Triste verità: oltre i soliti (equiparati) c'è il vuoto

[NeilBeck85]

Cambio Generazionale:

Fase nella quale una squadra,nell'avvicinarsi del limite di età della colonna vertebrale della sua formazione,inserisce giovani elementi promettenti dal primo minuto,al fine di fargli fare sperienza al fianco dei titolari.

Questa fase detiene nell'immediato il rischio prestazioni deludenti,che verrano poi ripagate negli anni successivi,quando gli elementi cardine della squadra per limite di età verranno sostiuiti con giocatori a quel punto giovani,ma con una buona esperienza internazionale.

Pregasi inoltrare il seguente messaggio alla portinaia della residenza italiana del sig. Mallet Nick,che gliela recapiterà senza meno,accompagnadola con uno sguardo severo che solo una vera portinai di condominio sà avere.

Come letto nel topic apposito,il Galles fa esrdire un ragazzo di 18anni..pregasi seguire l'esempio..se son buoni facciamoli giocare..perdindirindina!

[parabellum2]

Cambio Generazionale:

Fase nella quale una squadra,nell'avvicinarsi del limite di età della colonna vertebrale della sua formazione,inserisce giovani elementi promettenti dal primo minuto,al fine di fargli fare sperienza al fianco dei titolari.

Questa fase detiene nell'immediato il rischio prestazioni deludenti,che verrano poi ripagate negli anni successivi,quando gli elementi cardine della squadra per limite di età verranno sostiuiti con giocatori a quel punto giovani,ma con una buona esperienza internazionale.

Pregasi inoltrare il seguente messaggio alla portinaia della residenza italiana del sig. Mallet Nick,che gliela recapiterà senza meno,accompagnadola con uno sguardo severo che solo una vera portinai di condominio sà avere.

Come letto nel topic apposito,il Galles fa esrdire un ragazzo di 18anni..pregasi seguire l'esempio..se son buoni facciamoli giocare..perdindirindina!

In linea di massima sono d'accordo con te.
Ma un conto è far esordire gente che promette bene, e Mallett ne ha già fatti esordire tanti ( Favaro, Bocchino, Quartaroli) anche se possiamo discutere se abbiano giocato troppo poco o troppo), un conto è far esordire 18enni che hanno già giocato in Heineken Cup, top 14 , Premiership e Magners, e le Under20 ad eccezione della nostra ne hanno di questi giocatori) e un conto far esordire gente che ha minutaggi limitatissimi anche in Super10, salvo pochissime eccezioni, ossia la nostra Under20.

Al momento gli unici 20enni o poco sopra da poter provare a livello di Nazionale Maggiore sono Gori, Ricciardi, Trevisan, Iannone, Chillon, Benvenuti. Per Manici è ancora presto, in mischia si matura fisicamente un pò più tardi, e Venditti mi pare abbia ancora enormi limiti tecnici seppure il potenziale atletico per essere un fattore c'è. Ma chi di loro vale il livello 6 Nazioni senior? Forse Gori, per gli altri c'è da lavorare e aspettare un pò. Poi ben venga che li convochi per fargli fare un pò di esperienza nelle tournè, ma a Giugno si va in Sudafrica, non in Marocco (con tutto il rispetto per la Nazionale marocchina). Direi che se non hanno i loro minuti in campionato (e non intendo con questo dire 10, ma almeno 40 a partita) scordiamoci di vedere esordienti a 18 anni in Nazionale per un bel pò, a meno che non siano fenomeni.

[pulici]

Cambio Generazionale:

Fase nella quale una squadra,nell'avvicinarsi del limite di età della colonna vertebrale della sua formazione,inserisce giovani elementi promettenti dal primo minuto,al fine di fargli fare sperienza al fianco dei titolari.

Questa fase detiene nell'immediato il rischio prestazioni deludenti,che verrano poi ripagate negli anni successivi,quando gli elementi cardine della squadra per limite di età verranno sostiuiti con giocatori a quel punto giovani,ma con una buona esperienza internazionale.

Pregasi inoltrare il seguente messaggio alla portinaia della residenza italiana del sig. Mallet Nick,che gliela recapiterà senza meno,accompagnadola con uno sguardo severo che solo una vera portinai di condominio sà avere.

Come letto nel topic apposito,il Galles fa esrdire un ragazzo di 18anni..pregasi seguire l'esempio..se son buoni facciamoli giocare..perdindirindina!

mentre ci sei inoltra la mail a tutti gli allenatori del s10 italiano... ricordiamoci che molti vengono fatti giocare solo per fare le presenze utili al finanziamento fir... e poi dopo dimenticati o mi sbaglio?

In nazionale tebaldi bocchetti bocchino derbyshire non mi sembrano vecchietti

[matave]

Cambio Generazionale:

Fase nella quale una squadra,nell'avvicinarsi del limite di età della colonna vertebrale della sua formazione,inserisce giovani elementi promettenti dal primo minuto,al fine di fargli fare sperienza al fianco dei titolari.

Questa fase detiene nell'immediato il rischio prestazioni deludenti,che verrano poi ripagate negli anni successivi,quando gli elementi cardine della squadra per limite di età verranno sostiuiti con giocatori a quel punto giovani,ma con una buona esperienza internazionale.

Pregasi inoltrare il seguente messaggio alla portinaia della residenza italiana del sig. Mallet Nick,che gliela recapiterà senza meno,accompagnadola con uno sguardo severo che solo una vera portinai di condominio sà avere.

Come letto nel topic apposito,il Galles fa esrdire un ragazzo di 18anni..pregasi seguire l'esempio..se son buoni facciamoli giocare..perdindirindina!

mentre ci sei inoltra la mail a tutti gli allenatori del s10 italiano... ricordiamoci che molti vengono fatti giocare solo per fare le presenze utili al finanziamento fir... e poi dopo dimenticati o mi sbaglio?

In nazionale tebaldi bocchetti bocchino derbyshire non mi sembrano vecchietti

e a proposito di Gori, avevo letto che aveva subito un infortunio abbastanza serio. é vero o mi sbaglio?

[GheraHomerLover]

Si...purtroppo è vero.
Deve operarsi alla spalla.
Stagione finita.

[Burbero]

Cambio Generazionale:

Fase nella quale una squadra,nell'avvicinarsi del limite di età della colonna vertebrale della sua formazione,inserisce giovani elementi promettenti dal primo minuto,al fine di fargli fare sperienza al fianco dei titolari.

Questa fase detiene nell'immediato il rischio prestazioni deludenti,che verrano poi ripagate negli anni successivi,quando gli elementi cardine della squadra per limite di età verranno sostiuiti con giocatori a quel punto giovani,ma con una buona esperienza internazionale.

Pregasi inoltrare il seguente messaggio alla portinaia della residenza italiana del sig. Mallet Nick,che gliela recapiterà senza meno,accompagnadola con uno sguardo severo che solo una vera portinai di condominio sà avere.

Come letto nel topic apposito,il Galles fa esrdire un ragazzo di 18anni..pregasi seguire l'esempio..se son buoni facciamoli giocare..perdindirindina!

da buon genovese vorrei quotarti senza aggiungere altro per risparmiare sulle parole ma, perché c'è sempre un ma... io gente come derbyshire o bocchino li farei giocare anche dall'inizio (o gli farei fare almeno un tempo intero) già contro il galles. continuo a ripetere che del risultato mi interessa poco meglio verificare la crescita e l'evoluzione del gioco e dei singoli. fosse per me (ragionando sempre in quest'ottica) butterei anche Tito nella mischia (anche se oggi un canavosio può apparire più determinante)ma sono cose dovranno valutare nello spogliatoio. per il resto, vedremo cosa succederà nel superdieci o dodici. se dietro il vuoto desolato delle 2 in CL non ci saranno segnali, allora rassegnati a vedere gli stessi ben dopo i prossimi mondiali. se nel frattempo si facesse qualcosina (e confesso di non avere soluzioni e modeste proposte) per dare una "sistematina" al panorama degli allenatori e tecnici vari della nostra penisola ovale... a nm hanno chiesto di arrivare ai prossimi mondiali e (adattiamoci) quello vuole fare come sa. penso che avremo qualche novità solo dopo quell'appuntamento.

[PiVi1962]

Come letto nel topic apposito,il Galles fa esordire un ragazzo di 18anni... pregasi seguire l'esempio... se son buoni facciamoli giocare... perdindirindina!

Ricordo che anni fa il Galles fece esordire un giocatore giovanissimo di colore, che fece una serie di obrobri incredibile: non l'ho più rivisto.
Anche Mattew Tait venne fatto esordire giovanissimo e venne letteralmente portato in giro per il campo da un placcaggio di Gavin Henson: sono passati degli anni prima di rivederlo in nazionale.

Insomma... non tutti i diciottenni sono dei fuoriclasse come Sergio Parisse!

[Emy77]

da buon genovese vorrei quotarti senza aggiungere altro per risparmiare sulle parole ma, perché c'è sempre un ma...

Da buona genovese d'adozione vorrei ricordare che la cosa da tenere sempre presente per buonsenso è semplicemente che sciuscia e sciurbì nun se peu (chiedo scusa per la trascrizione!), che come senso, anche se non come traduzione, è uguale al non poter avere la botte piena e la moglie ubriaca: per costruire qualcosa di buono bisogna pianificare (verbo totalmente sconosciuto in FIR) e di questo fa parte il selezionare giocatori per la nazionale su un piano quadriennale, per i mondiali, non a spot una partita dopo l'altra o poco più anche se questo porta con sè il fatto di prendere schiaffoni all'inizio del quadriennio. Cioè è ovvio che una squadra rinnovata non darà da subito grandi risultati, ma se il lavoro verrà fatto con costanza e quindi continuando a costruire sul gruppo prevalentemente giovane nell'arco dei quattro anni, poi i miglioramente ci saranno: l'esempio più lampante è la Francia, che a fine mondiale 2007 ha mandato in discarica i giocatori che sarebbero stati troppo vecchi in ottica mondiale 2011, ha iniziato a costruire su 19-20enni di talento ma ancora acerbi, ha preso le pappine che doveva prendere in 6N e tm e ora, dopo 3 anni scarsi e con ancora uno davanti prima del mondiale in NZ, è in gara per il Grande Slam al 6N 2010, con una squadra le cui chiavi sono in mano a ragazzini di 21-22 anni che lasciano a bocca aperta. Con buona pace di chi, probabilmente per ascendenze italiane nel DNA, nel 2008 poteva essersi chiesto che cavolo stessero combinando! E con buona pace anche di chi si diverte a contare gli stranieri del campionato francese come a dire che da loro ce ne sono ancora più che in S10 e che quindi noi non è che siam messi così male!!!
Và ovviamente detto anche che per far crescere i giovani in modo ottimale e dunque preparandoli alla nazionale in giovane età servirebbe una struttura alla base (leggasi campionati di qualità) che da noi non c'è e che non ci sarà mai se idee e risorse continueranno ad essere più orientate verso l'oculata (?) scelta di gente da equiparare o naturalizzare piuttosto che verso una crescita costruttiva: il classico uovo oggi invece che la gallina domani, per restare in tema di proverbi. Solo che così noi, uovo dopo uovo, andiamo avanti poco e male, invece gli altri si fanno un bel pollaio.
Last but not least, vorrei ricordare che credo che la nostra nazionale sia, come segnalato qualche numero fa su La Meta, un caso unico per quanto riguarda il fatto di avere sia l'allenatore dei 3/4 che quello della mischia (nonchè il responsabile federale degli allenatori, per mettere la ciliegina sulla torta) che non hanno MAI allenato in una squadra in vita loro, in nessuna categoria: anche ad averli i giovani buoni, passano per squadre di club allenate da gente che è stata giudicata idonea a farlo da uno che non è mai stato allenatore e poi arrivano in nazionale e finiscono sotto le direttive di chi, allo stesso modo, non ha mai allenato e messo in campo manco un'U6. Non ci siamo proprio.

[Shye]

da buon genovese vorrei quotarti senza aggiungere altro per risparmiare sulle parole ma, perché c'è sempre un ma...

Da buona genovese d'adozione vorrei ricordare che la cosa da tenere sempre presente per buonsenso è semplicemente che sciuscia e sciurbì nun se peu (chiedo scusa per la trascrizione!), che come senso, anche se non come traduzione, è uguale al non poter avere la botte piena e la moglie ubriaca: per costruire qualcosa di buono bisogna pianificare (verbo totalmente sconosciuto in FIR) e di questo fa parte il selezionare giocatori per la nazionale su un piano quadriennale, per i mondiali, non a spot una partita dopo l'altra o poco più anche se questo porta con sè il fatto di prendere schiaffoni all'inizio del quadriennio. Cioè è ovvio che una squadra rinnovata non darà da subito grandi risultati, ma se il lavoro verrà fatto con costanza e quindi continuando a costruire sul gruppo prevalentemente giovane nell'arco dei quattro anni, poi i miglioramente ci saranno: l'esempio più lampante è la Francia, che a fine mondiale 2007 ha mandato in discarica i giocatori che sarebbero stati troppo vecchi in ottica mondiale 2011, ha iniziato a costruire su 19-20enni di talento ma ancora acerbi, ha preso le pappine che doveva prendere in 6N e tm e ora, dopo 3 anni scarsi e con ancora uno davanti prima del mondiale in NZ, è in gara per il Grande Slam al 6N 2010, con una squadra le cui chiavi sono in mano a ragazzini di 21-22 anni che lasciano a bocca aperta. Con buona pace di chi, probabilmente per ascendenze italiane nel DNA, nel 2008 poteva essersi chiesto che cavolo stessero combinando! E con buona pace anche di chi si diverte a contare gli stranieri del campionato francese come a dire che da loro ce ne sono ancora più che in S10 e che quindi noi non è che siam messi così male!!!
Và ovviamente detto anche che per far crescere i giovani in modo ottimale e dunque preparandoli alla nazionale in giovane età servirebbe una struttura alla base (leggasi campionati di qualità) che da noi non c'è e che non ci sarà mai se idee e risorse continueranno ad essere più orientate verso l'oculata (?) scelta di gente da equiparare o naturalizzare piuttosto che verso una crescita costruttiva: il classico uovo oggi invece che la gallina domani, per restare in tema di proverbi. Solo che così noi, uovo dopo uovo, andiamo avanti poco e male, invece gli altri si fanno un bel pollaio.
Last but not least, vorrei ricordare che credo che la nostra nazionale sia, come segnalato qualche numero fa su La Meta, un caso unico per quanto riguarda il fatto di avere sia l'allenatore dei 3/4 che quello della mischia (nonchè il responsabile federale degli allenatori, per mettere la ciliegina sulla torta) che non hanno MAI allenato in una squadra in vita loro, in nessuna categoria: anche ad averli i giovani buoni, passano per squadre di club allenate da gente che è stata giudicata idonea a farlo da uno che non è mai stato allenatore e poi arrivano in nazionale e finiscono sotto le direttive di chi, allo stesso modo, non ha mai allenato e messo in campo manco un'U6. Non ci siamo proprio.

Vero Emy, però quei francesi che citi giocano ad alto livello ogni settimana. Il Tebaldi della situazione per ora no.
Una volta che lo provi 2-3 volte e vedi che, per ora, non è a quel livello, è inutile insistere.
E' nel club che gli devi fare acquisire il ritmo internazionale ed ora, con la CL, si spera vivamente che succeda. Tra 6 o 12 mesi vedremo quanto sarà migliorato, lui come altri.
Quello che chiedo a Mallett è di provare ogni tanto i giovani più pronti, dandogli magari più di una partita.
Se però dimostrano di non valere il posto da titolare, si valutano alternative.
Se Parra giocasse in un campionato pessimo, dopo le prime 2 partitacce l'avrebbero levato, perchè sapevano che non sarebbe cresciuto granchè.
Tebaldi di partite da titolare di fila se n'è fatte 9 (mi pare) ed appare chiaro già da un po' che adesso come adesso c'è di meglio in giro.

[Emy77]

Vero Emy, però quei francesi che citi giocano ad alto livello ogni settimana. Il Tebaldi della situazione per ora no.
Una volta che lo provi 2-3 volte e vedi che, per ora, non è a quel livello, è inutile insistere.
E' nel club che gli devi fare acquisire il ritmo internazionale ed ora, con la CL, si spera vivamente che succeda. Tra 6 o 12 mesi vedremo quanto sarà migliorato, lui come altri.

Direi che diciamo la stessa cosa:

Và ovviamente detto anche che per far crescere i giovani in modo ottimale e dunque preparandoli alla nazionale in giovane età servirebbe una struttura alla base (leggasi campionati di qualità) che da noi non c'è e che non ci sarà mai se idee e risorse continueranno ad essere più orientate verso l'oculata (?) scelta di gente da equiparare o naturalizzare piuttosto che verso una crescita costruttiva: il classico uovo oggi invece che la gallina domani, per restare in tema di proverbi. Solo che così noi, uovo dopo uovo, andiamo avanti poco e male, invece gli altri si fanno un bel pollaio.

Sull'effetto-Celtic sospendo il giudizio: la cosa è stata gestita così male e ancora ora c'è così tanta confusione sulla faccenda e sui campionati in generale (vedasi il fumoso comunicato della scorsa settimana), che tremo al pensiero che potrà essere una grande occasione malamente sprecata. Staremo a vedere.

[Shye]

Direi che diciamo la stessa cosa:

Và ovviamente detto anche che per far crescere i giovani in modo ottimale e dunque preparandoli alla nazionale in giovane età servirebbe una struttura alla base (leggasi campionati di qualità) che da noi non c'è e che non ci sarà mai se idee e risorse continueranno ad essere più orientate verso l'oculata (?) scelta di gente da equiparare o naturalizzare piuttosto che verso una crescita costruttiva: il classico uovo oggi invece che la gallina domani, per restare in tema di proverbi. Solo che così noi, uovo dopo uovo, andiamo avanti poco e male, invece gli altri si fanno un bel pollaio.

Sì, mi ero perso il pezzo in questione

[Gotrek]

Vero è che bisogna iniziare a capire cosa vogliamo e da chi lo vogliamo. Crescita del movimento o risultati a breve termine? Se chiediamo la crescita del movimento bisogna sconvolgere un po' le cose obligare i club e alla nazionale a dare più spazio ai giovani fregandocene se in CL, 6N (o altre manifestazioni internazionali)verremo asfaltati per un po' d'anni, in un futuro Sx garantire sostegno ai club che promuovono i giovani e i vivai consentendogli di non preoccuparsi di retrocessioni o promozzioni. Questo porterà risultati a lungo termine per il movimento e daremo ai CT della nazionale di scegliere tra 5 giocatori per ogni ruolo.
Se invece vogliamo risultati a breve termine come non perdere più di 20 punti in competizioni internazionali, non scendere sotto al 10 posto della classifica mondiale ed altro allora avremo squadre piene di stranieri o formati all' estero e di giocatori di qualità ma non più giovani.

Ultima cosa: se si pensasse a migliorare anche la qualità degli alenatori visot che buoni giocatori non nascono senza buoni allenatori che li formino

[DVD]

Vero è che bisogna iniziare a capire cosa vogliamo e da chi lo vogliamo. Crescita del movimento o risultati a breve termine? Se chiediamo la crescita del movimento bisogna sconvolgere un po' le cose obligare i club e alla nazionale a dare più spazio ai giovani fregandocene se in CL, 6N (o altre manifestazioni internazionali)verremo asfaltati per un po' d'anni, in un futuro Sx garantire sostegno ai club che promuovono i giovani e i vivai consentendogli di non preoccuparsi di retrocessioni o promozzioni. Questo porterà risultati a lungo termine per il movimento e daremo ai CT della nazionale di scegliere tra 5 giocatori per ogni ruolo.
Se invece vogliamo risultati a breve termine come non perdere più di 20 punti in competizioni internazionali, non scendere sotto al 10 posto della classifica mondiale ed altro allora avremo squadre piene di stranieri o formati all' estero e di giocatori di qualità ma non più giovani.

Ultima cosa: se si pensasse a migliorare anche la qualità degli alenatori visot che buoni giocatori non nascono senza buoni allenatori che li formino

e vero, e poi anche le strutture. Non so' in altre parti d'Italia, ma da Roma in giu' e' molto molto difficile trovare strutture decenti. Io ho iniziato a giocare a rugby nel 1989 e le uniche volte che ho giocato su un campo in erba e' stato a Benevento. Per non parlare delle macchine di mischia..ma chi le ha viste prima del 2000? e dividere il campo in terra battuta con quei cretini di "calciatori" di serie minori che si atteggiano a campioni.....insomma, allenatori, strutture ed una sana cultura sportiva ....

[NeilBeck85]

e vero, e poi anche le strutture. Non so' in altre parti d'Italia, ma da Roma in giu' e' molto molto difficile trovare strutture decenti

Anche in Liguria fidati..purtroppo..e le amministrazioni locali non hanno molto orecchio alle nostre richieste..

A Recco,e i Recchelini del forum potranno confermare,hanno combattuto per anni per riuscire a rifare il campo..

Quando la mia società dove sono cresciuto sin da bambino,il fù Rugby Pegli,che giocava le partite di casa al Carlini o a Cogoleto,e si allenava su di un campo di ghiaia leggasi l'agghiacciante "Branega"di Prà,chiese di poter creare un campo sovvenzionato per metà a proprie spese (autofinanziamento e qualche sponsor),sulla allora "nuova"fascia di rispetto a Prà,dopo 4 anni di tira e molla ottenne una clamorosa pernacchia.

La locale squadra di pallone,che milita credo in eccellenza,ne ha ottenuti 2 a 11 e uno a 7...tanto per dare l'idea..

[Burbero]

neilbeck... sei riuscito a farmi piangere!!! Il Branega!! il Branega!! sei lì ad aspettare il 9 avversario, non sai se asfaltarlo o entrare basso mentre ha l'ovale in mano e si guarda spaesato tutt'intorno e all'improvviso senti un tranvata alla schiena... non è un tuo compagno impazzito, è un tir precipitato sul campo dal viadotto che passa proprio sopra la linea di metà campo... meraviglioso! grazie di cuore.