Decima giornata Super 10
Moderatore: Emy77
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Re: Decima giornata Super 10
Finalmente la decisione. Roma non può raccattare un punticino in più:
GIUDICE SPORTIVO, RESPINTO IL RICORSO DELLA FUTURA PARK RUGBY ROMA
Il Giudice Sportivo, visto il reclamo presentato dalla società Rugby Roma Olimpic al direttore di gara sig. Carlo Damasco, alle ore 17,15 e cioè 38 minuti dal fischio finale, quindi nel rispetto della tempistica stabilita dall’art.. 72 punto 2 II capoverso del RdG in merito alla partita del campionato nazionale super 10 del 6 gennaio 2010 tra la locale squadra Rugby Roma Olimpic e la squadra del Parma Rugby FC 1931, lo dichiara ammissibile.
Nel merito, la ricorrente lamenta che:
“in relazione alla mischia no-contest, giocata nel secondo tempo, la società Parma Rugby non ha fatto uscire un giocatore. Consegnato alle ore 17.15. firmato il Dirigente Sportivo Russo Mirco e l’accompagnatore (team manager) Palmieri Stefano”.
Per presa visione da parte della società Rugby Parma sig. Manghi Roberto accompagnatore.
Ancor prima di entrare specificamente nel merito, peraltro, vi è da soggiungere che la reclamante ha successivamente fatto pervenire all’Ufficio del Giudice Sportivo Nazionale un’integrazione del seguente tenore: “ad integrazione del reclamo tempestivamente presentato all’arbitro sig. Damasco in occasione della gara in oggetto si precisa quanto segue, la soc. Rugby Parma, in occasione della mischia no-contest disputata al 20° minuto del secondo tempo a seguito delle
espulsioni dei giocatori nr. 2 e 16, ha violato le norme contenute nella circolare informativa nr. 2 – 2009/2010, non provvedendo a giocare con un giocatore in meno e schierando in mischia 6 giocatori in luogo degli 8 espressamente previsti nella circolare, senza che l’arbitro se ne avvedesse.
Tale comportamento ha limitato significativamente le possibilità della Rugby Roma di marcare ulteriori punti ed ha consentito alla Rugby Parma di guadagnare un punto di bonus. Roma 7.01.2010 il Direttore Sportivo f.to”. protocollato dall’Ufficio del GSN in data 8 gennaio 2010 al n. 684.
Orbene questa “integrazione” non può essere accolta ne’ valutata poiché non prevista dalla normativa che, viceversa, pretende che la società ricorrente ex art. 72 r.d.g. possa e debba far valere esaustivamente tutte le sue doglianze nell’atto di reclamo proposto all’arbitro senza consentire “integrazioni postume” che non siano rientrate nel termine dei quarantacinque minuti dalla fine della gara come previsto appunto dall’art. 72 punto 2 II capoverso del RdG.
Respinta dunque questa integrazione in quanto inammissibile si passa al merito della specifica doglianza avanzata dalla società Rugby Roma Olimpic che lamenta come la società Parma Rugby non abbia “fatto uscire un giocatore” in occasione della mischia no-contest giocata nel secondo tempo.
Allo scopo di comprendere la fondatezza o meno del ricorso occorre ricostruire brevemente la situazione venutasi a creare in campo al 17° del secondo tempo, quando l’arbitro in referto riporta la seguente frase: si porta a conoscenza che dal 17^ 2 tempo al 24^ si effettuavano mischie no contest (successivamente a richiesta di precisazione di questo GSN l’arbitro via mail ha affermato che si è effettuata una sola mischia no-contest nel perido in esame) a causa dell’espulsione all’11° 2t (2) del tallonatore (Parma) ed al 15° 2t del suo rimpiazzo n°16 (Parma).
Dunque, l’arbitro, sig. Damasco, all’11° del secondo tempo espelle temporaneamente (cartellino giallo) il giocatore n° 2 del Parma sig. Tejeda Alvaro, tallonatore.
Il suo posto in mischia viene preso (sostituzione) dal giocatore n° 16 Davide Giazzon, abilitato a giocare in prima linea anch’egli quale tallonatore.
Il suddetto giocatore, Davide Giazzon, risultava essere già in campo per aver rimpiazzato temporaneamente il giocatore n° 6, terza linea, Soffredini Juan Martin, all’incirca in quel medesimo periodo.
Pertanto, allo scopo di continuare a giocare mischie con contesa il n° 16 Davide Giazzon ricopre il ruolo di tallonatore e la squadra del Parma continua il gioco con 14 elementi come previsto dalla Circolare Informativa del CNAR del 21 agosto 2009 ad oggetto “variazione alla regola 3 – numero di giocatori – la squadra"
In particolare a pagina 6 della detta circolare sotto l’oggetto “puntualizzazioni” si precisa che:
"se l’arbitro sarà costretto ad ordinare mischie senza contesa, come risultato della mancanza per qualsiasi ragione di un giocatore di prima linea adeguatamente preparato e con la dovuta esperienza, a tale squadra non verrà concesso di rimpiazzare il giocatore infortunato la cui uscita ha causato la necessità di giocare mischie senza contesa. Tale squadra dovrà continuare la gara con 14 giocatori”.
Questo comportamento ha tenuto la squadra del Parma che dunque ha ottemperato all’obbligo di porre a disposizione alla prima occasione un giocatore di prima linea nel ruolo specifico per sopperire alla mancanza temporanea del tallonatore sig. Tejeda, continuando la partita dapprima con 14 giocatori e poi al momento dell’espulsione temporanea anche del sostituto tallonatore Giazzon Davide addirittura in 13.
Erroneamente dunque la società Rugby Roma Olimpic si duole che la squadra avversaria avrebbe dovuto “far uscire” un altro giocatore nel periodo di tempo considerato, per cui il suo reclamo all’arbitro non può trovare accoglimento;
ove mai non risultassero esaustive le considerazioni sopra richiamate può essere ritenuto opportuno richiamare all’attenzione della società reclamante quanto dispongono le regole di gioco del Rugby Union edizione 2009/2010 a pagina 16 Regola 3.2: in qualunque momento prima o durante la partita, una squadra può sollevare un’obiezione all’arbitro in merito al numero dei giocatori della squadra avversaria.
Non appena l’arbitro viene a conoscenza che una squadra ha un numero di giocatori superiore al consentito, ordinerà al capitano di tale squadra di ridurne il numero in modo appropriato. Il punteggio fino a quel momento realizzato rimarrà inalterato”.
Il GSN alla luce di quanto sopra, visti gli artt. 72 R.di G., Regola 3 delle Regole di Gioco edizione 2009/2010, Circ. Inf. CNAR del 21/08/2009;
respinge il ricorso presentato dalla società Rugby Roma Olimpic al direttore di gara poiché non fondato;
omologa la gara con il risultato del campo e cioè R. Roma Olimpic/R. Parma FC 1931 12 a 6 (mete 2 – 0);
constatato, inoltre, che la reclamante ha versato il contributo funzionale di Euro 150,00 ne dispone la restituzione nella considerazione che per tali tipologie di reclami non è richiesto alcun contributo funzionale.
GIUDICE SPORTIVO, RESPINTO IL RICORSO DELLA FUTURA PARK RUGBY ROMA
Il Giudice Sportivo, visto il reclamo presentato dalla società Rugby Roma Olimpic al direttore di gara sig. Carlo Damasco, alle ore 17,15 e cioè 38 minuti dal fischio finale, quindi nel rispetto della tempistica stabilita dall’art.. 72 punto 2 II capoverso del RdG in merito alla partita del campionato nazionale super 10 del 6 gennaio 2010 tra la locale squadra Rugby Roma Olimpic e la squadra del Parma Rugby FC 1931, lo dichiara ammissibile.
Nel merito, la ricorrente lamenta che:
“in relazione alla mischia no-contest, giocata nel secondo tempo, la società Parma Rugby non ha fatto uscire un giocatore. Consegnato alle ore 17.15. firmato il Dirigente Sportivo Russo Mirco e l’accompagnatore (team manager) Palmieri Stefano”.
Per presa visione da parte della società Rugby Parma sig. Manghi Roberto accompagnatore.
Ancor prima di entrare specificamente nel merito, peraltro, vi è da soggiungere che la reclamante ha successivamente fatto pervenire all’Ufficio del Giudice Sportivo Nazionale un’integrazione del seguente tenore: “ad integrazione del reclamo tempestivamente presentato all’arbitro sig. Damasco in occasione della gara in oggetto si precisa quanto segue, la soc. Rugby Parma, in occasione della mischia no-contest disputata al 20° minuto del secondo tempo a seguito delle
espulsioni dei giocatori nr. 2 e 16, ha violato le norme contenute nella circolare informativa nr. 2 – 2009/2010, non provvedendo a giocare con un giocatore in meno e schierando in mischia 6 giocatori in luogo degli 8 espressamente previsti nella circolare, senza che l’arbitro se ne avvedesse.
Tale comportamento ha limitato significativamente le possibilità della Rugby Roma di marcare ulteriori punti ed ha consentito alla Rugby Parma di guadagnare un punto di bonus. Roma 7.01.2010 il Direttore Sportivo f.to”. protocollato dall’Ufficio del GSN in data 8 gennaio 2010 al n. 684.
Orbene questa “integrazione” non può essere accolta ne’ valutata poiché non prevista dalla normativa che, viceversa, pretende che la società ricorrente ex art. 72 r.d.g. possa e debba far valere esaustivamente tutte le sue doglianze nell’atto di reclamo proposto all’arbitro senza consentire “integrazioni postume” che non siano rientrate nel termine dei quarantacinque minuti dalla fine della gara come previsto appunto dall’art. 72 punto 2 II capoverso del RdG.
Respinta dunque questa integrazione in quanto inammissibile si passa al merito della specifica doglianza avanzata dalla società Rugby Roma Olimpic che lamenta come la società Parma Rugby non abbia “fatto uscire un giocatore” in occasione della mischia no-contest giocata nel secondo tempo.
Allo scopo di comprendere la fondatezza o meno del ricorso occorre ricostruire brevemente la situazione venutasi a creare in campo al 17° del secondo tempo, quando l’arbitro in referto riporta la seguente frase: si porta a conoscenza che dal 17^ 2 tempo al 24^ si effettuavano mischie no contest (successivamente a richiesta di precisazione di questo GSN l’arbitro via mail ha affermato che si è effettuata una sola mischia no-contest nel perido in esame) a causa dell’espulsione all’11° 2t (2) del tallonatore (Parma) ed al 15° 2t del suo rimpiazzo n°16 (Parma).
Dunque, l’arbitro, sig. Damasco, all’11° del secondo tempo espelle temporaneamente (cartellino giallo) il giocatore n° 2 del Parma sig. Tejeda Alvaro, tallonatore.
Il suo posto in mischia viene preso (sostituzione) dal giocatore n° 16 Davide Giazzon, abilitato a giocare in prima linea anch’egli quale tallonatore.
Il suddetto giocatore, Davide Giazzon, risultava essere già in campo per aver rimpiazzato temporaneamente il giocatore n° 6, terza linea, Soffredini Juan Martin, all’incirca in quel medesimo periodo.
Pertanto, allo scopo di continuare a giocare mischie con contesa il n° 16 Davide Giazzon ricopre il ruolo di tallonatore e la squadra del Parma continua il gioco con 14 elementi come previsto dalla Circolare Informativa del CNAR del 21 agosto 2009 ad oggetto “variazione alla regola 3 – numero di giocatori – la squadra"
In particolare a pagina 6 della detta circolare sotto l’oggetto “puntualizzazioni” si precisa che:
"se l’arbitro sarà costretto ad ordinare mischie senza contesa, come risultato della mancanza per qualsiasi ragione di un giocatore di prima linea adeguatamente preparato e con la dovuta esperienza, a tale squadra non verrà concesso di rimpiazzare il giocatore infortunato la cui uscita ha causato la necessità di giocare mischie senza contesa. Tale squadra dovrà continuare la gara con 14 giocatori”.
Questo comportamento ha tenuto la squadra del Parma che dunque ha ottemperato all’obbligo di porre a disposizione alla prima occasione un giocatore di prima linea nel ruolo specifico per sopperire alla mancanza temporanea del tallonatore sig. Tejeda, continuando la partita dapprima con 14 giocatori e poi al momento dell’espulsione temporanea anche del sostituto tallonatore Giazzon Davide addirittura in 13.
Erroneamente dunque la società Rugby Roma Olimpic si duole che la squadra avversaria avrebbe dovuto “far uscire” un altro giocatore nel periodo di tempo considerato, per cui il suo reclamo all’arbitro non può trovare accoglimento;
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"Va bene ...stordito ! Appuntamento a Bologna ! 5 azioni in attacco e 5 in difesa a 5 metri dalla linea di meta senza scartare e senza cambi di direzione...dritto per dritto ...chi perde alla fine della serie fuori a vita dal forum ..ce le hai le palle per accettare o scapperai ancora ?...I miei bimbi ...chiedono la tua testa .." (Un simpatico utente del forum)
Il vantaggio di essere intelligente è che puoi sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile
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Re: Decima giornata Super 10
Fantastico.
Non ha capito affatto quale fosse la questione, probabilmente perchè mal posta
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"Qui ognuno festeggia il suo 17 giugno"
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Re: Decima giornata Super 10
“in relazione alla mischia no-contest, giocata nel secondo tempo, la società Parma Rugby non ha fatto uscire un giocatore. Consegnato alle ore 17.15. firmato il Dirigente Sportivo Russo Mirco e l’accompagnatore (team manager) Palmieri Stefano”
In effetti se si sono basati solo su questo, non lo chiamerei reclamo ben argomentato
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Re: Decima giornata Super 10
Così nessuno saprà mai se quella cosa si poteva o non si poteva fare.
Se non ho capito male, la descrizione più accurata dell'episodio non viene tenuta in considerazione perchè arrivata fuori tempo massimo, e quindi il giudizio si basa solo sulle due righe dell'immediato dopopartita.
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"Va bene ...stordito ! Appuntamento a Bologna ! 5 azioni in attacco e 5 in difesa a 5 metri dalla linea di meta senza scartare e senza cambi di direzione...dritto per dritto ...chi perde alla fine della serie fuori a vita dal forum ..ce le hai le palle per accettare o scapperai ancora ?...I miei bimbi ...chiedono la tua testa .." (Un simpatico utente del forum)
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Re: Decima giornata Super 10
Da quello che ho capito, il G.S. comunque delibera in merito, cioè sul fatto della no-contest , stabilendo che :
In pratica se si è in 15 chiedendo la no-contest si gioca in 14, se si è in 14 od in 13 no.
Prende alla lettera la norma che dice "In 14" non "un uomo in meno".In particolare a pagina 6 della detta circolare sotto l’oggetto “puntualizzazioni” si precisa che:
"se l’arbitro sarà costretto ad ordinare mischie senza contesa, come risultato della mancanza per qualsiasi ragione di un giocatore di prima linea adeguatamente preparato e con la dovuta esperienza, a tale squadra non verrà concesso di rimpiazzare il giocatore infortunato la cui uscita ha causato la necessità di giocare mischie senza contesa. Tale squadra dovrà continuare la gara con 14 giocatori”.
Questo comportamento ha tenuto la squadra del Parma che dunque ha ottemperato all’obbligo di porre a disposizione alla prima occasione un giocatore di prima linea nel ruolo specifico per sopperire alla mancanza temporanea del tallonatore sig. Tejeda, continuando la partita dapprima con 14 giocatori e poi al momento dell’espulsione temporanea anche del sostituto tallonatore Giazzon Davide addirittura in 13.
In pratica se si è in 15 chiedendo la no-contest si gioca in 14, se si è in 14 od in 13 no.
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Re: Decima giornata Super 10
Quindi, se sei già in 14, magari per un rosso al tuo tallonatore, se hai un pilone in panchina e si fa male il tallonatore di riserva puoi chiedere la no contest e non essere penalizzato.
Abbastanza cervellotico ed ingiusto. Sappiatevi regolare!
Fermo restando che per me, come ho già scritto, mentre un tallonatore potrebbe essere fisicamente inadeguato per sostituire un pilone, un pilone può SEMPRE sistituire un tallonatore (mi riferisco all'incolumità fisica). Se poi non è capace di lanciare i palloni in touche è un altro discorso
Abbastanza cervellotico ed ingiusto. Sappiatevi regolare!
Fermo restando che per me, come ho già scritto, mentre un tallonatore potrebbe essere fisicamente inadeguato per sostituire un pilone, un pilone può SEMPRE sistituire un tallonatore (mi riferisco all'incolumità fisica). Se poi non è capace di lanciare i palloni in touche è un altro discorso
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Re: Decima giornata Super 10
Sul fatto di non voler considerare una integrazione .....si dovrebbero rivedere le regole....è risaputo che lo studio della causa richiede analisi approfondita ....oltre al tempo esatto della presentazione del reclamo-madre...L'impressione che si ricava è che ci si voglia.... con molta cecità.... togliere dall'impegno di affrontare e risolvere il problema nella sua completezza ...In un tribunale lo definirebbero in un modo preciso questo comportamento ....Insabbiare !!!!
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Re: Decima giornata Super 10
Se nella delibera del g.s. è stato riportato tutto il testo della circolare sembra che il tutto si applichi a giocatori usciti per infortunio(reale o fittizio) e non per altri motivi, ovvero è un modo per impedire troppe mischie no-contest derivate da infortuni fittizi o per meglio dire : hai un uomo di prima linea infortunato e non hai più cambi ? giochi uno in meno ...il caso degli espulsi temporanei o no non viene contemplato quindi si possono giocare le no-contestGiorgioXT ha scritto:Da quello che ho capito, il G.S. comunque delibera in merito, cioè sul fatto della no-contest , stabilendo che :Prende alla lettera la norma che dice "In 14" non "un uomo in meno".In particolare a pagina 6 della detta circolare sotto l’oggetto “puntualizzazioni” si precisa che:
"se l’arbitro sarà costretto ad ordinare mischie senza contesa, come risultato della mancanza per qualsiasi ragione di un giocatore di prima linea adeguatamente preparato e con la dovuta esperienza, a tale squadra non verrà concesso di rimpiazzare il giocatore infortunato la cui uscita ha causato la necessità di giocare mischie senza contesa. Tale squadra dovrà continuare la gara con 14 giocatori”.
Questo comportamento ha tenuto la squadra del Parma che dunque ha ottemperato all’obbligo di porre a disposizione alla prima occasione un giocatore di prima linea nel ruolo specifico per sopperire alla mancanza temporanea del tallonatore sig. Tejeda, continuando la partita dapprima con 14 giocatori e poi al momento dell’espulsione temporanea anche del sostituto tallonatore Giazzon Davide addirittura in 13.
In pratica se si è in 15 chiedendo la no-contest si gioca in 14, se si è in 14 od in 13 no.
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Re: Decima giornata Super 10
Domani volevo andare a Parma per il recupero Gran Parma - Petrarca Padova.
Però qui a Brescia già ha fatto 10 cm di neve; non è che la partita viene rinviata di nuovo, visto che domenica c'è Parma-Inter...
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Re: Decima giornata Super 10
Rischia di diventare come la storia della Celtic league...giaso65 ha scritto:Domani volevo andare a Parma per il recupero Gran Parma - Petrarca Padova.
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Re: Decima giornata Super 10
A Parma per ora neve zero. Vuoi un biglietto omaggio?giaso65 ha scritto:Domani volevo andare a Parma per il recupero Gran Parma - Petrarca Padova.
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Re: Decima giornata Super 10
Ti ringrazio, ma il problema non è il costo del biglietto. Mi spiacerebbe solo che mi dicessero di nuovo che non ci sono gli addetti per levare i teli, oppure che i teli sono al Tardini per la partita di calcio .grubber ha scritto:A Parma per ora neve zero. Vuoi un biglietto omaggio?giaso65 ha scritto:Domani volevo andare a Parma per il recupero Gran Parma - Petrarca Padova.
Però qui a Brescia già ha fatto 10 cm di neve; non è che la partita viene rinviata di nuovo, visto che domenica c'è Parma-Inter...
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Re: Decima giornata Super 10
Non era uno scherzo. Questa sera il club offriva un aperitivo e regalava un biglietto a tutti gli ospiti. Io ho avuto il mio ma essendo abbonato non mi servegiaso65 ha scritto:Ti ringrazio, ma il problema non è il costo del biglietto. Mi spiacerebbe solo che mi dicessero di nuovo che non ci sono gli addetti per levare i teli, oppure che i teli sono al Tardini per la partita di calcio .grubber ha scritto:A Parma per ora neve zero. Vuoi un biglietto omaggio?giaso65 ha scritto:Domani volevo andare a Parma per il recupero Gran Parma - Petrarca Padova.
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Re: Decima giornata Super 10
Non mi pare sia così. Se volete, ne riparliamo.GiorgioXT ha scritto:Prende alla lettera la norma che dice "In 14" non "un uomo in meno".
In pratica se si è in 15 chiedendo la no-contest si gioca in 14, se si è in 14 od in 13 no.
Tuco: "Ci... ci ri... rivedre..."
Il Biondo: "Ci rivedremo, idioti. E' per te."
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Re: Decima giornata Super 10
non ho trovato sul sito della FIR il solito aggiornamento live...
per caso sapete delle alternative per sapere come sta andando Gran Parma - Petrarca?
grassie
per caso sapete delle alternative per sapere come sta andando Gran Parma - Petrarca?
grassie
"non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello, poi ti batte con l'esperienza"
"poe sempre darsi che mi e ti no capimo un ca$$o de regbi" (cit. ForrestGump)
"poe sempre darsi che mi e ti no capimo un ca$$o de regbi" (cit. ForrestGump)