RUGBY DI BASE

AlbyF · Messaggio da **AlbyF** » 23 apr 2005, 7:34

Tanu (che ringrazio), pochi giorni fa, ha iniziato una discussione sul Progetto della FIR. Ci sono state 7 interventi e 176 visite. Vorrei solo fare una piccola e affettuosa provocazione. Già in altri messaggi dissi \"...chi è senza peccato scagli la prima pietra...\" riferendomi al fatto che la FIR spesso fa annunci stampa eclatanti su piccole cose positive e viceversa. Io dissi che nei nostri club sulla stampa locale lo facciamo tutti, ma questo è un esempio. Tutti in questo forum parlano e dicono che la Fir non fa nulla per il rugby di base e quando uno mette un messaggio per commentare un provvedimento FIR (bello, brutto, giusto o sbagliato non fa nulla!) in 7 intervengono e \"solo\" in 176 lo aprono. Allora dico, ma vi giuro con affetto, non lamentiamoci che gli enti preposti non fanno nulla e poi NOI neanche ci preoccupiamo, ci interessiamo di quel poco o pochissimo (ripeto giusto o sbagliato) che si fa. E\' chiaro che è molto più facile sparare su Kirwan, Berbizier, Dondi o Locicero o cento altri nomi noti e pontificare su tutte le decisioni loro o riguardo loro, ma poi quando ci si potrebbe confrontare, discutere, arrabbiare, litigare su quello che veramente conta o comunque è veramente importante vedete il disinteresse e l\'assenza quasi totale.
 La mia è una provocazione affettuosa che non vuole accendere gli animi, ma solo far fare un piccolo esame di coscenza e a chi mi leggerà dico \"...ho sbagliato il titolo del messaggio...\" se fosse stato \"Dondi ha fatto un\'altra cazzata\" oppure \"Fantastica idea di Dondi\" le visite sarebbero state 1000!!!
 Baci
 Alby

conchiglione · Messaggio da **conchiglione** » 23 apr 2005, 7:59

albi ,sempre affettuosamente, dico una cosa e con questo rispondo ad un\'osservazione fatta anche da filosofo....secondo me sono interessanti questi 3d infatti in molti li leggono, ma analizzarli come fa il filosofo non porta ad un gran che... le teorie o meglio i teoremi (nel senso amtematico del termine) non hanno un gran che di costruttivo se poi applicati alla realtà rugbystica ...che è assai più articolata in italia di quanto si possa pensare...
 se il motivo di questi (3d) è di trovare una soluzione...bè peccheremmo di presunzione se non di eccessiva fiducia nei confronti di un \"forum\" dove si \"presuppone\" ci siano anche personaggi influenti nel nostro sport...ottime discussioni,certo, ma che sono fini a se stesse.....
 io ,come molti di noi, mi do molto da fare per organizzare il rugby dalle mie parti e certo un aiuto più \"materiale\" lo gradirei ma anche con tutte le più belle teorie del mondo ...bè lo stato delle cose non cambierebbe di molto...
 forse poi molti non partecipano perchè hanno poco o niente da dire perchè non hanno elementi...e allora dico meglio così piuttosto che sparare teorie strampalate....bellissime ma poco applicabili nella vita quotidiana.
 per ultimo anche a me da fastidio che sulle questioni \"frivole\" ci siano 38576 interventi e su quelli seri pochi ma...è lo stesso motivo per cui focus vende più di newton...è meno tecnico !!!!! ma non per questo fa schifo !!!
 ok fine delirio
 con affetto sincero
 conchi

AlbyF · Messaggio da **AlbyF** » 23 apr 2005, 8:39

.....e quindi la pensiamo esattamente allo stesso modo....

Alby

martirep · Messaggio da **martirep** » 23 apr 2005, 20:56

Il problema, a parte qualche motivo addotto da conchiglione, io lo vedo anche nella struttura del FORUM ormai divenuto un calderone ingestibile per chi, pur frequentandolo, non il tempo di leggere tutta questa marea di interventi e talvolta gli risulta anche difficile discriminare quelli per lui interessanti. Aggiungi il fatto poi, che uno vorrebbe anche rispondere con dei contributi che ritiene validi, ma spesso non ne ha il tempo.
 Tu stesso invece di aprire un nuovo post, avresti potuto \"riaprire\" il vecchio riportandolo in primo piano e riproponendo l\'argomento giustamente interessante.
 
 In ogni caso concordo con te. Ho aperto solo oggi la presentazione PowerPoint della FIR sul progetto \"sviluppo rugby di base\" e l\'ho trovata interessante sicuramente in linea con quello che secondo me andrebbe fatto.
 Certo, a parte quelle per il progetto dei corsi di formazione per tecnici sportivi che avevo già segnalato su questo forum, le cifre in gioco sono davvero esigue e credo potrebbero aiutare veramente solo le società piccolissime con dei bilanci striminziti. Però è un buon inizio.
 Credo davvero che il progetto FIR sia un ottimo punto di partenza, ma vada adeguato nell\'ammontare dei premi alle società a cifre che possano rappresentare un \"reale contributo\" di sviluppo. Non so quale sia la consistenza del bilancio in EURO di un Club medio, ma sicuramente la cifra dovrebbe rappresentare una percentuale significativa (dell\'ordine del 5% o 10%) della voce entrate del bilancio, altrimenti il contributo rischia di restare davvero poco più che un\'elemosina.
 Si dovrebbe davvero trovare il modo per arrivare a dei contributi \"sostanziosi\" agendo su dei parametri che diano misura del lavoro fatto dal Club nel corso di 2-3-4 stagioni. Non sono un esperto del settore, ma penso che il meccanismo si possa trovare.

PACIOKI · Messaggio da **PACIOKI** » 24 apr 2005, 7:32

I progetti di sviluppo sono sempre delle cose belle a patto che poi vengano effettivamente fatti!!!
 Ben vengano tutte le idee di sviluppo, ma a me sembra che poco ci si dedichi a migliorare, incrementare l\'esistente. Mi spiego meglio in Veneto i corsi, gli stage per allenatori sono cosa rara (a Padova ogni tanto fanno qualcosa), il comitato chiede le segnalazioni dei ragazzi per le selezioni entro il 28 agosto ed i campionati iniziano la seconda metà di ottobre!!!!, non si sa bene chi sia il fiduciario tecnico, o meglio si sa, ma non si vede ne si sente.....
 La mia non vuole essere una polemica negativa, ma sono convinto che se ci fosse la possibilità (o volontà) di ottimizzare la funzionalità delle risorse esistenti il salto in avanti delle condizioni in cui si opera serebbe notevole.
 
 Ben venga quindi il progetto della FIR, ma che non sia un pretesto di facciata e le cose lasciate andare avanti così come stanno.

Bigio · Messaggio da **Bigio** » 24 apr 2005, 10:47

Intervengo qui solp er dirvi che avete ragione! lo schema di lettura dei forum ormai non regge più! Ci staimo pensando a come migliorarlo! se avete dei suggerimenti....scrivete pure delle mail in pvt (a kino, zony,bigio,milena)! Ricordatevi che questo è un sito fatto da volontari! anche noi moderatori siamo dei volontari! qualche cappelata la facciamo anche noi....ma se ci aiutate...potremmo gestirlo sempre meglio!
 Grazie e....fatevi sotto!
 Bgo

martirep · Messaggio da **martirep** » 24 apr 2005, 11:24

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 24-04-2005 alle ore 10:47, Bigio wrote:
 Intervengo qui solp er dirvi che avete ragione! lo schema di lettura dei forum ormai non regge più! Ci staimo pensando a come migliorarlo! se avete dei suggerimenti......
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Non c\'è niente da pensare, create SUBITO dei forum supplementari! Cosa aspettate?
 
 Scusa la franchezza che non vuol assolutamente essere mancanza di rispetto, ma cosa ve lo impedisce? Sono sicuro che tecnicamente sia fattibilissimo. Forse c\'è un discorso di tariffa da pagare al Provider per ogni forum supplementare... non lo so.. Per inciso oltre ad una struttura del tipo di quella di<A HREF="http://www.italianrugbyforum.net" TARGET="_blank">http://www.italianrugbyforum.net</A>, io creerei un Forum \"ad inviti\".... non so se ci siamo capiti...

Davvero senza polemica.
 
 Tornando al problema del RUGBY DI BASE......
 
 Non credo che quello della fir sia un progetto di facciata.
 La parte relativa ai corsi di formazione per 200 tecnici sportivi nelle scuole è sicuramente buono. Quella degli incentivi ai club è un buon punto di partenza anche se con le cifre in gioco la società potrà al massimo pagarsi le magliette per la nuova stagione (e forse se è particolarmente \"viruosa\" anche le tute).
 Se riusciranno a dare dei contributi utili al vero sviluppo del movimento saremmo davvero a buon punto.
 Quanto agli esempi da te segnalati, sono IN PARTE D\'ACCORDO. Non seguo più da vicino il mini-rugby e le giovanili, ma mi ricordo perfettamente che i campionati ed i concentramenti cominciavano ben oltre metà ottobre. Questo però è colpa delle singole federazioni regionali. ECCO UN PUNTO DOVE LA FIR DOVREBBE INTERVENIRE ENERGICAMENTE imponendo degli obiettivi organizzativi in linea con le necessità del territorio e realizzzando delle strutture dinamiche ed efficienti!!
 Un\'altra cosa che ricordo, ma non so se nel frattempo le cose siano cambiate, è che non c\'era (qui da noi), nessuna forma ufficiale di premiazione alla fine dei campionati regionali. Non dico grandi cose, ma almeno una \"medaglietta\" ai primi 3 classificati di ogni categoria data durante una cerimonia ufficiale a fine stagione con panini, pizza ed aranciata, sarebbe qualcosa che resterebbe nel ricordo dei ragazzi e li \"fidelizerebbe\" (scusa il termine) ancor di più al movimento oltre che ovviamente premiarli in modo più simpatico.
 Nemmeno la vincita dei tornei interregionali che davano l\'accesso al \"final 4\" davano luogo ad una premiazione e ricordo una finale nazionale U16 a Noceto in cui vennero premiati il 1° ed il 2°. Il benevento che aveva lottato come un leone, dando davvero l\'anima in campo, venne escluso dalla premiazione cosa che ho trovato DAVVERO VERGOGNOSA (e non sono di Benevento!!).
 Dirai che ci vuole ben altro, sono d’accordo, però sono piccole cose, FACILI DA FARE, che secondo me danno buoni frutti.
 Quanto ai corsi per allenatori che non vengono fatti ed altre cose, SONO UN PO’ MENO D’ACCORDO, in caso di latitanza dalle strutture ufficiali, siamo noi che ci dobbiamo dar da fare e sopperire a certe lacune, non piangerci addosso. Su internet ci sono un sacco di risorse, per quanto riguarda tecniche di allenamento, il sito della BBC è ottimo (http://news.bbc.co.uk/sportacademy/hi/s ... efault.stm), però basta che cerchi \"rugby coaching\" su un qualsiasi motore di ricerca e troverai diverse cose interessanti.
 Questo è solo un esempio. In pratica ANCHE NOI DOBBIAMO FARE LA NOSTRA PARTE e ti assicuro che talvolta vedo dei club vergognosamente e colpevolmente latitanti su molti fronti.
 
 P.S. PACIOKI, bevi una birra alla mia salute a Pedavena prima che chiuda.... :-[ :-[ :-[

Messaggio da **Milena** » 24 apr 2005, 11:50

Fermi tutti!!!Aspettate!
 
 Se avete dei consigli postateli per favore nel forum aperto da MT che si chiama \"consigli per il forum\", non facciamo cambiare il filo del discorso di questo 3d.
 
 PS: in realtà cmq le idee le abbiamo già...è che bisogna trovare il tempo di farlo visto che siamo volontari e che di certo non sarà Bigio a progettare il \"nuovo\" forum!!!
 
 Grazie comunque a tutti quelli che vorranno aiutarci con magari qualche idea originale.

PACIOKI · Messaggio da **PACIOKI** » 25 apr 2005, 7:29

Penso che ogni tecnico in mancanza di corsi si \"arrangi\" come può, basta crearsi dei confronti con altri tecnici ed educatori e il materiale in qualche modo si trova.
 Quello che dico è che manca l\'attenzione per incentivare lo sviluppo del rugby di base!!
 Parlo di Under 15,17.
 Prendo l\'esempio di Viadana, che organizza raduni periodici con le province di Mantova e Reggio Emilia per la crescita del movimento, da noi non succede niente di questo (succedeva con Titta Casagrande) e ti assicuro che per i ragazzi era una grande iniezione di entusiasmo quando c\'era il raduno provinciale o quando arrivava il fiduciario a tenere la seduta di allenamento! (per uno che passa al campo tutti i pomeriggi era un grosso aiuto te lo assicuro)
 Pensa all\'entusiasmo che porta il partecipare ad un corso allenatori che personalmente ritengo un confronto importante con realtà diverse da quella in cui sono abituato a lavorare (credo sia così per tutti).
 Non credo che per la federazione o i comitati sia una grossa spesa organizzare questo tipo di attività!
 Inoltre sono convinto che in federazione facciano poco sui media per la conoscenza del rugby.
 Pensa al telecronista di LaSette che commenta il 6nazioni, allo spazio dedicato al rugby sulla stampa nazionale, non è sempre sviluppo questo???
 Prendiamo ad esempio il wrestling: è più spettacolare di una partita del super12 o del top16 o dell\'Heineken cup? Non credo, ma con i giusti spazi e commentatori competenti tutti ne parlano.
 Forse non è compito della federazione fare queste cose, ma se i soldini ci sono in qualche modo bisogna investirli (del resto calcio, pallavolo, pallacanestro hanno la lega che si occupa di questi aspetti....).
 
 PS la birreria non dovrebbe chiudere, quindi c\'è posto per tutti a bere una birra!!!!