Ma che Dice il Gazzetino!???

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 9 mag 2005, 16:32

Ma da quando un giornalñe come il Gazzetino e diventato un fonte serio di rugby!!?
 leggete questo ..forse possiamo non condividere en tutto..ma un sacco di BALLE che hanno scritto oggi!
 
 <A HREF="http://www.rugby.it/modules.php?name=Ne ... =0&thold=0" TARGET="_blank">Page Title</A>
 
 La scusa per certi problemi nel rugby italiano ... che Italia e MONOCULTURAL sportivamente (solo calcio)
 1)Ma Rugby en australia e i 4º sport....lo stesso en Irlanda (dopo Gaa..football / hurling / soccer)
 
 2) che Leinster/ Munster/ Ultser/ Connacht sono sqaudre FINTI??? ma da anni ..quasi 40 anni ..la liga INTERPROVINCIALE ha esistito.
 
 3) Che giocando nel Celtic League non aiutura a svilupare il livello tecnico di certi sqaudre..? ( si .sicuro..meglio una partita Rovigo-Parma..che Rovigo -Cardiff o Parma-Ulster!!)
 
 etc etc
 
 vah!! credo che il Gazzetinno farebbe meglio di concentrare en il SUO SOLITO MONOCULTURA SPORTIVO ( cioe ..onorare con 20 pagine al calcio) invece di difendere gli interessi del Palazzo e il Status Quo ..che hanno un miedo bestiale di affrontare la Realta , e fare i cambiamenti urgentamnete.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 9 mag 2005, 16:46

Il \"giornalista\" cita una caso di una partita Edingburgh Gunners- Toulouse, dove c\'erano solto 3800 spettatori per dire che il pubblico sia scarso!
 
 En prima caso..Stade Toulose NON gioca nella Celtic League( magari)
 
 secondo....Il celtic league , sotto quasi tutti aspetti , e considerato un sucesso...Sicuramente..potrebbe migliorare...ma per dire che il Celtic League sia un rischio troppo serio per i squadre italiani ????..

alvi · Messaggio da **alvi** » 9 mag 2005, 22:07

pier sei un grande ma ti stai scaglindo contro una testata che vale meno di 0 in fatto di rugby.....come il resto delle altre comunque........

alvi · Messaggio da **alvi** » 9 mag 2005, 22:09

c4$$o Pier ! 1111 messaggi..........ne hai di tempo.........hehehe..........come si fa a diventare procuratore ???

alvi · Messaggio da **alvi** » 9 mag 2005, 22:12

Ops scusate amministratori !!!!!!
 
 PENE ! Pier ! 1111 messaggi..........ne hai di tempo.........hehehe..........come si fa a diventare procuratore ???

L3gs · Messaggio da **L3gs** » 9 mag 2005, 23:27

Direi che affermare che IL GAZZETTINO valga zero in fatto di giornalismo rugbystico è un\'eresia, dato che ci scrivono IVAN MALFATTO, ANTONIO LIVIERO ed ENNIO GROSSO (e fino a poco tempo fa LUCIANO RAVAGNANI) alcuni dei migliori giornalisti italiani di rugby. Peraltro tutti veneti.

Pukana · Messaggio da **Pukana** » 10 mag 2005, 5:37

bhe\' che il rugby sia al 4 posto nel cuore degli australiani dopo
 Cricket League e Australian rules E\' VERO!!!!
 
 per il resto non ho idea.

Bacioci · Messaggio da **Bacioci** » 10 mag 2005, 7:10

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 09-05-2005 alle ore 23:27, L3gs wrote:
 Direi che affermare che IL GAZZETTINO valga zero in fatto di giornalismo rugbystico è un\'eresia, dato che ci scrivono IVAN MALFATTO, ANTONIO LIVIERO ed ENNIO GROSSO (e fino a poco tempo fa LUCIANO RAVAGNANI) alcuni dei migliori giornalisti italiani di rugby. Peraltro tutti veneti.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Forse volevi dire:\"alcuni dei Pochi giornalisti italiani di rugby\"...
 Sul fatto dei \"migliori\" è una questione opinabilissima (mi riferisco soprattutto \"all\'amico dei giovani\" Ennio Grosso, famoso per le sue feroci critiche su chiunque giochi ed abbia meno di 25 anni!!!).
 Personalmente leggo da molti anni gli articoli del Gazzettino e devo dire che da quando è nato il movimento anti dondiano (per farsi capire quello di Innocenti e Giovannelli) i giornalisti di questo quotidiano si sono schierati apertamente dalla loro parte e lo hanno fatto all\'italiana, cioè criticando a priori qualsiasi proposta venisse avanzata dalla parte avversa considerandola sbagliata solo per il fatto che l\'aveva fatta qualcuno che non era schierato dalla loro parte. Questa cosa è più politica che sportiva. Indipendentemente dalle idee che uno ha, mi sembra che l\'atteggiamento dei giornalisti del Gazzettino sia molto chiuso e distruttivo piuttosto che critico e propositivo. A me la cosa non piace per niente...
 Alla fine stiamo parlando di rugby, non di Berlusconi e Prodi.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 10 mag 2005, 11:57

Va bene..non so come sono quelli giornalisti...ma dire che Giocando al Celtic League non sarebbe una cosa positivo per il rugby Italiano a mi sembra una dichiarazione ridicolo !
 
 A mi , anche , come straniero , mi piacerebbe vedere una partita come Viadana- Glasgow , o Benetton - Connacht...partite non impossibile per i sqaudre Italiani...
 
 Per quanto tempo le sqaudre italiani possono continuare investendo soldi , se il pubblico nelli stadi non supera 300 personne molte volti?

gurubest · Messaggio da **gurubest** » 10 mag 2005, 13:58

Caro il mio sanguigno Pier
 qualora Tu non fossi il procuratore che sei potresti passare per un bimbo innocente che si scandalizza del mondo e io vedrei nelle tue denunce buona parte di verità pur se condita da qualche facezia di troppo.
 
 Io leggevo il Gazzettino che Tu manco eri nei pensieri di Tuo nonno, come dicono dalle mie parti, ed è sempre stato uno dei pochi, e oserei dire l\'unico, a dedicare una intera pagina al rugby.
 
 Che un giornalista abbia opinioni personali devi tollerarlo per forza di cose stante il fatto che Noi tutti tolleriamo, o almeno si tenta, anche il pensiero opposto al nostro.... mi hai capito, vero?!
 
 Il buon Antonio Liviero sarà come me contrario alle mirabolanti promesse di terra promessa costituita dalla C.L. ma lo fa con argomentazioni serene e dettagliando le questione tecniche nonchè quelle legate alla inveterata scarsità di affluenza di pubblico.
 
 Capisco che nuovi orizzonti sono forieri di posti di lavoro per i Tuoi assistiti, caro Pier, ma quello che Tu ignori, o fingi e nol voglio credere, è che si tratta di una avventura, di un esperimento in attesa di un esito sconosciuto a tutti ed è quindi più che normale abbia i suoi detrattori.
 
 Comprendi bene come sia impossibile sapere in anticipo se il rugby italiano ne sarebbe avvantaggiato sia in fatto di sviluppo tecnico sia per quanto concerne lo share mediatico.
 
 O forse, e più semplicemente, in tutto ciò la paura del giornalista di casa nostra d\'esser tagliato fuori (non essendo a conoscenza del rugby altrui a paragone del nostro) gioca un ruolo non marginale in questo atteggiamento di sfiducia sulla partecipazione in C.L.
 
 Io, per diletto, ho fatto il giornalista e Ti assicuro che è impossibile non mettere del proprio in quello che si scrive, che essere COMPLETAMENTE obiettivi cioè, è moooolto difficile.
 
 E per ultimo vorrei invitarTi cordialmente a non sparare sempre col cannone perfino ai moscerini... non tutti hanno la pazienza dei vecchi come ho io e, sai, non mi piace vedere usato il forum come fosse un\'arena.... per quello c\'è già il campo!
 
 Abbi cordiali saluti
 Gurubest

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 10 mag 2005, 15:00

Ma ancora fai il Giornalista???
 Scrivi di Rugby?
 
 Per quanto riguarda il Gazzetino...stranno che non hanno saputo niente del nuovo torneo \"Rainbow Cup\"..?
 e poi solo aggiungo che devono capire che 1) stade toulose non ha mai giocato una partita del Celtic league
 2) il pubblico nel Celtic league ha cresciuto continulamente !+
 3) se il gazzetino creda che giocando nel TOP10 sia meglio che giocare contra leinster o Llanelli o edinburgh...NON SO CHE DIRETI!
 
 Ho sparato perche il articolo era cosi INESATTO , che puzzavo.
 
 ma come dici..ognuno a la sua opinione ( ma evita perfavore i commenti ad ominun PLEASE!)

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 10 mag 2005, 15:13

Poi Gurubest...
 1)Parlano del posibile \"crolla\" nei numeri del pubblico aimpartite! ma ..quando era la ultima partita del top10 che hai visto...?
 
 ma en bentetton-Catania..c\'erano 300 personne!! allora non si puo crollare di piu!
 
 2) Volgiono svilupare senza Rischi?...non esiste!!!

Bacioci · Messaggio da **Bacioci** » 11 mag 2005, 7:10

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 10-05-2005 alle ore 13:58, gurubest wrote:
 
 
 Il buon Antonio Liviero sarà come me contrario alle mirabolanti promesse di terra promessa costituita dalla C.L. ma lo fa con argomentazioni serene e dettagliando le questione tecniche nonchè quelle legate alla inveterata scarsità di affluenza di pubblico.
 
 ...
 
 Comprendi bene come sia impossibile sapere in anticipo se il rugby italiano ne sarebbe avvantaggiato sia in fatto di sviluppo tecnico sia per quanto concerne lo share mediatico.
 
 ...
 
 O forse, e più semplicemente, in tutto ciò la paura del giornalista di casa nostra d\'esser tagliato fuori (non essendo a conoscenza del rugby altrui a paragone del nostro) gioca un ruolo non marginale in questo atteggiamento di sfiducia sulla partecipazione in C.L.
 
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Entro nella discussione perchè non sono per niente d\'accordo su alcune cose che ha scirtto.
 Mi sto riferendo al modo in cui i giornalisti del Gazzettino stanno affrontando i problemi, più che all\'argomento Celtic League in sè.
 
 A mio parere i giornalisti del Gazzettino (li accomuno perchè non è mia abitudine guardare chi ha scritto un articolo, ma cosa c\'è scritto) non stanno argomentando come dici tu \"con argomentazioni serene e dettagliando le questione tecniche \".
 Ti faccio un esempio: l\'altro giornale che dedica un\'intera pagina al rugby (La Tribuna/Nuova/Mattino), affronta il problema C.L. e numero di italiani in modo pratico. In sostanza si dice: che fine faranno i contratti di quei giocatori non italiani che dalla prossima stagione non potrebbero più giocare e che, in caso di entrata in C.L. non avrebbero probabilmente più un club professionistico? Ecco questo è un problema pratico! Non quello che scrivono sul Gazzettino tipo: non ci saranno più i derby Padova-Rovigo di una volta! Tra parentesi quei DERBY sono morti da almeno 10 anni!!!
 Il problema è, probabilmente proprio quello che dici tu quando parli della loro paura personale di non essere al passo con i giornalisti stranieri e di non conoscere il rugby internazionale. Ti do ragione, però questo non giustifica tutto quell\'accanimento. E\' una questione personale: da professionista io direi a questi signori: \"volete fare i giornalisti di rugby di un certo livello? Bene: datevi da fare, girate per i campi d\'Europa e allineatevi allo standard europeo. Oppure andate in giro per i campetti di periferia a commentare le partite dei campionati minori.\"
 E\' chiaro che un giornalista non possa essere completamente oggettivo (sarebbe la morte del giornalismo!), ma neanche così forzatamente di parte da non ammettere che OGNI idea (sottolineo ogni idea) abbia, degli aspetti positivi e degli aspetti negativi. Ripeto, la mia impressione è che da un po\' di tempo qualsiasi proposta arrivi da un certo schieramento sia vista a priori comunque del tutto sbagliata e la cosa non mi piace per niente.

gurubest · Messaggio da **gurubest** » 11 mag 2005, 7:24

Caro Pier
 se Ti sei sentito offeso Ti chiedo scusa pubblicamente anche se, rileggendo l\'intervento, non mi è parso di avere insultato nè Tu nè altri.
 
 Ho smesso di fare il giornalista proprio perchè dovevo scrivere alcune cose e tacerne altre e io sono un libertario quindi trai Tu le debite conclusioni!
 
 Non ho mai scritto di rugby. Sono una persona che ama fare piuttosto che dire.
 Forse quando sarò in pensione lo farò, ma di sicuro prima farò l\'allenatore dei bambini-ragazzi, perchè so di averne le qualità (scusa l\'immodestia)!
 Ho visto Rovigo-Padova: credo 1700-1800 spettatori. Bella cornice, per me, anche se non ho apprezzato un paio di cori sui nerim...
 
 Ho riletto stamane l\'articolo di Liviero e neppure lì ho trovato nulla di così scandoloso che Tu debba reagire in maniera così veemente.
 
 Per concludere Ti dico che ho deciso di non intervenire più ai tuoi 3D (non t\'incazzare però: lasciami spiegare).
 
 Dopo il Tuo \"outing\" sul mestiere che svolgi (cosa per altro apprezzabilissima per sincerità) non riesco più a vedere in quello che scrivi quell\'atteggiamento di distacco e di imparzialità che renderebbe il tutto credibile.
 
 Per dirla latina mi sembri un po\' troppo scopertamente \"Cicero pro domo sua\" (capisci ora) ed è solo per questo che riesco a collocatore mentalmente la furia belluina che trasuda dai Tuoi interventi, ineccepibili del resto.
 
 In amicizia
 Gurubest

gurubest · Messaggio da **gurubest** » 11 mag 2005, 8:34

Carissimo Bacioci
 riconosco dalle Tue parole il buon sangue (razza Piave come direbbe il Gentilini) della Marca Trevigiana così come d\'altronde ne riconosco la giovane età e credo sia proprio quest\'ultima a farTi esordire in un modo e a concludere in un altro.
 
 Dei tre stralci del mio intervento da Te riportati in prologo non ne hai contraddetto neppure uno.
 Donde dunque la Tua premessa sul non essere per niente d\'accordo con quello che avevo scritto?
 
 Entrambi abbiamo convenuto sulla possibile origine di natura psicologica di questa paura verso i cambiamenti mostrata dal giornalista, o dal gruppo di giornalisti se preferisci.
 
 Questo spiegherebbe ampiamente l\'articolo origine di tanto scapore nella sensibilità del buon iniziatore il 3D e, appunto spiegandolo, lo renderebbe immediatamente plausibile.
 
 Non vedo nessun scandalo in ciò.
 
 Sul problema fattivo dei giocatori con altre nazionalità i giornali da Te citati mentono a bella posta credimi e Ti spiego il perchè.
 Sappi subito che è regola non scritta in nessuna parte ma ben radicata nelle fibre del giornalista il produrre dal niente, creare cioè, allarmismi di ogni tipo i quali, per effetto domino, metteranno in moto reazioni di varia natura che forniranno in seguito materiale per comporre articoli.
 
 Infatti, se freni per un momento l\'ardore emo-derivato, comprendi immediatamente come a nessuno, dico a nessuno, sia possibile ADESSO come evolverà tutta la faccenda C.L. e soprattutto quali saranno le ricadute sui giocatori.
 
 Se Ti riferisci alla norma recentemente emanata dalla FIR sul numero dei giocatori scuola italiana non temere: è apposta ambigua nel termine per lasciar aperta ogni sua interpretazione e, se nol sai, siamo Noi la Patria del Diritto:-W
 
 Per concludere chi legge una testata piuttosto che un\'altra deve mettere nel conto di leggere un sottostante indirizzo preciso e credo questo sia valido anche per lo sport.
 Più importante sarebbe il riuscire di leggere tra le righe, cosa difficile di per sè, perchè lì e solo lì vi riposa la verità.
 
 Ciao amico