Kirwan a casa.... finalmente...

nr9 · Messaggio da **nr9** » 10 apr 2005, 19:52

peccato, ci siamo tolti kirwan quando l\'idea che aveva era buona, andava nella giusta direzione. non dico che risolva tutto ma... adesso voglio vedere chi ci prova... coste potrebbe servire almeno a questo (non credo più a tanto sul piano tecnico).
 un\'ipotesi: ma non è che la proposta di kirwan ha suscitato gelosie e campanilismi? non è che alla fine sarà stato licenziato per questo più che per i risultati??

Seymour · Messaggio da **Seymour** » 10 apr 2005, 22:04

Una \"calmata\" di tanti sull\'evizione di John Kirwan non sarebbe inopportuna.
 
 Ha avuto risultati positivi, a dispetto del \"Cucchiaio di legno\".
 
 Ed a chi sminuisce le due vittorie italiane della sua gestione, vorrei ricordare che nel rugby - anche se per fortunose azioni come una certa meta italiana che certi dicono fosse stata inesistente - chid ecide delle azioni di gioco è l\'arbitro a che l\'arbistro ha decisione univoca ed inappellabile.
 Es quell\'arbitro, aveva accordato la meta all\'Italia. Non mi ricordo aver visto gli avversari reclamare od ancor meno manifestare il minimo disappunto, loro che aveva partita persa.
 
 Secondo voi, cosa dovrebbero dire i Bleus, allora, che si sono visti rifiutare in France - Pays de Galles 2005 una meta validissima e senza sospetto possibile, perdendo quindi l\'incontro, la vittoria del 6N, ed il Grand Chelem, tutto insieme?
 
 Ritornando a J. Kirwan, ben venga l\'aiuto e la collaborazione dei
 \"protetti e raccomandati\" di Pierre VILLEPREUX, notoriamente grande amico del Signor Dondi, nele persone di George COSTE e Pierre BERBIZIER, ma non pensate un solo istante che sarà un toccasana et l\'immediata panacea aprendo alla Squadra Italiana le porte della vittoria del 6N, e tantomeno dels Grand Chelem.
 
 C\'è invece da penare, lavorare e sudare prima di arrivarci, e Berbizier potrà poco : a questo lume di candela (vedi organizzazione della FIR e del rugby italiano più in generale) ci sono in arrivo altri Cucchiai di legno se non c\'è un\'energica quanto indispensabile sterzata.
 
 Concludo con la seguente considerazione: dalla Francia guardiamo alla Squadra con considerazione, simpatia e solidarietà. Siamo un pò stanchi delle britanniche \"Triple Corone\" e saremmo lieti di controbilanciarle con - ad esempio - una celebrazione di \"Coppa Mediterranea\" tra Voi, noi, e magari gli amici Spagnoli....

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 10 apr 2005, 23:24

Da non leghista ricordo che a Brescia prima dei Romani c\'erano i Galli Cenomani: tra il VI e il IV sec. a. C., i Galli (o Celti) invasero ad ondate progressive la Pianura Padana abitata, a quel tempo, da un antico popolo: i Liguri.
 Furono i Galli Cenomani con a capo Elitovio che si insediarono per primi sul territorio della città e a loro dobbiamo con tutta probabilità l\'origine del nome di Brescia. Fu il colle Cidneo (termine sua volta derivante da Cidno, Re dei Liguri), ad ispirare il nome ch\'essi diedero alla nostra città. Bric o briga (radici celtiche che significano monte, altura o fortezza), sono infatti la base semantica su cui si costruì con ogni probabilità il nome Brixia, antenato già latino di Brescia. Non è inoltre improbabile che questo stesso etimo ci accomuni alla vicina Bergamo.
 
 Questo per rispondere a Willimoski, nella storia si trova un appiglio per tutto...
 
 A Nr 9 rispondo, i detrattori di Kirwan chi sarebbero? Rovigo, L\'Aquila, Padova, Brescia e Catania? Ma sono davvero così forti politicamente?
 Cmq il progetto non è stato assolutamente abbandonato, pare, e vertirebbe su 4 SuperClub:
 Uno con epicentro Treviso che dovrebbe rappresentare una sorta di selezione veneta, uno sull\'asse Calvisano-Milano, uno sull\'asse Viadana-Parma ed uno al centro-sud, probabile frutto di una \"cordata\" romana, cui farebbero capo anche L\'Aquila e Catania.
 Non sarebbero certo i club di adesso, ma la gestione sarebbe in mano a Benetton Treviso, Ghial Calvisano, Arix Viadana e, probabilmente, ad un mix tra le romane, certo questo potrebbe infastidire club storici come quelli veneti, ma non si auspicava l\'introduzione dei super Club per ricreare il modello Neozalandese? Mi fa strano che una volta che la federazione emettete una sorta di linee guida in questa direzione, si finisce anche per contraddire questo documento programmatico.
 
 L\'idea non mi ha mai convinto del tutto, ma credo dovremmo aspettare e vedere.
 
 PS
 Dove sono quelli che erano seduti lungo il fiume?

drugo1 · Messaggio da **drugo1** » 11 apr 2005, 6:39

BRAVO WILIMOSKY!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Hai detto cose giuste che condivido al 100%!!!!!!!!

Altri, invece hanno perso un\'ottima occasione per stare zitti.
 Forse qualcuno non si ricorda che Coste, quando allenava la nazionale era solito fermarsi qualche giorno presso i clubs della massima serie per conoscere i giocatori e l\'ambiente, per discutere con i tecnici e, anche, per dirigere qualche allenamento.
 A parte i risultati fallimentari, qualcuno sa dirmi cosa faceva Kirwan dalla fine del sei nazioni alle partite di novembre, a parte le tournee estive?????
 Il suo esonero è più che giusto e non c\'entrano nulla le cattive abitudini del mondo del calcio.
 In tutti gli ambienti chi sbaglia o fallisce i suoi obiettivi è chiamato a risponderne, soprattutto se per ottenere quegli obiettivi è stato lautamente retribuito e gli sono state messe a disposizione fior di risorse economiche e materiali.
 Non vedo perchè una regola così elementare non dovrebbe valere per il mondoi del rugby professionistico.

ghemon · Messaggio da **ghemon** » 11 apr 2005, 7:52

io mi sento di criticare jk, solo per non aver creduto nei giocatori italiani,per il resto e\'un buon allenatore,forse non compatibile con la nostra mentalita\',sta di fatto che entrera\' nello staff dei london wasp.io gli auguro le migliori soddisfazioni in ambito sportivo.saluti

user234483 · Messaggio da **user234483** » 11 apr 2005, 17:42

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 11-04-2005 alle ore 06:39, drugo1 wrote:
 In tutti gli ambienti chi sbaglia o fallisce i suoi obiettivi è chiamato a risponderne, soprattutto se per ottenere quegli obiettivi è stato lautamente retribuito e gli sono state messe a disposizione fior di risorse economiche e materiali.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Beh, ma non mi pare che il suo obiettivo era vincere il 6N 2005, il suo obiettivo era quello di arrivare alla coppa del mondo 2007 con dei risultati tangibili (quali esattamente poi io non lo so, forse entrare nelle prime 8?). Non mi risulta che ci fossero delle \"tappe\" intermedie in questo obiettivo.
 Ragion per cui e\' sacrosanto valutare sui risultati ottenuti in rispetto agli obiettivi pattuiti.
 
 Se chiedo a un meccanico di farmi una formula 1 tra una settimana, non vado tra 2 giorni a vedere a che punto e\' per poi licenziarlo se non mi piace cio\' che sta facendo.
 
 Io almeno la vedo cosi\'.
 
 P.

BOBMORSE59 · Messaggio da **BOBMORSE59** » 11 apr 2005, 17:48

John Kirwan è venuto più volte a Piacenza con Kino per fare stage di allenamento ai nostri allenatori. Ecco cosa faceva quando non era in tournee, girava anche in casa di squadrette di serie A come la mia.

Willimoski · Messaggio da **Willimoski** » 11 apr 2005, 18:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 10-04-2005 alle ore 19:23, marcofk wrote:
 Dimmi una cosa, Willimoski, ce l\'hai qualche idea tua originale o vivi solo per sminuire le idee degli altri? La coppa la chiamino come gli pare, ma è comunque meglio della situazione attuale.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Infatti la mia era una battuta

Fl1pper · Messaggio da **Fl1pper** » 11 apr 2005, 18:53

Ma stiamo scherzando?
 
 A ogni partita della nazionale abbiamo perso il 20 per cento del nostro bacino d\'utenza televisivo, decine e decine di amici con cui parlavo di rugby quando giocava la nazionale ora mi dicono: no mi secca vedere la nazionale prendere sempre scoppole.
 
 Ma poi almeno provassimo a fare un gioco.
 
 Ma chi difende kirwan crede veramente che l\'italia abbia avuto risultati?
 
 Io ricordo nazionali molto meno infarcite di giocatori stranieri(per me restano tali) fare molto meglio di questa.
 
 Ma oltre alle brutte figure con chi il rugby lo gioca davvero volete dirmi che abbiamo fatto altro?
 Ma a tutti coloro Pier 123456789 in testa che dicono che Canada e Tonga sono buone squadre, posso chiedere una cosa?
 
 Se credete che l\'italia non possa giocare nel sei nazioni perchè l\'hanno fatta entrare in questa competizione?
 Evidentemente con altri allenatori e con altre mentalità ci eravamo meritati il rispetto del mondo del Rugby e ora lo stiamo perdendo anzi lo abbiamo gettato al vento.
 
 Pier scusa, ma a te della nazionale italiana che interessa?
 Per caso alcuni giocatori che Kirwan era solito convocare erano tuoi amici?
 Se no da una persona che vive di rugby e vive il rugby non mi aspetterei mai una difesa così strenua di un allenatore che ha fatto veramente solo danno a tutto il movimento italiano con le sue idee del Rugby fisico anche se tecnicamente scarso.
 
 Preferiscono ovunque un giocatore di 2 metri buonio tecnicamente a uno di 1.75 ottimo tecnicamente, ma qui abbiamo avuto Buoni giocatori di 1.80 lasciati a casa per mettere altri di 2 metri che non hanno mai fatto le presentazioni col pallone, RISULTATO siamo la squadra del sei nazioni che ha fatto più passaggi avanti nonostante siamo anche stati la squadra col minor possesso del pallone forse davanti alla sola scozia.
 Anche questi sono numeri non solo i cm dei giocatori.

aldo · Messaggio da **aldo** » 11 apr 2005, 20:22

Succede anche questo!
 In riferimento alla nostra comunicazione del 5 aprile u.s., si informa tutti gli interessati che il previsto incontro con John Kirwan, programmato per il 12 aprile 2005, non sarà effettuato.
 Al più presto confermeremo o meno l\'effettuazione dei successivi incontri.
 Cordiali saluti
 C.R. Lombardo

bosch · Messaggio da **bosch** » 12 apr 2005, 8:03

non sono un tecnico e non ho mai giocato a rugby, solo passione e tanta televisione
 personalmente i passi avanti della gestione kirwan non li ho visti, forse un po\' di disciplina e qualche micro migliramento difensivo.
 in attacco zero e nello spogliatoio sottozero, cosa molto importante in qualsiasi squadra, sia che si parli di palla ovale o sferica
 a proposito di calcio, non sempre il cambio di allenatore è un capriccio, roma e atalanta insegnano, e per tornare al rugby, rovigo è un esempio di compattezza di spogliatoio che riesce a far fronte a mille traversie
 a questo proposito la nazionale era compatta sino alla prima partita con l\'irlanda quando il ns. coach parlava di vittoria del 6N e partite non avevamo ancra perse (neanche giocate però)
 appena sono emersi i problemi il pentolone si è scoperchiato!

Mator · Messaggio da **Mator** » 12 apr 2005, 8:39

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 11-04-2005 alle ore 17:42, user234483 wrote:
 
 Beh, ma non mi pare che il suo obiettivo era vincere il 6N 2005, il suo obiettivo era quello di arrivare alla coppa del mondo 2007 con dei risultati tangibili (quali esattamente poi io non lo so, forse entrare nelle prime 8?). Non mi risulta che ci fossero delle \"tappe\" intermedie in questo obiettivo.
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 L\'obiettivo dichiarato dell\'ultimo 6N era vincere 2 partite.
 Risultato : zero, con l\'aggravante che la Scozia di questi ultimi tempi era veramente alla nostra portata.
 
 Se ti poni un obiettivo di lungo periodo (coppa del mondo 2007), credo sia corretto misurare i progressi strada facendo per vedere se la direzione intrapesa è giusta.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 12 apr 2005, 11:14

Flipper....
 1) a mi me ne frega che giocha per la nazionale! anzi ..se avesse letto mi vevchi threads ..io criticavo continualmente il uso dei equiparati /starnieri/Italoargentini
 
 2) a mi anche me ne frega che Woodward /Zanato /Fouroux sia voste CT!!!
 il punto che , dop 10,000 righe scritto sul JK SI / JK NO ..è che non avete ancora capiti!! avete montate la testa , credendo di essere un potente sqaudra nel rugby Mondiale.!
 Fino che cambiate le vostra strutture e la vostra campionato ..NON IMPORTA CHE SI SEDE NELLA PANCHINA!
 
 3) per cuanto riguarda Canada e Tonga , ....Fiji etc..
 allora se loro avessero ricevuto i stessi soldi che voi avete ricevuto ..sto sicuro che avrebbero fatto le passi avanti importanti.
 Che tonga ha contribuito molto più giocaotri di livello STRAORDINARIO al rugby mondiale è saputo dapertutto.
 
 4) La vostra entrata nei 6N è stato colegato a certe risultati di miglioramneti / svilupo / strutture etc.
 cose che non avete fatti.
 
 Tu credi che le cose continuaranno cosi???
 stai sognando.
 
 avete lla campionato / Federazione / nazionale e risultati che MERITATE.
 e si ..hai ragione ..ME NE FREGA COSA FA LA VOSTRE FIR..mentre che mette a fine la VALANGA DEI CASI DI NON PAGAMENTI AI GIOCATORI E LORO FAMIGLIA!!!
 
 AVETE UN CAMPIOANTO DI \"ECCELENZA\" EN CUI QUASI LE 50% DEI SQAUDRE SONO INCAPCE DI PAGARE GLI STIPENDI!!!!!?? E POI PALRI COME SIETE DEGNO DI RISPETTO A LIVELLO MONDIALE .????
 
 CUANTI PIù CUCHAIAO DI LEGNO VOLETE...GIà EN 6 ANNI AVETE VINTO 4 ( NON 3 , 4!!) ...E NESSUN NELLA FIR HA DECISO CHE QUALCOSA NEL RUGBY ITALIANO NON FUNZIONA!!???
 
 MI DICI TU FLIPPER....CHI HA DETTO CHE GLI ITALIANI NON MERITANO MOLTO , MA MOLTO DI PIù ????? SOLO VOI ..CON LA VOSTRA VOGLIA DI CERCARE LE SCUSE E GLI ALIBI NELLA PANCHINA DELLA VOSTRA NAZIONALE!!
 
 IO CREDO CHE EN REALTà .--AVETE PAURA DEL SUCCESSO!! LE SCONFITTE VI VANNO BENE ..PERCHE COSI POTETE INCOLPARE GLI ALTRI SEMPRE!

Seymour · Messaggio da **Seymour** » 12 apr 2005, 11:25

Gli Italiani (sensati) sanno queste cose, Pier1234...
 
 Ma forse curi poco la loro epidermica suscettibilità, e non tieni conto del loro innato nazionalismo....
 
 Se fossi io a fare simili commenti, mi manderebbero una squadra di killer da Corleone, come minimo....
 
 Come fai a vivere in Italia, ci trovi l\'Irish Coffe migliore che a Limerick ?

rebel · Messaggio da **rebel** » 12 apr 2005, 11:51

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 12-04-2005 alle ore 11:25, Seymour wrote:
 Gli Italiani (sensati) sanno queste cose, Pier1234...
 
 Ma forse curi poco la loro epidermica suscettibilità, e non tieni conto del loro innato nazionalismo....
 
 Se fossi io a fare simili commenti, mi manderebbero una squadra di killer da Corleone, come minimo....
 
 Come fai a vivere in Italia, ci trovi l\'Irish Coffe migliore che a Limerick ?

</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 
 
 Seymour, un Francese che si lamenta per il nazionalismo degli Italiani?
 Parbleu! Questa sì che fa ridere!
 E per quanto riguarda i Corleonesi, sarebbe più comodo mandarti i Marsigliesi......
 Per il resto, Pier ha ragione quando dice che il rugby va rifondato dalla base e non dal vertice