little è un attaccante puro, inventa gioco e spesso non lo seguono (solo Leaega sembra in grado di farlo) gli altri sono ragionieri e fanno fatica. Inoltre Graham gli preferisce qualcuno più disciplinato (si fa per dire) in difesa perchè ha qualche incertezza nei ripiazzamenti. Credo se fosse per Roux giocherebbe sempre

[blackjack]

solo io noto little apertura = tanti punti ?

Noti bene Solamente che Little è un attaccante puro, inventa gioco e spesso non lo seguono (solo Leaega sembra in grado di farlo) gli altri sono ragionieri e fanno fatica. Inoltre Graham gli preferisce qualcuno più disciplinato (si fa per dire) in difesa perchè ha qualche incertezza nei ripiazzamenti. Credo se fosse per Roux giocherebbe sempre

A Roma di tre mete petrarchine nessuna è riferibile a Little, due sono della mischia, una di faggiotto su contrattacco da calcio ; comunque attacca molto bene la linea del vantaggio (sai che notizia, direte) e soprattutto ha difeso da ossesso il canale 10-12 per tutta la partita