Sei Nazioni 2010 - Ecco i 30 azzurri!

[Buttalapasta]

il vero perdente è il nostro sistema formativo, che non educa il piede dei suoi tre quarti

Mica tutti possono avere come insegnante il buon vecchio Camberabero: http://s.kewego.com/video/iLyROoafYYch.html

[stilicone]

Nell'intervista mandata questa sera da Sportitalia, il medico sociale si è detto ottimista, e ritiene che Gower giocherà "al 90 per cento". Decisione venerdì durante il captain run.
Speriamo che sia vero (oppure no, a seconda delle fazioni cui si appartiene...)

[nino22]

...Gower sarà bravo in difesa, da buon tredicista temibile nell 1 vs 1 (infatti ritengo sia un primo centro non un 10) ma all'Italia con un pack fortissimo e 3/4 scarsi serve un apertura [...] dai piedi buoni, cosa che Gower non è anche xchè non è un apertura.

lascia perdere non lo capiranno mai........valli a capire si esperti, saranno mica come gli economisti
penso che la partita di sabato darà delle risposte

Non è che io non capisca che Gower è un'apertura adattata e che non ha un gioco al piede raffinato, ci vuole poco.
E' che se sul forum si sentissero soltanto i detrattori di Gower non emergerebbe il problema fondamentale: l'Italia al momento NON è dotata di una apertura completa di livello internazionale. Le alternative a Gower non danno lo stesso rendimento né in fase difensiva né in fase propositiva, hanno dalla loro parte una maggiore capacità di variare il gioco tattico al piede, ma non a livello tale da compensare le controindicazioni; soprattutto Marcato che è reduce da un brutto infortunio dal quale deve ancora riprendersi a pieno.
Parliamoci chiaro, lo stesso Marcato è sicuramente più bravo di Gower al piede, non c'è dubbio, ma non è un cecchino infallibile, non è uno che la butta dentro da 60 metri o dalla linea di touch, se lo metti in buona posizione ti centra il drop, altrimenti viaggia su percentuali bassine; e nemmeno ha una gittata tanto lunga, se è vero (come è vero) che per calciare profondo come McLean (TM SA '08) doveva "integrare" con ca. 10 mt di corsa in avanti.
Tra l'altro, per sua stessa ammissione tutto quello che fa coi piedi lo fa da autodidatta e gli va reso onore per questo. Perché il suo nome spicca a ragione in un contesto in cui il vero perdente è il nostro sistema formativo, che non educa il piede dei suoi tre quarti e fondamentalmente per questo non è in grado di tirare fuori un'apertura decente.

Bellissima analisi Diddi, ecco xchè è sempre un piacere discutere con te!
Ti dico che sono d'accordo su gran parte di cio che hai analizzato, come hai detto te da buon centro ed ex tredicista Gower è superiore nel penetrare e nell'assorbire l'uomo, e lo è anche in difesa, Marcato nel gioco tattico al piede ma anche nel giostrare il gioco offensivo dei 3/4 alla mano, ritengo che a noi all'apertura vadano privilegiate le abilità di Marcato, non abbiamo 3/4 validi, abbiamo un forte pack quindi prima di tutto andiamo a giocare dall'altra parte, teniamoli + lontano possibili, marchiamo i punti a 3 a 3, sarà un rugby brutto (non secondo me ...) ma chissene frega!!!
E poi ovviamente sono anche motivi patriottici che mi fanno preferire un Marcato/Bocchino.

[Laporte]

l'Italia al momento NON è dotata di una apertura completa di livello internazionale

Perchè secondo te Gower lo è ?

[nino22]

l'Italia al momento NON è dotata di una apertura completa di livello internazionale

Perchè secondo te Gower lo è ?

NO

[luqa]

laporte

Diddi lo ha scritto chiaramente: l'Italia NON ha un'apertura di livello internazionale.
E ha aggiunto che Gower in pratica è la soluzione "meno peggio".

In quanto a Marcato... vista la stagione davvero meglio Burton, visto che Treviso spesso ha un pacchetto dominante ma la mediana non riesce a sfruttarlo davvero.

[Laporte]

laporte

Diddi lo ha scritto chiaramente: l'Italia NON ha un'apertura di livello internazionale.
E ha aggiunto che Gower in pratica è la soluzione "meno peggio".

In quanto a Marcato... vista la stagione davvero meglio Burton, visto che Treviso spesso ha un pacchetto dominante ma la mediana non riesce a sfruttarlo davvero.

Gower NON è la meno peggio. Un 32nne non da nulla per il futuro. Questo è il punto. Mallett vuole arrivare al 2011 di rifa o di raffa e portarsi i soldini ch enessuno in Italai ha mai guadagnato nel rugby.
tanto sappiamo già cnion ci saranno miracoli ed Australia ed Irlanda non le supereremo.

Una federazioen seria, un movimento serio, dovrebbe guaradre oltre la scadenza del contartto del suo praticone sudafricano.

[ellis]

...Gower sarà bravo in difesa, da buon tredicista temibile nell 1 vs 1 (infatti ritengo sia un primo centro non un 10) ma all'Italia con un pack fortissimo e 3/4 scarsi serve un apertura [...] dai piedi buoni, cosa che Gower non è anche xchè non è un apertura.

Nino, permettimi di dissentire.
Premetto che non vorrei sembrarti polemico nel risponderti un po' crudamente, anch eperchè ti stimo e ritengo che i tuoi post siano sempre interessanti.
Però, venendo al dunque, lo ritengo un errore pensare (chiunque lo faccia da Mallett a noi semplici tifosi, passando per i tecnici e gli stessi giocatori) che siccome i nostri trequarti non "dànno" risultati, allora serve un'apertura che, tramite gioco al piede, nasconda questa pecca.
Per due motivi: in primo luogo perchè altrimenti non ci toglieremo mai questo problema, anzi lo acuiremo; i treuarti saranno sempre più placcatori in difesa e comparse in attacco; invece secondo me c'è necessità di "lasciarli" giocare: hanno due gambe e due braccia come quelli delle altre nazini; semmai il vero problema è formativo, ma qui sconfineremo in OT e l'argomento ci porterebbe lontano.
E' come se sei grasso, devi uscire una sera e ti metti pancera ed abito blu; puoi ingannnare nella penombra ma torni a casa e sei grasso; meglio pensare ad un'alimentazione diversa....
In secondo luogo poi con la mischia+piede non vai lontano in termini di risultati: perdere di 15 anzichè di 30 non lo vedo come un traguardo, a meno che non lo si ritenga un traguardo provvisorio-
Non vinci così: vinci solo se hai un Domingues o un O'Gara ma noi non l'abbiamo.
E la nostra mischia, come esprimo in altro topic, è sopravvalutata.

[grubber]

Scusa ellis, ma tu sei grasso?

[Alucard]

E la nostra mischia, come esprimo in altro topic, è sopravvalutata.

verissimo, siamo bravi solo in mischia chiusa, poi niente di più, nn lavoriamo bene nei raggruppamenti(e questo lo dovrebbero fare anche i 3/4), e siamo discreti nelle rimesse(ogni volta che si riunisce la nazionale, sembra che si ricominci da zero in questa fase), e qualche volta facciamo dei bei carretti...

[tonione]

no, secondo me, scrive come un trequarti. quindi dovrebbe essere magro. ellis.

[nino22]

...Gower sarà bravo in difesa, da buon tredicista temibile nell 1 vs 1 (infatti ritengo sia un primo centro non un 10) ma all'Italia con un pack fortissimo e 3/4 scarsi serve un apertura [...] dai piedi buoni, cosa che Gower non è anche xchè non è un apertura.

Nino, permettimi di dissentire.
Premetto che non vorrei sembrarti polemico nel risponderti un po' crudamente, anch eperchè ti stimo e ritengo che i tuoi post siano sempre interessanti.
Però, venendo al dunque, lo ritengo un errore pensare (chiunque lo faccia da Mallett a noi semplici tifosi, passando per i tecnici e gli stessi giocatori) che siccome i nostri trequarti non "dànno" risultati, allora serve un'apertura che, tramite gioco al piede, nasconda questa pecca.
Per due motivi: in primo luogo perchè altrimenti non ci toglieremo mai questo problema, anzi lo acuiremo; i treuarti saranno sempre più placcatori in difesa e comparse in attacco; invece secondo me c'è necessità di "lasciarli" giocare: hanno due gambe e due braccia come quelli delle altre nazini; semmai il vero problema è formativo, ma qui sconfineremo in OT e l'argomento ci porterebbe lontano.
E' come se sei grasso, devi uscire una sera e ti metti pancera ed abito blu; puoi ingannnare nella penombra ma torni a casa e sei grasso; meglio pensare ad un'alimentazione diversa....
In secondo luogo poi con la mischia+piede non vai lontano in termini di risultati: perdere di 15 anzichè di 30 non lo vedo come un traguardo, a meno che non lo si ritenga un traguardo provvisorio-
Non vinci così: vinci solo se hai un Domingues o un O'Gara ma noi non l'abbiamo.
E la nostra mischia, come esprimo in altro topic, è sopravvalutata.

Prima di tutto grazie per la stima.
I nostri 3/4 chiamiamoli scarsi, chiamiamoli inferiori ma siam tutti d'accordo che escluso Masi il livello è un gradino o forse + sotto quello delle altre nazioni, intestardirsi a farli giocare in un determinato modo quando, non per colpa loro, ma principalmente di chi li forma, imho non ha senso e si è visto che non da risultati, è un po come far correre i 100 mt a dei lanciatori del peso, è il gioco che va adattato agli elementi a disposizione non il contrario, xchè se alcune abilità i giocatori non le hanno non le hanno oggi e non le avranno neanche domani, allora portiamo la partita in un campo a noi congeniale, prima di tutto territorio, stiamo più vicino ai loro 22 e più lontano dai nostri, secondo mettiamo dentro tutto cio che è piazzabile (che sia piazzato o drop) e poi grazie all'avanzamento territoriale sfruttiamo la forza della nostra mischia (che per me non è sopravvalutata) e dei nostri avanti, rallentiamo il gioco, sporchiamo il gioco, il nostro modello di gioco deve essere l'Argentina o l'Inghilterra del gioco a scacchi non l' Australia.
E' non è vero che cosi si accorciano solo i risultati delle sconfitte, con BBZ come si giocava forse? Lo stesso scorso anno l'unica partita in cui si è giocato cosi, ovvero contro il Galles, è stata l'unico segnale positivo dei nostri in un torneo disastroso.
E' ovvio che il gioco al piede va fatto bene (cosa che Gower non sa fare) altrimenti specie con degli abili contrattaccanti è il disastro e si è visto contro gli Springboks.

[yeti]

no, secondo me, scrive come un trequarti. quindi dovrebbe essere magro. ellis.

Io l'ho visto. È un 3/4 grasso, ve lo giuro, un vero schifo. Sembrava quel famoso portiere olandese con la panza degli anni '70.

[greg70]

no, secondo me, scrive come un trequarti. quindi dovrebbe essere magro. ellis.

Io l'ho visto. È un 3/4 grasso, ve lo giuro, un vero schifo. Sembrava quel famoso portiere olandese con la panza degli anni '70.

[yeti]

...Gower sarà bravo in difesa, da buon tredicista temibile nell 1 vs 1 (infatti ritengo sia un primo centro non un 10) ma all'Italia con un pack fortissimo e 3/4 scarsi serve un apertura [...] dai piedi buoni, cosa che Gower non è anche xchè non è un apertura.

Nino, permettimi di dissentire.
Premetto che non vorrei sembrarti polemico nel risponderti un po' crudamente, anch eperchè ti stimo e ritengo che i tuoi post siano sempre interessanti.
Però, venendo al dunque, lo ritengo un errore pensare (chiunque lo faccia da Mallett a noi semplici tifosi, passando per i tecnici e gli stessi giocatori) che siccome i nostri trequarti non "dànno" risultati, allora serve un'apertura che, tramite gioco al piede, nasconda questa pecca.
Per due motivi: in primo luogo perchè altrimenti non ci toglieremo mai questo problema, anzi lo acuiremo; i treuarti saranno sempre più placcatori in difesa e comparse in attacco; invece secondo me c'è necessità di "lasciarli" giocare: hanno due gambe e due braccia come quelli delle altre nazini; semmai il vero problema è formativo, ma qui sconfineremo in OT e l'argomento ci porterebbe lontano.
E' come se sei grasso, devi uscire una sera e ti metti pancera ed abito blu; puoi ingannnare nella penombra ma torni a casa e sei grasso; meglio pensare ad un'alimentazione diversa....
In secondo luogo poi con la mischia+piede non vai lontano in termini di risultati: perdere di 15 anzichè di 30 non lo vedo come un traguardo, a meno che non lo si ritenga un traguardo provvisorio-
Non vinci così: vinci solo se hai un Domingues o un O'Gara ma noi non l'abbiamo.
E la nostra mischia, come esprimo in altro topic, è sopravvalutata.

Prima di tutto grazie per la stima.
I nostri 3/4 chiamiamoli scarsi, chiamiamoli inferiori ma siam tutti d'accordo che escluso Masi il livello è un gradino o forse + sotto quello delle altre nazioni, intestardirsi a farli giocare in un determinato modo quando, non per colpa loro, ma principalmente di chi li forma, imho non ha senso e si è visto che non da risultati, è un po come far correre i 100 mt a dei lanciatori del peso, è il gioco che va adattato agli elementi a disposizione non il contrario, xchè se alcune abilità i giocatori non le hanno non le hanno oggi e non le avranno neanche domani, allora portiamo la partita in un campo a noi congeniale, prima di tutto territorio, stiamo più vicino ai loro 22 e più lontano dai nostri, secondo mettiamo dentro tutto cio che è piazzabile (che sia piazzato o drop) e poi grazie all'avanzamento territoriale sfruttiamo la forza della nostra mischia (che per me non è sopravvalutata) e dei nostri avanti, rallentiamo il gioco, sporchiamo il gioco, il nostro modello di gioco deve essere l'Argentina o l'Inghilterra del gioco a scacchi non l' Australia.
E' non è vero che cosi si accorciano solo i risultati delle sconfitte, con BBZ come si giocava forse? Lo stesso scorso anno l'unica partita in cui si è giocato cosi, ovvero contro il Galles, è stata l'unico segnale positivo dei nostri in un torneo disastroso.
E' ovvio che il gioco al piede va fatto bene (cosa che Gower non sa fare) altrimenti specie con degli abili contrattaccanti è il disastro e si è visto contro gli Springboks.

A me questa storia che Masi sia un gradino sopra gli altri 3/4 italiani mica mi convince tanto. Solo perché fa impressione quando placca ma:
- ricordo che spesso saliva troppo velocemente in difesa lasciando buchi nella linea. Spero che questo ora abbia risolto questo difetto
- gioco al piede scarsino (e per un primo centro è grave: Traille, Giteau, Francois Steyn in questo fondamentale sono eccelsi).
- qualche lettura tattica in fase d'attacco mi lascia perplesso (ricordo il passaggio telefonato l'anno scorso nella partita contro l'Irlanda per il più facile degli intercetti di BOD).
Diciamo che è un centro al livello di Canale e un pelino sotto a Mirco Bergamasco, che, anche se gioca ala, è e rimane il centro italiano con il rendimento più alto degli ultimi anni (basta ricordarsi che fu eletto miglior giocatore del torneo nel 2006).