CariParma TM 2009: Udine (fu Firenze) 21/11 Italia-SudAfrica

[MatR]

La fanta-politica invece non mi appassione

Non credo proprio sia fantapolitica. Non credo proprio.

[Lollorugger]

Non è arroganza.
Non è incompetenza.

E' guerra.

Guerra di un calcio in crisi contro un rugby in crescita.

Da dentro il mondo del rugby, che di problemi (eufemismo) ne ha davvero tanti - e di puzza sotto il naso un pochino pure -, probabilmente non si coglie appieno quella che è la percezione che del rugby ha il mondo "esterno": i profani hanno per il rugby più simpatia di quanta ne abbiano i rugbysti stessi, almeno stando all'aria che tira in questo forum. Il rugby l'anno scorso ha riempito lo stadio della città della Juventus e si accinge a riempire lo stadio di Inter e Milan - anche se non sarà sold out, San Siro con 60mila spettatori per il rugby è un segnale fortissimo verso l'esterno. La vicenda di Firenze nasce dalla deliberata e precisa volontà del calcio di "sparare alle gomme" di uno sport che rischia di diventare troppo interessante agli occhi di un pubblico sempre più alla ricerca di qualcosa di nuovo, fresco e pulito.

Parole Sante

[Cane_di_Pavlov]

Guerra di un calcio in crisi contro un rugby in crescita.

Da dentro il mondo del rugby, che di problemi (eufemismo) ne ha davvero tanti - e di puzza sotto il naso un pochino pure -, probabilmente non si coglie appieno quella che è la percezione che del rugby ha il mondo "esterno": i profani hanno per il rugby più simpatia di quanta ne abbiano i rugbysti stessi, almeno stando all'aria che tira in questo forum. Il rugby l'anno scorso ha riempito lo stadio della città della Juventus e si accinge a riempire lo stadio di Inter e Milan - anche se non sarà sold out, San Siro con 60mila spettatori per il rugby è un segnale fortissimo verso l'esterno. La vicenda di Firenze nasce dalla deliberata e precisa volontà del calcio di "sparare alle gomme" di uno sport che rischia di diventare troppo interessante agli occhi di un pubblico sempre più alla ricerca di qualcosa di nuovo, fresco e pulito.

Mi sembri LEGGERMENTE esagerato. Il rugby è in crescita a livello di Nazionale ma non rappresenta assolutamente uno spauracchio per tutto i resto, il calcio ha retto agli "attacchi" di sport che di visibilità e seguito ne avevano ben più del rugby, ANCHE a livello di campionato (basket, volley) senza dover scatenare "guerre".

Se pensi che i dirigentidel calcio vivano nel terrore di perdere pubblico e consensi per colpa del rugby, mi sa che stai sognando, semplicemente credo che il loro atteggiamento sia quello di chi dice "crescete pure, ma non pensatevi di venirci a rompere le balle: gli stadi ce li gestiamo noi e non potete accampare alcuna pretesa".

Sull'ultima frase... credo che sia meglio che il calcio continui a vincere questa "guerra", perchè se il pubblico alla ricerca di qualcosa di nuovo si accorgesse quanta "marcia politica" (affare Celtic) e quali problemi ha il rugby, probabilmente inizierebbe a cercare qualcosa di nuovo.

[Cane_di_Pavlov]

Scusa, non voglio fare una polemica, ma per quel poco che seguo il calcio sento solo gli allenatori e i dirigenti dire che il calendario è troppo congestionato, che non si riesce a recuperare tra una partita e l'altra (e ciò provoca infortuni)... Il fatto che una squadra stia ferma 20 giorni non dovrebbe essere un problema,

se stai fermo 20 giorni poi devi giocare 3 volte in 7 giorni, quindi mi stai in pratica dando ragione

[ATHLONE]

Quoto anch'io giongeffri, tra l'altro avendo parlato per primo di prova di forza...

sono andato a vedere ...il padova gioca il 21 in casa con l'Empoli, il Verona il 22 in casa con la Spal ed il Bologna il 22 in casa con l'Inter.. secondo voi ??

A Genova c'è in programma Samp-Chievo il 22, ma sono due squadre che non hanno problemi a giocare di giovedì, avendocelo libero di recente

Udine, invece, è libero: i bianconeri affrontano i loro simili all'Olimpico di Torino, quindi secondo me Udine sarà la prescelta...

[MatR]

Dirò di più: non seguo il calcio, quindi non so se la Fiorentina riempie lo stadio. La Fiorentina calcio riempie lo stadio di Firenze? Mi stupirei se lo facesse, credo che nessuno stadio di calcio ormai sia più sold out se non nei derby e nelle grandi classiche.
E allora secondo voi la Fiorentina calcio, o meglio la Lega Calcio poteva accettare di vedere che un altro sport riempie il "suo" stadio?
Non dimentichiamo che la Lega Calcio è ufficialmente spaccata, si sta per dividere in due. Mentre le società affondano nei debiti e Berlusconi sta per vendere il Milan (come riferiscono i giornali di oggi). Il calcio è alla canna del gas, e un confronto diretto pubblico della Fiorentina vs pubblico del rugby sarebbe stato un altro brutto colpo...

[Lollorugger]

Guerra di un calcio in crisi contro un rugby in crescita.

Da dentro il mondo del rugby, che di problemi (eufemismo) ne ha davvero tanti - e di puzza sotto il naso un pochino pure -, probabilmente non si coglie appieno quella che è la percezione che del rugby ha il mondo "esterno": i profani hanno per il rugby più simpatia di quanta ne abbiano i rugbysti stessi, almeno stando all'aria che tira in questo forum. Il rugby l'anno scorso ha riempito lo stadio della città della Juventus e si accinge a riempire lo stadio di Inter e Milan - anche se non sarà sold out, San Siro con 60mila spettatori per il rugby è un segnale fortissimo verso l'esterno. La vicenda di Firenze nasce dalla deliberata e precisa volontà del calcio di "sparare alle gomme" di uno sport che rischia di diventare troppo interessante agli occhi di un pubblico sempre più alla ricerca di qualcosa di nuovo, fresco e pulito.

Mi sembri LEGGERMENTE esagerato. Il rugby è in crescita a livello di Nazionale ma non rappresenta assolutamente uno spauracchio per tutto i resto, il calcio ha retto agli "attacchi" di sport che di visibilità e seguito ne avevano ben più del rugby, ANCHE a livello di campionato (basket, volley) senza dover scatenare "guerre".

Se pensi che i dirigentidel calcio vivano nel terrore di perdere pubblico e consensi per colpa del rugby, mi sa che stai sognando, semplicemente credo che il loro atteggiamento sia quello di chi dice "crescete pure, ma non pensatevi di venirci a rompere le balle: gli stadi ce li gestiamo noi e non potete accampare alcuna pretesa".

Sull'ultima frase... credo che sia meglio che il calcio continui a vincere questa "guerra", perchè se il pubblico alla ricerca di qualcosa di nuovo si accorgesse quanta "marcia politica" (affare Celtic) e quali problemi ha il rugby, probabilmente inizierebbe a cercare qualcosa di nuovo.

Il problema è che gli sport da te citati non avrebbero comunque potuto portare via gli impianti alle squadre di calcio (visto che si giocano in palazzetti), il rugby invece si. La nazionale di rugby ultimamante sta portando allo stadio molta più gente di quanto fanno molte squadre di serie A (anche tra le più blasonate) e questo è un pericolo, perchè se le cose continueranno così sempre più spesso la FIR avrà bisogno di giocare nei grandi impianti fino ad ora riservati esclusivamente al calcio

[MatR]

Mentre scrivevo la mia risposta, Lollorugger mi precedeva, ma visto che ormai ho scritto.... vi beccate anche il mio post ecco

Gli "attacchi" di volley e basket:
sono stati condotti in tempi in cui il calcio godeva di ben altra salute, era in parabola ascendente, addirittura si poteva permettere con il Totocalcio di finanziare tutto il resto dello sport italiano; adesso la situazione è diametralmente opposta;
sono stati condotti da sport totalmente diversi sia per tipologia tecnica che per sedi di svolgimento: uno sport che si gioca con le mani dentro un palazzetto coperto è molto più distante dal calcio di uno sport che si gioca sul medesimo prato nel medesimo stadio e che quindi va a intercettare la medesima tipologia di pubblico.
Non è un caso che "football" stia sia per "soccer" che per "rugby"; e non era un caso che dentro "Tutto il calcio", quello dei bei tempi degli anni '70 - '80, davano i risultati della serie A di rugby. Calcio e rugby sono cugini, per non dire fratelli: sono due evoluzioni diverse di quella roba un po' incasinata che si giocava nell'800, solo che l'uno ha deciso di usare solo i piedi, l'altro solo (o quasi) le mani. Ma la voce del sangue si fa sentire...

Il calcio non ha paura di perdere consensi per colpa del rugby: il calcio sta già perdendo pubblico ed è al punto che per sopravvivere deve farsi fare le leggi apposta in Parlamento per legalizzare l'evasione fiscale...

Sull'ultima frase: l'ho già scritto nel mio primo messaggio, cerco di essere più chiaro adesso: proviamo ad alzare lo sguardo dai testicoli sui quali ci stiamo martellando da mesi, e mettiamoci nel punto di osservazione degli altri: avremo qualche sorpresa. Se invece si preferisce continuare a praticare lo sport nazionale italiano, che non è il calcio ma quello di spalarci addosso m...da da soli, accomodatevi pure.

[Lollorugger]

In Francia riescono a fare giocare il rugby negli stadi del calcio (lione, marsiglia...) eppure anche loro a Novembre hanno le squadre che fanno il campionato e la champions (olympique marsiglia[lo stadio velodrome è di proprietà del comune] e lione), ma non penso che si sognerebbero mai di spostare la partita della nazionale, in Italia il rugby ha un peso politico ancora troppo forte, e questo è il risultato.

[RobiboR]

Vedo che il topic si sta allargando vertifginosamente come è giusto che sia!

Propongo però a qualche moderatore se è possibile successivamente aprire un nuovo topic per dare informazioni riguardanti solo l'eventuale risarcimento o spostamento dei biglietti, una volta confermata la notizia e conclusa almeno formalmente la cosa.
Altrimenti in questo ci si perde e si rischia di fare più volte le stesse domande.

Detto questo (solo come proposta) aggiungo che con Italia-Sud Africa per la quale ho già preso i biglietti, volevo far toccare con mano il rugby per la prima volta alla mia compagna e alla sua piccola. Io da Bergamo, loro da Genova. Tutto insieme a Firenze per la Nazionale italiana di RUGBY e la nazionale attualmente più forte al mondo.
Bella figura di merda... io che il rugby lo seguo da molti anni me l'aspettavo... ma mi sento, come tutti, fortemente preso in giro.
Se ci sarà davvero un cambio di programma, con una nuova sede... potrebbero anche giocare sotto casa mia, ma mi han fatto passsare la voglia.

[Cane_di_Pavlov]

Dirò di più: non seguo il calcio, quindi non so se la Fiorentina riempie lo stadio. La Fiorentina calcio riempie lo stadio di Firenze? Mi stupirei se lo facesse, credo che nessuno stadio di calcio ormai sia più sold out se non nei derby e nelle grandi classiche.
E allora secondo voi la Fiorentina calcio, o meglio la Lega Calcio poteva accettare di vedere che un altro sport riempie il "suo" stadio?
Non dimentichiamo che la Lega Calcio è ufficialmente spaccata, si sta per dividere in due. Mentre le società affondano nei debiti e Berlusconi sta per vendere il Milan (come riferiscono i giornali di oggi). Il calcio è alla canna del gas, e un confronto diretto pubblico della Fiorentina vs pubblico del rugby sarebbe stato un altro brutto colpo...

Si sarebbe sicuramente un colpo mortale al calcio.

Evidentemente San Siro pieno per una partita contro gli All Blacks non rappresenta secondo la Lega Calcio una minaccia al proprio potere

[MatR]

La nazionale di rugby ultimamante sta portando allo stadio molta più gente di quanto fanno molte squadre di serie A (anche tra le più blasonate) e questo è un pericolo, perchè se le cose continueranno così sempre più spesso la FIR avrà bisogno di giocare nei grandi impianti fino ad ora riservati esclusivamente al calcio

Uno delle colonne portanti della strategia che il calcio ha individuato per uscire dalla melma consiste negli stadi di proprietà. Se ne parla anche nell'articolo di oggi in cui si parla della probabile imminente vendita del Milan da parte di Berlusconi.
Ora: se in Italia l'oggetto "stadio" è nei fatti uno "stadio per il calcio" perché nessun altro sport lo usa, le società di calcio hanno un buon margine di manovra per portare avanti la linea "gli stadi siano di proprietà privata delle società di calcio", le quali intendono farne una fonte di reddito come succede all'estero, dove guarda caso i club più forti sul campo sono anche quelli che sono proprietari del proprio stadio. D'altro canto, per le amministrazioni comunali sarebbe tanta manna dal cielo: vagonate di costi e di grattacapi in meno. E' nell'interesse comune di Società di calcio e Amministrazioni comunali imboccare questa strada.

MA!

Se comincia a farsi strada anche solo lontanamente la vaga idea che l'oggetto "stadio" possa servire anche a qualcun altro oltre al calcio... ma come, adesso che siamo riusciti a far fuori quelle dannatissime piste di atletica, arrivano questi qui tutti ovali che vogliono giocare negli stadi??
Un rugby che riempie gli stadi dà molto, molto ma molto fastidio. Lasciamo stare per un momento Benetton e Ascione, e proviamo a dare uno sguardo d'insieme alla faccenda...

[Cane_di_Pavlov]

Il calcio non ha paura di perdere consensi per colpa del rugby: il calcio sta già perdendo pubblico ed è al punto che per sopravvivere deve farsi fare le leggi apposta in Parlamento per legalizzare l'evasione fiscale...

http://www.firenzeviola.it/?action=read&idnotizia=44217

Continua la crescita del trend degli spettatori negli stadi della Serie A secondo le analisi elaborate dal Centro Studi della Lega Calcio. I dati, aggiornati al 19 maggio (2009), registrano una media di 25.096 presenze a gara, con un aumento di 2.198 persone rispetto alla stagione passata e di 6.599 rispetto a due anni fa. Tra i club di A conducono la classifica spettatori le squadre di Milano (59.012 il Milan e 54.563 l'Inter), seguire dal Napoli (40.631) che precede di poco la Roma (39.483). La Lazio è quinta a quota 35.230 davanti a Fiorentina (30.800), Genoa (26.514),
Palermo (23.550) e Sampdoria (23.390). La Juventus è decima con 22.318 spettatori di media.

[Zazza]

Mi volete dire che il Comune di Firenze ha fissato la partita il 21/11 dopo aver saputo dalla Lega Calcio che la Fiorentina in quella data avrebbe giocato in casa e senza avere alcun potere di obbligare la Fiorentina a sloggiare quel giorno?

Prendetevela pure col calcio, io, da uomo di pasta inferiore quale sono, me la sarei presa col Comune di Firenze se fossi il possessore di un biglietto.

Infatti il calcio non c'entra niente.

Il Comune di Firenze ha fatto una figuraccia

[MatR]

un confronto diretto pubblico della Fiorentina vs pubblico del rugby sarebbe stato un altro brutto colpo...

Si sarebbe sicuramente un colpo mortale al calcio.

Evidentemente San Siro pieno per una partita contro gli All Blacks non rappresenta secondo la Lega Calcio una minaccia al proprio potere

"Mortale" ce l'hai messo tu: io ho scritto soltanto "brutto".
Quanto a San Siro, forse ti sfugge che gli equilibri di potere su Milano e su Firenze potrebbero essere quell'attimo diversi. Ma a quanto pare preferisci sghignazzare, quindi buon divertimento.