Cosa faremo da grandi?

rebel · Messaggio da **rebel** » 11 apr 2005, 15:49

Si leggono un po\' dappertutto, tra le discussioni di questo forum, critiche verso il modo di gestire il nostro sport da parte della Federazione (e non solo) e, a dir la verità, anche molte proposte su come aiutare questo magnifico sport a crescere, sia come popolarità che a livello tecnico.
 Ora, cercare di capire tutte le proposte, sparse ai quattro venti del forum come sono oggi, è un po\' problematico.
 Perchè non iniziamo una discussione su cosa bisognerebbe fare per riorganizzare bene il nostro movimento invece di \"scannarci\" l\'un l\'altro su cosa NON si deve fare?
 Esempio: si parla di abolire il super 10 e dar vita ad un super 4, di partecipare alla Celtic League (ma ci vorranno davvero?) ecc. ecc.
 C\'è da discutere, a mio parere, su come organizzare il movimento giovanile, come essere più incisivi nelle scuole e non solo. Insomma, tutte cose di fondamentale importanza se non vogliamo far arenare il nostro sport.
 Da parte mia, inizio col dire che ridurrei certamente le squadre del super 10 ma portandole almeno a 6, non a 4, magari su base zonale (selezione Triveneto, selezione Piemonte-Liguria-Valle d\'Aosta, ecc. ecc.).
 Per la Celtic, sempre se saremo ben accetti, aspetterei.

alby · Messaggio da **alby** » 11 apr 2005, 15:53

credo che il disorso di aggregarsi alla celtic sia dovuto soprattutto alla possibilità per i nostri giocatori di elite di confrontarsi costantemente con un livello agonistico superiore a quello del nostro campionato, non vedo a cosa servirebbero le selezioni zonali senza questa possibilità.......

rebel · Messaggio da **rebel** » 11 apr 2005, 16:06

Ti dò perfettamente ragione Alby; il mio punto di vista parte però guardandomi in giro: il famoso super 12 è stato inserito in un contesto di rugby già maturo e, probabilmente, per andare incontro alle esigenze di un professionismo già evoluto, cose che per adesso non riscontro in Italia; stesso discorso mi sembra di poter fare con la Celtic League, dove, secondo me, potremmo oggi riscontrare un po\' di problemi: un sicuro \"massacro\", costi esorbitanti (non so se sostenibili, con lo scarso seguito di pubblico e media che abbiamo per ora) e la tentazione di \"attrezzarci\" con il consueto innesto di giocatori forti: leggi, ancora una volta, stranieri.
 Il mio ragionamento è un po\' diverso: piedi ben saldi a terra e pazienza, è inutile bruciare le tappe, costruiamo delle fondamenta solide in casa nostra e poi casomai partiamo con Celtic e quant\'altro; Sudafrica e Argentina, mi sembra, hanno fatto pressapoco così, una per ovvi motivi politici (isolamento a causa dell\' apartheid), una per ovvi motivi geografici: hanno lavorato massimizzando le opportunità che avevano.

Petolo · Messaggio da **Petolo** » 11 apr 2005, 16:09

Io vedrei bene il modello (forzato) delle isole povere del pacifico: rugby per tutti, soldi per nessuno, professionismo niente.
 
 Per un campionato professionistico serio c\'e\' bisogno di una base enorme e di migliaia di tifosi per ogni club disposti, ogni anno, a spendere un sacco di soldi in abbonamenti e merchandising (maglie replica, chi le vede mai in italia?). Diciamola tutta, in Italia i presupposti per mantenere in pianta stabile tutto questo giro di affari non ci sono, forse neanche a Treviso.
 
 L\'importante e\' far giocare piu\' giovani possibile e far tornare la gente allo stadio per vedere i giocatori locali. Se ci sono soldi (introiti del 6N) da spendere li si spenda per vivai e accademie, non per un professionismo senza base.
 
 Chi poi e\' un talento naturale, diventa davvero forte e vuole far soldi se ne vada a giocare all\'estero, con l\'eccezione degli impegni con la nazionale.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 11 apr 2005, 16:10

1)Ma dov\'è la FIR ha preso la idea di unirsi al Celtic League?
 
 Come Guinness ha deciso di Sponsorizzare il Zurich , il Celtic League sta aspettando noticia di una latra grosso Sponsor..cosi non credo che sia il momento di parlare di allargare il campionato
 
 Poi ..gli squadre Gallese , Irlandesi ecc devono accettare la idea.
 
 2) se formanno 4 super clubs...signficherebbe la quasi sicuro fine per molti squadre storico come rovigo , aquila , ecc.
 Si ..le sqaudre continuaranno , ma en un modo molto meo prestigioso.
 Questo è successo en galles ..ma credete che la stezzo Voluntà Nazionale esiste en italai oggi..per prendere decisone cosi dificile?
 
 Anche sembra noioso e ripetitivo....LA STRADA UNICA é QUELLO DI APRIRE LA PORTAFOGLIO DELLA FIR ..E SUBITO ..NON EN 2007 ò 2008 ..MA GIò EN 2005 , PROGRAMMARE ED INIZIARE LE ACADEMIE ....
 UN ACADAMIE PER SQUADRE NEL TOP10..CHE CORRISPODNE ANCHE A UN REGIONE...COSI SE UNA SQUADRA SCENDE AL SERIE A , LA ACADEMIE COMUNQUE SERVIREBBE PER UNA ALTRA SQUADRA NELLA REGIONE.
 
 POI, INVECE DIN UNA CAMPIONATO U-21 ...FARE UN CAMPIONATO U-23 , DOVE I GIOCATORI ALLENANO CON LA ACADEMIA , E OGNI SABATO GIOCANO NEL U-23 ..FINO CHE SONO PRONTO PER ENTRARE NEL TOP10.
 la soluzione sembra cosi facile ..ma non capisco perche tanto resistencia!

Maci · Messaggio da **Maci** » 11 apr 2005, 16:12

L\'importante e\' che non venga scavato un solco ancora maggiore fra rugby \"di tutti i giorni\" e rugby \"alto livello\"! :-W
 Dobbiamo dare a tutti la possibilita\' di giocare aumentando le possibilita\' per tutti di giocare ad un piu\' alto livello se lo desiderano o di affrontare il rugby come importante veicolo sociale senza i connotati della sfida agonistica per gli altri.
 A questo proposito: ripristiniamo il campionato under21 prima che sia tardi!!
 Se lo scopo dell\'abolizione di questo campionato e\' stato quello di introdurre subito i giovani in prima squadra, beh.. e\' falllito miseramente!
 Non si possono fare stime di quanti hanno smesso di giocare scoraggiati dal salto fra under 19 e prima squadra..
 e se proprio vogliamo che i giovani giochino in prima squadra variamo un provvedimento simile a quello che obbliga le squadre di super ten in coppa italia a schierarne almeno qualcuno...

rebel · Messaggio da **rebel** » 11 apr 2005, 16:19

Pier, nessuno ha ancora deciso nulla riguardo alla Celtic League, se ne sente parlare come ipotesi, non so nemmeno quanto percorribile; per quanto riguarda la under 23, beh, io vorrei vederli già giocare in prima squadra a quell\'età! Qualche anno fa, quando si giocava fino ad una età più avanzata, forse aveva senso, oggi che un giocatore inizia a essere \"vecchio\" a certi livelli a 32-33 anni, mi sembra che la under 23 sia superata.
 Per quanto riguarda i soldi della Federazione, forse tu ne sai più di me, in ogni caso, non credo che bastino quelli, la FIR non è la FIGC.

alby · Messaggio da **alby** » 12 apr 2005, 6:07

ciò che ferma l\'idea celtic, più di qualsiasi altra problematica (leggi difficoltà per le selezioni italiane e accettazione da parte della lega celtica), è la realtà molto campanilistica del rugby italiano.
 Se le squadre della città o della provincia non riescono ad accordarsi per aiutarsi tra di loro come si può pensare che possa nascere ed essere accettata una realta \"zonale\"; so di squadre che litigano per avere fatto assieme le squadre di U15 / U17!!!!!

gurubest · Messaggio da **gurubest** » 12 apr 2005, 8:33

Io sono pienamente d\'accordo con quanto espresso da Petolo!
 Vorrei però dire anche la mia.
 Se amiamo il nostro sport, e lo sport più in generale, non possiamo non notare come in questo ultimo decennio dove si è affermato il professionismo nello sport non si è assistito altro che a una autoincensazione del fenomeno, a un incremento di costi di gestione e ad una \"fabbricazione\" di eventi montati ad arte.
 
 Gli stadi storici del 5 Nazioni non mi sembrano più pieni ora che nel passato.
 Al Murrayfield andarono più di 100mila persone quando il professionismo non si sapeva che significasse.
 E noi vogliamo confrontarci con la Scozia?
 
 Ora Vi chiedo: è questo il \"bene\" per il rugby?
 O non è piuttosto il \"bene\" per qualche categoria limitata di persone?
 Chi guadagna \"veramente\" col professionismo?
 Semplice: SOLO i MEDIA!
 Eppoi, scusate, siete forse ciechi da non vedere quanto successo col calcio?
 Io ero piccolo (primi anni \'60) e c\'erano per noi le squadre \"bandiera\" con i calciatori confinati in una dimensione incantata appena un gradino più giù delle storie di orchi e fate.
 Ognuno di noi covava nel cuore l\'idea di essere come loro ma non per i soldi (che pure nessuno aveva e a tutti, grandi e piccoli, mancavano) bensì per poter incarnare quel sogno di vittoria e in ultima analisi di gloria e di entrata nella \"storia\" che faceva parte del sano immaginario di ogni adolescente.
 Allora non c\'era neppure 90° minuto e allo stadio si poteva portare il figlio e la nonna.
 Sono stati gli anni della ricostruzione e del boom economico.
 Era tutto più duro ma sembrava la cosa avesse un senso.
 Ora, francamente, non mi pare che sia altrettanto valido oggigiorno: i piccoli sanno bene che fare il calciatore vorrà dire avere SOLDI e RAGAZZE e AUTO (vedi pubblicità varie); allo stadio solo un padre incosciente porta il figlio e la TV impera rincretinendoti a tutte le ore con discussioni infinite e totalmetente insulse sul cosa deve o non deve fare un terzino o sulla validità di avere addosso per un attaccante un indumento intimo portafortuna di colore nero possibilmente.
 Ma per piacere.............dai.........
 Per me, e ribadisco PER ME, lo sport è da intendersi nel senso greco del culto della bellezza e dell\'armonia, della prova propedeutica alla vita e a tutti i suoi aspetti, non sempre piacevoli (allora era la guerra) nonchè dell\'intima assonanza del corpo con la natura, e non a caso gli atleti gareggiavano nudi.
 Il 3d era partito però in fase costruttiva e dopo questo sfogo personale (per altro parziale) recito il mea culpa e faccio proposte concrete come giustissimamente chiede il buon Rebel:
 approvo totalmente i punti elencati da Petolo (il Grande)!!!
 Non me ne voglia chi vive col rugby.
 Saluti

rebel · Messaggio da **rebel** » 12 apr 2005, 9:47

Accidenti Gurubest! Hai talmente ragione che con il tuo amarcord mi hai quasi fatto scendere un paio di lacrime!
 In effetti, c\'era un modo diverso di vivere le cose, tutte non solo lo sport, e, oltre alle squadre, c\'erano i \"giocatori bandiera\"; oggi si va da una squadra all\'altra nel giro di una settimana solo per soldi (mi riferisco al calcio, ovviamente). Anche una volta i calciatori guadagnavano bene, ma non come oggi! Il sogno dei bambini oggi è di fare il calciatore e quello delle bambine è di fare le veline!
 Oggi subiamo la \"concorrenza\" del calcio anche, o soprattutto, per motivi economici e temo che, se saremo solo noi a fare un passo indietro rispetto al professionismo selvaggio, la gara per ritagliarci una fettina di popolarità sarà persa in partenza; non è bello nè poetico, ma ho l\'impressione che sia così, se avete degli elementi per provarmi il contrario sarò l\'uomo più felice del mondo.
 Detto ciò, anch\'io sarei d\'accordo con Petolo ma forse dovevamo farlo 20 o 30 anni fa.