CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

[giangi2]

Bhe, se adesso salta fuori che l'ingresso in CL era vincolato ad avere le franchigie in grandi città, forse la FIR avrebbe dovuto dirlo subito. Sul discorso sponsor del torneo e TV sono d'accordo.

[AINDA]

grosso modo tutte le opinioni espresse hanno delle basi di fondatezza ma..........quello che dico io ma ci rendiamo conto del dilettantismo (per essere buoni) che la FIR ha dimostrato nella gestione dell'intera faccenda celtic?????

[giangi2]

Per essere obiettivi, bisogna anche riconoscere che si dicono anche molti se..., cioè magari alla fine Benetton e Aironi entrano senza problemi e si scopre che la FIR aveva fatto tutto in regola, e allora chi ha rimestato nel fango e nei "si dice" dovrebbe magarichiedere scusa.

[stefanot]

grosso modo tutte le opinioni espresse hanno delle basi di fondatezza ma..........quello che dico io ma ci rendiamo conto del dilettantismo (per essere buoni) che la FIR ha dimostrato nella gestione dell'intera faccenda celtic?????

Purtroppo questo è il risultato di elezioni politiche che privilegiano gente brava nella comunicazione e nell'accontentare un pò tutti piuttosto che tecnici che conoscono bene il movimento con idee chiare di sviluppo dello stesso

[IlFalco7]

credo che un progetto in testa la fir lo ha ma da quì a comunicarlo................

[milesgersenroma]

proviamo sempre a partire da un certo progetto
e parliamo quindi di tv e main sponsor
sembra lapalissiano che ambedue richiedano un bacino di potenziali spettatori/consumatori il più ampio possibile
se tutte queste richieste fossero state ben delineate vi sembrerebbe il caso di ridursi al binomio viadana/treviso?
quanto di più localistico possa esistere?
perchè i due soggetti di cui sopra dovrebbero essere interessati?
neanche UCoB si è fatto avanti in questo contesto (e forse alla fine sarà "obbligato" a farlo se vuole vedere la squadra padronale giocare?!?)

alla fine siamo sempre a chi viene prima ..uovo o gallina..se si fosse fatto un bando di gara intelligente forse , dico forse, si sarebbero fatti avanti protagonisti diversi (secondo voi ..tanto per fare un esempio una ditta come Iveco tra viadana e facciamo venezia o parma..a chi sarebbe interessata come location?)

alla fine si forse entreremo anche cosi, come viadana/tv , saremo l'unica nazione le cui squadre non sono nelle città più importanti, ma si andrà avanti lo stesso...
allora lo dico subito
non trovo nulla di cui chiedere scusa, perchè sarà (per me chiaro!! ) una sconfitta per tutto il movimento, un rinculare nel cortile dei soliti noti e altro che circolo per iniziati....

l'unica cosa buona sarà il miglioramento tecnico dei giocatori selezionati dai due team (uno dei motivi per cui aprivo alla CL) ma le conseguenze saranno deleterie sotto tutti gli altri aspetti....

e mi aspetto che dopo qualche mese di legnate la benetton scavalchi le richieste federali e ci ritroveremo con la solita armata mercenaria, chi accetta scommesse??

[Bacioci]

Se ragioniamo come dici tu, ovvero che le due squadre avrebbero dovuto avere la loro sede nelle città più importanti, allora si doveva giocare a Roma e a Milano. In questo modo sarebbero stati tagliati fuori gli unici veri attuali bacini d'utenza esistenti, vale a dire il Veneto e la zona bassa lombarda/emiliana. Questi due bacini praticamente garantiscono il 60/70% degli appassionati di rugby in Italia (mi sembra che chi è stato a San Siro dicesse che la stragrande maggioranza della gente fosse di quelle zone, ma lo stesso vale per il Flaminio). Come puoi pretendere che uno sponsor possa investire in un progetto che decide di punto in bianco di ripartire da zero, cancellando le uniche aree che con continuità portano interesse, pubblico, soldi al nostro sport?
Certo ci sono isole felici come l'Aquila, Benevento, Roma (ma in minima parte se rapportata al numero di abitanti), tuttavia sarebbe assurdo pensare di tagliare con la realtà esistente.
Ripeto se, (e su questo ho dei seri dubbi) la Fir ha un minimo di piano a lungo termine per alzare il livello del nostro rugby, sia in termini tecnici sia di popolarità, non poteva prescindere dal veneto e dalla zona lombardo-emiliana per partire, sperando di potersi poi allargare in futuro.
Ricordiamo, per esempio, che l'anno scorso o due anni fa FIAT è stato uno dei main sponsor della Hcup. Chi lo avrebbe mai potuto pensare 10 anni fa?
Chi avrebbe mai pensato all'inizio della nostra avventura nel VI nazioni, che la nazionale avrebbe raggiunto una popolarità tale da portare ad una partita 80.000 persone e che 2 televisioni si contendessero i diritti del VI nazioni?
Lasciamo anche un po' di tempo al tempo e non giudichiamo sempre tutto nell'immediato...

[oplod]

la celtic league non può accettare che l'Italia candidi 2 squadre la cui localizzazione prescinde dal grand tour di Goethe.
me l'hanno detto i celti.

[stefanot]

Intanto c'è da dire che la Fir non ha scelto Milano e Roma perchè nessuna società di Milano ha mai presentato nessuna candidatura e poi perchè Roma non ha presentato una candidatura credibile soprattutto dal punto di vista economico-finanziario. La Fir avrebbe potuto scendere in piazza in prima persona e fare due franchigie proprie a Roma e Milano, e forse questa sarebbe stata la scelta giusta, ma non so se la Fir avrebbe avuto i soldi e se sarebbe riuscita a trovare sponsor e contratto televisivo. E non dimentichiamoci che frattura poteva crearsi tra club e federazione per una decisione così antidemocratica.
Io credo che se avessimo trovato TV e sponsor nessuno in Magners avrebbe storto il naso, diciamo che stiamo pagando anni di immobilismo e gestione scadente del movimento.

[Buttalapasta]

GHE RIVAREM A BAITA?

Arriveremo a casa? Ma qual è la casa del rugby italiano? Sarà la Celtic League, sarà un Super10, sarà l'oblio in cui dolcemente ricadere ripiegati nei soliti campanilismi, nei burocratismi, sognando di San Sir gli ottantamila… mila… mila, eco rimbalzante in un vuoto di idee, di sincerità, di sorrisi veri. Oppure dell'orgoglio di Milano, Udine, Ascoli, del Benetton sul Perpignan, degli All Blacks schiacciati in mischia sulla loro linea del Piave, di gente che mangia il fango sui campacci tutte le settimane per spiegare a un po' di scalmanati la differenza fra un'orda di orsi matti e una squadra che gioca a rugby.
Io non lo so dov'è 'sta baita ovale azzurra, questa terra promessa; per ora mi pare di vedere una casa molto carina, ma senza soffitto, senza cucina...
E allora godiamoci questi giorni di festa e godiamoci il sogno di una finale di Magners League fra Aironi, ehm, Benetton, ops... Roma, e gli eredi di Cassivellauno, godiamoci il sogno di un grande slam nel Sei Nazioni, di un passaggio di turno in Coppa del Mondo.
Anche perché sognare è facile, andare in meta un po' meno.

AUGURI A TUTTI


PS Grazie a Mario Rigoni Stern, Sergio Endrigo e Giulio Cesare

[carry60atessa]

Aiuto!
Sono stato assente per impegni di lavoro e ritrovo un clima che non mi piace...
Qualcuno mi aiuta a capire se entriamo in Celtic o no?
E, magari, quando sarà presa una decisione ufficiale?

Auguri a tutti di Buon Natale (purché non funestato dal garbino...)

[AINDA]

proviamo sempre a partire da un certo progetto
e parliamo quindi di tv e main sponsor
sembra lapalissiano che ambedue richiedano un bacino di potenziali spettatori/consumatori il più ampio possibile
se tutte queste richieste fossero state ben delineate vi sembrerebbe il caso di ridursi al binomio viadana/treviso?
quanto di più localistico possa esistere?
perchè i due soggetti di cui sopra dovrebbero essere interessati?
neanche UCoB si è fatto avanti in questo contesto (e forse alla fine sarà "obbligato" a farlo se vuole vedere la squadra padronale giocare?!?)

alla fine siamo sempre a chi viene prima ..uovo o gallina..se si fosse fatto un bando di gara intelligente forse , dico forse, si sarebbero fatti avanti protagonisti diversi (secondo voi ..tanto per fare un esempio una ditta come Iveco tra viadana e facciamo venezia o parma..a chi sarebbe interessata come location?)

alla fine si forse entreremo anche cosi, come viadana/tv , saremo l'unica nazione le cui squadre non sono nelle città più importanti, ma si andrà avanti lo stesso...
allora lo dico subito
non trovo nulla di cui chiedere scusa, perchè sarà (per me chiaro!! ) una sconfitta per tutto il movimento, un rinculare nel cortile dei soliti noti e altro che circolo per iniziati....

l'unica cosa buona sarà il miglioramento tecnico dei giocatori selezionati dai due team (uno dei motivi per cui aprivo alla CL) ma le conseguenze saranno deleterie sotto tutti gli altri aspetti....

e mi aspetto che dopo qualche mese di legnate la benetton scavalchi le richieste federali e ci ritroveremo con la solita armata mercenaria, chi accetta scommesse??

se Roma si presentava con un progetto serio (e per serio intendo anche non inventato dall'oggi al domani perchè ricordo che treviso e viadana è da qualche anno che stanno lavorando in prospettiva ipotesi CL....non mi sembra di poter dire obiettivamente la stessa cosa di roma e di nessun altro) con alla spalle un profilo finanziario solido e affidabile penso che la CL sarebbe andata, e giustamente aggiungo, a Roma. ricordo che treviso e viadana sono anni che cercano di lavorare su una struttura che possa essere di livello europeo (viadana male dal punto di vista dei giocatori). aggiungo: treviso avesse promosso (ma forse è ancora in tempo) il progetto DOGI e fosse riuscita a convogliare intorno ad esso tutte le risorse del rugby veneto non ce ne sarebbe per nessuno (roma compresa) in termini di solidità finanziaria, valore tecnico del progetto (almeno riferito alla realtà italiana), bacino di utenza sia per gli appassionati che per il marketing ...ricordo inoltre che il tifoso straniero può dormire tranquillamente a venezia svegliarsi farsi lo spritz e prendere il treno per essere in un attimo a treviso, ma anche padova e rovigo, per vedersi la partita. Quindi secondo me sulla candidatura di treviso non ci sono mai stati dubbi che sia la migliore in italia sotto tutti i punti di vista. L'errore è stato che treviso non ha voluto, perchè vuole avere pieno controllo sul progetto e perchè mettere insieme le venete è un gran casino, promuovere con forza il progetto DOGI che poteva essere messo in pista senza per questo annullare o liquidare le storiche realtà di padova rovigo mogliano....anzi c'era una possibilità di costruire una straordinaria sinergia (padova è una delle poche realtà che lavora ancora assai bene sul vivaio, rovigo è una piazza che può portare tanti spettatori......treviso sarebbe stato il perfetto collante di tutto questo anche in relazione al fatto che la benetton ramo sportivo (basket, volley, rugby) ha negli anni maturato una grande esperienza ad alti livelli assolutI quindi ha il know-how per gestire un grosso progetto (ricordo i successi in campo europeo del volley, il basket in anni recenti ha anch'esso competuto ai massimi livelli europei..in rugby bene o male in questi anni è stata la nostra migliore espressione e nel 2003-04 non è andata tanto distante dal passaggio del turno in HC).
Diverso il discorso Viadana, che secondo me è molto meno solido di quello che si vuol far credere ed in ultima analisi è stata scelta, aggiungo a priori, per via dell'"autostrada dondiana". Nei particolari: la gestione del parco giocatori in questi ultimi anni è stata pessima SOPRATTUTTO in prospettiva CL (a meno che non fossero già d'accordo su tutto e avvessero deciso che gli italiani li si prendeva da parma ma questa ipotesi la trovo assai poco convincente anche perchè sarebbe in contrasto con l'iniziale candidatura di parma); MP main sponsor è comunque esterno alla struttura (aggiungo io la banca senese è un azienda che nel futuro prossimo molto ravvicinato può avere GROSSI problemi finanziari...) quindi di una affidabilità e solidità non così granitica come può essere benetton; il bacino appassionati/marketing (l'esperimento di reggio è stato un buon successo ma è stato anche fumo negli occhi a mio avviso) non è superiore a treviso e tantomeno a roma qual'ora avesse presentato un progetto come si deve; bisogna dar atto a viadana di aver costruito un buon stadio e in generale una buona struttura sportiva.....ma per il resto la candidatura tutto sommato non è così solida come si è voluto far credere; tralascio il discorso turismo/tifoso perchè viadana è di gran lunga quella meno appetibile.
Questo mi fa dire che se roma avesse presentato un solido progetto ad ampio respiro sarebbe certamente stata da preferire a vidana. Quello che mi lascia assai perplesso è che una grande città (per risorse e ampiezza) come roma, vista la grande occasione rappresentata dalla CL, avrebbe dovuto e potuto mettere in campo un progetto che in italia poteva e doveva sbaragliare il campo nel caso in cui su di esso si fosse investito con forza in anticipo (e roma era la situazione migliore in cui lavorare con lungimiranza in prospettiva CL in quanto il rischio era minore perchè se il progetto fosse stato all'altezza la candidatura di roma passava sicuro) senza ridursi a mendicare all'ultimo momento aiuti statali vari ed eventuali, cercando di coinvolgere politici che più se ne stanno alla larga dal mondo del rugby e meglio è (questo ovunque non solo a roma).
In ultima analisi direi che visto che la scelta spettava ad una struttura risibile (per competenze e professionalità) come la FIR alla fine le decisioni non potevano che essere politico-clientelari da una parte e attente (e se ne sono accorti tardi) a non lasciar fuori (che piaccia o meno) quella che per molti versi è la culla del rugby italiano cioè il veneto.


scusate per la lunghezza dell'intervento


saluti

PS milesgersenroma - ho preso spunto dal tuo intervento per fare un discorso generale - non te la prendere se ti dico che forse non hai ancora digerito l'esclusione di roma (ma ti ricordo che secondo me i giochi non sono per niente fatti anzi ti dirò che per me in CL alla fine non ci và nessuno e ci ritroveremo a dover pensare come fare un torneo domestico di livello decente........e forse alla fin fine non sarebbe neanche un male perchè a quel punto o si volta pagina o si muore)

[Rovigoto18]

il Veneto è la culla del rugby italiano per tutti versi.. Benetton 14 scudetti, Rovigo e Padova 11

[nazzareno74]

il Veneto è la culla del rugby italiano per tutti versi.. Benetton 14 scudetti, Rovigo e Padova 11

concordo...pero' credo che in chiave CL ,anche in caso di coinvolgimento di tutte le realta' venete,il tifoso veneto resta e restera' molto legato alla propria realta' cittadina,per cui non credo che un tifoso di rovigo (prendo questi come esempio poiche molto passionali) vada a vedere il Treviso e forse nemmeno il progetto Dogi...

questo come parere personale,piu' facile creare un progetto Airone,dove Viadana e' la grossa realta' ,la cima della piramide e le altre (si parlava di Colorno,Modena,Reggio,Mantova,Noceto) piu' di contorno ,ma con un buon bacino d'utenza.

la partita di coppa della settimana scorsa ha fatto si che anche chi non tifa Viadana si sia recato allo stadio per vedere una aprtita internazionale dal risultato scontato.....

[Rovigoto18]

il Veneto è la culla del rugby italiano per tutti versi.. Benetton 14 scudetti, Rovigo e Padova 11

concordo...pero' credo che in chiave CL ,anche in caso di coinvolgimento di tutte le realta' venete,il tifoso veneto resta e restera' molto legato alla propria realta' cittadina,per cui non credo che un tifoso di rovigo (prendo questi come esempio poiche molto passionali) vada a vedere il Treviso e forse nemmeno il progetto Dogi...

questo come parere personale,piu' facile creare un progetto Airone,dove Viadana e' la grossa realta' ,la cima della piramide e le altre (si parlava di Colorno,Modena,Reggio,Mantova,Noceto) piu' di contorno ,ma con un buon bacino d'utenza.

la partita di coppa della settimana scorsa ha fatto si che anche chi non tifa Viadana si sia recato allo stadio per vedere una aprtita internazionale dal risultato scontato.....

Io preferirei che non ci fosse la chiave Celtic, e adottare piuttosto un modello francese con quote più rigide per i giocatori italiani e magari per i giovani.. anche perchè una franchigia a Roma sarebbe un fiasco a livello di pubblico perchè non è come per la nazionale, a Roma per i club di rugby c'è poco interesse.. e penso che si rischierebbe grosso anche a Treviso con magari un discreto seguito solo all'inizio.
Per quanto riguarda i dogi sono d'accordo nel ritenere nessuno da Rovigo e pochi da Padova avrebbero interesse a vedere nascere una franchigia, estremamente gelosi delle proprie storiche e non certo sorpassate realtà rugbystiche.. anzi ora che il Rovigo ha raggiunto la semifinale lo scorso maggio e punta ad un progetto per rimanere fra le prime d'Italia la Celtic sarebbe una mazzata!