E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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GiorgioXT
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Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da GiorgioXT »

Shye ha scritto:
Andiamo nel dettaglio, perfavore.
Quale sarebbe la tua idea? Cos'avrebbero dovuto fare?
Cosa intendi di preciso per "premiare"?
Sono domande vere, non retoriche, l'argomento mi interessa.
Guarda, questo lo avevo postato a Gennaio 2009 ...con il titolo "Poteva andare così"
Giugno 2008 , dopo essere stato rieletto a larghissima maggioranza, Dondi, il presidente della FIR indice una grande assemblea a cui partecipano i dirigenti di tutte le società italiane, gli allenatori e larghe rappresentanze di giocatori.
nell'assemblea vengono esaminati i problemi e le prospettive di sviluppo e vengono scelte a stragrande maggioranza 4 priorità su cui intervenire :
-1 Sviluppo del movimento attraverso l'aumento dei giocatori
-2 Innalzamento della qualità del gioco e dei giocatori
-3 Rafforzamento e diffusione delle società sul territorio
-4 Promozione e marketing del movimento dal minirugby alla nazionale

Successivamente vengono creati dei comitati operativi per trovare ed attuare le azioni necessarie ad affrontare queste priorità, questi comitati sono composti dalle persone che hanno ottenuto maggiori risultati nei settori specifici ,le riunioni sono pubbliche.

-1 la Fir ed il comitato decidono di fare un censimento rapido e reale degli effettivi praticanti, ottenendo anche dati indispensabili come le reali presenze ad allenamenti, le partite/tornei giocati , le squadre effettivamente schierate e il confronto negli ultimi 3 anni.
I risultati dell'analisi di questi dati dà una visione reale e globale della situazione e del reale lavoro delle società; questo permette di fare una graduatoria delle società per "merito di produzione giocatori" a prescindere dalle dimensioni o dalla categoria in cui gioca, permette di individuare le pratiche migliori e quelle da evitare.
L'obbiettivo è quello di raggiungere, creare e formare nuovi giocatori e di non perdere quelli formati.
La FIR decide di destinare 1/6 del suo budget (quindi circa 4/5 milioni €) in parte per premiare le prime società di questa graduatoria, in parte alle società piccole che hanno ottenuto risultati anche in condizioni difficili, in parte -ma come prestito da restituire in futuro- alle società che sono al fondo della graduatoria per cambiare le pratiche sbagliate ed invertire la tendenza; tutti questi processi vengono monitorati ed i dati resi pubblici, a luglio 2009 si fa la prima verifica.

-2 Innalzamento del livello e qualità di gioco ; il comitato composto da tecnici, dirigenti, giocatori ed ex-giocatori decide innanzitutto di rivedere i campionati giovanili dalla under 20 fino alla under 16 in forma meritocratica con girone 1 nazionale ai quali si accede da per merito da barrage, a questo proposito vengono destinati 2 milioni € per sostenere i maggiori costi che le società dovranno affrontare . i calendari vengono rivisti in modo da aver un numero maggiore o uguale di partite in periodo più breve e senza le pause , viene studiata la possibilità di creare tornei fissi a fine stagione con squadre degli altri paesi del 6N.
Viene fortemente incoraggiato, anche penalizzando/premiando, la formazione di nuovi arbitri , arbitri che verranno inviati a stage di perfezionamento (e magari anche ad arbitrare) nelle nazioni più evolute, in modo da elevare il più possibile il nostro standard; 800.000 € vengono destinati al settore arbitrale per queste cose e per aumentarne i compensi.
Il Comitato decide di modificare radicalmente la struttura tecnica della federazione, trasformandola in un "centro di ricerca" che raccoglie le più diverse esperienze e teorie di allenamento, tattica ecc. , centro destinato alla diffusione e condivisione delle informazioni, viene cancellata la concezione di "linee guida" prefissate e sostituita con l'analisi scientifica delle diverse pratiche e risultati conseguenti; 100.000 € vengono usati per realizzare una rete dove poter reperire video di partite ed altri materiali utili.
il comitato stanzia 1 milione di euro per il miglioramento delle strutture tecniche delle società e per progetti condivisi con le università
L'Accademia federale viene sostituita da una rete di Accademie/Centri di Formazione diffusa sul territorio (almeno 10-12 centri) : non facciamo viaggiare i ragazzi, ma facciamo girare i tecnici, i costi saranno minori, il parco atleti moltiplicato per 10. L'Accademia diventa un centro di formazione d'eccellenza (tipo Marcoussis della FFR) non riservato più solo ad una classe d'età
Lo staff tecnico viene apliato come anche i fondi a disposizione : tutte le partite dei gironi elite devono essere viste dai tecnici della FIR.
La FIR destina una somma importante (2-3 m€) per finanziare le società (scelte sempre con la graduatoria vista prima) che sostituiranno più giocatori non di formazione italiana con un giocatore di altissimo livello , o per tecnici con know-how innovativo.

-3 Il Comitato decide di stanziare un fondo destinato alla fusione di società in zone vicine , fusione che viene incoraggiata anche con l'abolizione dei limiti di iscrizione squadre e dell'obbligatorietà , che viene sostituita molto più efficacemente dalla graduatoria vista la punto 1.
viene deciso di rendere pienamente pubblici e trasparenti i conti delle squadre, come quelli della federazione.
Viene costituito anche un "fondo di rotazione" per garantire prestiti alle società per il miglioramento delle strutture sportive.

Ed ora veniamo al punto 4 : Promozione e marketing del movimento dal minirugby alla nazionale

La Federazione stanzia un budget di 600.000 euro per produrre tutte le partite del Super 10 e della serie A , le più importanti dei campionati giovanili U19 e dei maggiori tornei di minirugby (che potrebbero avere un audience ed un traino pubblicitario di gran lunga più importante di quanto si pensi) - una volta con un pacchetto pronto e fatto a costo zero per le emittenti , diventa facile e possibile piazzarlo su una rete in chiaro a diffusione nazionale , magari in modo graduale , prima 2-4 partite poi di seguito il resto.

La maggiore visibilità ottenuta avrà delle ricadute importanti : molta maggiore facilità di recuperare risorse dagli sponsors (se ci sono 80' in TV ...anche il semplice striscione vale molto) , maggiore conoscenza e diffusione del gioco , migliore rapporto e disponibilità delle amministrazioni locali ...se si va anche solo ogni 15 giorni in TV , diventa fondamentale per ogni politico locale farsi vedere e ...fare qualcosa ; non solo, un campionato mediaticamente interessante diventa molto interessante anche per i campioni che hanno sponsor personali o attività - basti pensare a quanto ha contato Adidas per portare Dan Carter in Francia...

100.000 euro di budget vanno per garantire sui giornali nazionali e locali più importanti una pagina fissa dedicata al rugby ed ai campionati ogni sabato , pagina che dovrà venire prima di quelle destinate al basket, e volley. dopo poco il volano creato dalla visibilità maggiore si tradurrà in modo quasi automatico in investimenti pubblicitari legati al rugby sui giornali e quindi a sinergia.

Sostegno alle riviste ed all'editoria specializzata, che d'altra parte con un "parco contatti" moltiplicato per 10 rispetto all'attuale beneficeranno di un maggiore interesse e vendite.

Queste azioni, insieme con quelle che ho descritto sopra, potrebbero portare ad un raddoppio dei praticanti in 3-4 anni, ad un irrobustimento generale delle società, - in particolare delle più piccole e più decentrate che avranno di più da guadagnare da una maggiore visibilità e da maggiori risorse; il miglioramento dei livelli di competizione dei campionati giovanili ci permetterà di selezionare più giovani e più bravi da un numero molto maggiore di squadre e di atleti; la ristrutturazione ed i maggiori fondi a disposizione permetteranno di avere più arbitri (che diventerà un lavoro part-time economicamente interessante) più specializzati e più bravi.

Ritengo che in 3 anni di lavoro intenso, investendo 1/3 dell'attuale budget della Federazione, potremmo superare per numeri e giro d'affari le nazioni celtiche messe insieme ed avvicinarci alla Francia, potremmo avere 3-4 squadre o selezioni di livello competitivo da Heineken Cup basandoci su 200 nuovi giocatori formati in Italia di alto livello ... 50 il primo anno, 70 il secondo , 80 il terzo e senza perderne nessuno ... in quanto il Rugby diventerebbe una occasione e possibilità di vita e lavoro e non sarebbe più indispensabile andare in Francia o UK per fare il salto verso il professionismo.
Lo sai però, vero, che un qualsiasi privilegio o aiuto concesso ad un club "meritevole" avrebbe generato una MAREA di proteste, ricorsi, cause e quant'altro?
O pensi che gli altri club lo avrebbero accettato serenamente?

E poi come si sarebbero dovuti definire i criteri di merito?
E chi lo avrebbe dovuto fare? La FIR?
Le accuse di mafia sarebbero state ancora peggio di quelle attuali. O sbaglio ancora?

Intendiamoci, io non voglio difendere la FIR e la mancanza totale di meritocrazia che vi regna, figlia peraltro della cultura di questo paese, ma continuate a farla un po' troppo facile, eh
Nella storia recentissima abbiamo una squadra retrocessa perchè ha schierato un giocatore con un cartellino con una dicitura sbagliata (e il cartellino la fa SOLO la FIR), un 'altra che invece pur condannata in tutte le sedi di giustizia sportiva è stata salvata da una transazione con il Presidente FIR rimasta peraltro segreta , altre che ritirandosi dai campionati avrebbero dovuto ripartire dalla serie C (come ha dovuto fare per esempio il Noceto dopo la separazione dal Gran) ed invece sono finite in serie A2 (e volevano la A1..) o in serie B...
In quanto a privilegi le società sono già decisamente abituate a regole che per gli amici si interpretano e per i nemici si applicano.
Shye
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Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da Shye »

Post molto interessante, mi riservo di rileggermelo con calma da casa e rispondere punto per punto ;-)
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Shye
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Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da Shye »

GiorgioXT ha scritto: -1 la Fir ed il comitato decidono di fare un censimento rapido e reale degli effettivi praticanti, ottenendo anche dati indispensabili come le reali presenze ad allenamenti, le partite/tornei giocati , le squadre effettivamente schierate e il confronto negli ultimi 3 anni.
I risultati dell'analisi di questi dati dà una visione reale e globale della situazione e del reale lavoro delle società; questo permette di fare una graduatoria delle società per "merito di produzione giocatori" a prescindere dalle dimensioni o dalla categoria in cui gioca, permette di individuare le pratiche migliori e quelle da evitare.
E' una buona idea, in teoria. In pratica si basa solo sul numero di giocatori.
Il che potrebbe dare l'idea a molti presidenti di aumentare il numero a discapito della qualità dei singoli. Siamo in Italia..
GiorgioXT ha scritto: -2 Innalzamento del livello e qualità di gioco ; il comitato composto da tecnici, dirigenti, giocatori ed ex-giocatori decide innanzitutto di rivedere i campionati giovanili dalla under 20 fino alla under 16 in forma meritocratica con girone 1 nazionale ai quali si accede da per merito da barrage, a questo proposito vengono destinati 2 milioni € per sostenere i maggiori costi che le società dovranno affrontare . i calendari vengono rivisti in modo da aver un numero maggiore o uguale di partite in periodo più breve e senza le pause , viene studiata la possibilità di creare tornei fissi a fine stagione con squadre degli altri paesi del 6N.
E' un'idea, può sicuramente aiutare ma a mio parere non sarebbe un cambiato significativo.
Comunque ci può stare.
GiorgioXT ha scritto: Viene fortemente incoraggiato, anche penalizzando/premiando, la formazione di nuovi arbitri , arbitri che verranno inviati a stage di perfezionamento (e magari anche ad arbitrare) nelle nazioni più evolute, in modo da elevare il più possibile il nostro standard; 800.000 € vengono destinati al settore arbitrale per queste cose e per aumentarne i compensi.
Concordo. Ma ora com'è la situazione? Non viene fatto?
GiorgioXT ha scritto: Il Comitato decide di modificare radicalmente la struttura tecnica della federazione, trasformandola in un "centro di ricerca" che raccoglie le più diverse esperienze e teorie di allenamento, tattica ecc. , centro destinato alla diffusione e condivisione delle informazioni, viene cancellata la concezione di "linee guida" prefissate e sostituita con l'analisi scientifica delle diverse pratiche e risultati conseguenti; 100.000 € vengono usati per realizzare una rete dove poter reperire video di partite ed altri materiali utili.
il comitato stanzia 1 milione di euro per il miglioramento delle strutture tecniche delle società e per progetti condivisi con le università
L'Accademia federale viene sostituita da una rete di Accademie/Centri di Formazione diffusa sul territorio (almeno 10-12 centri) : non facciamo viaggiare i ragazzi, ma facciamo girare i tecnici, i costi saranno minori, il parco atleti moltiplicato per 10. L'Accademia diventa un centro di formazione d'eccellenza (tipo Marcoussis della FFR) non riservato più solo ad una classe d'età
La cosa del centro ricerca è un po' fumosa..al di là del famigerato Progetto Altezza quali sono le linee guida che seguono attualmente a Tirrenia?
Quanto al discorso accademie sul territorio, non ci sono quelle dei club finanziate in parte dalla federazione?
Semmai dovrebbero essere aumentate, ma è comunque un progetto partito da poco.
Oppure intendi che dovrebbero essere in mano alla federazione al 100%?
GiorgioXT ha scritto: -3 Il Comitato decide di stanziare un fondo destinato alla fusione di società in zone vicine , fusione che viene incoraggiata anche con l'abolizione dei limiti di iscrizione squadre e dell'obbligatorietà , che viene sostituita molto più efficacemente dalla graduatoria vista la punto 1.
viene deciso di rendere pienamente pubblici e trasparenti i conti delle squadre, come quelli della federazione.
Viene costituito anche un "fondo di rotazione" per garantire prestiti alle società per il miglioramento delle strutture sportive.
Direi bene per entrambe le cose, ma quale sarebbe l'entità del fondo?
Mi sa che stiamo salendo un po' troppo col totale..
GiorgioXT ha scritto: La Federazione stanzia un budget di 600.000 euro per produrre tutte le partite del Super 10 e della serie A , le più importanti dei campionati giovanili U19 e dei maggiori tornei di minirugby (che potrebbero avere un audience ed un traino pubblicitario di gran lunga più importante di quanto si pensi) - una volta con un pacchetto pronto e fatto a costo zero per le emittenti , diventa facile e possibile piazzarlo su una rete in chiaro a diffusione nazionale , magari in modo graduale , prima 2-4 partite poi di seguito il resto.
Mument..non sono certo un esperto di produzione televisive, ma 600k annue per produrre tutte quelle partite mi sembrano un po' pochine.
Magari sbaglio io, eh. Su che dati ti sei basato?
GiorgioXT ha scritto: 100.000 euro di budget vanno per garantire sui giornali nazionali e locali più importanti una pagina fissa dedicata al rugby ed ai campionati ogni sabato , pagina che dovrà venire prima di quelle destinate al basket, e volley. dopo poco il volano creato dalla visibilità maggiore si tradurrà in modo quasi automatico in investimenti pubblicitari legati al rugby sui giornali e quindi a sinergia.
Forse ho capito male..intendi pagare la Gazzetta per mettere il rugby a pagina 20 invece che a 40?
Ma si può fare? Voglio dire, è legale?
E quanto costerebbe?
GiorgioXT ha scritto: Nella storia recentissima abbiamo una squadra retrocessa perchè ha schierato un giocatore con un cartellino con una dicitura sbagliata (e il cartellino la fa SOLO la FIR), un 'altra che invece pur condannata in tutte le sedi di giustizia sportiva è stata salvata da una transazione con il Presidente FIR rimasta peraltro segreta , altre che ritirandosi dai campionati avrebbero dovuto ripartire dalla serie C (come ha dovuto fare per esempio il Noceto dopo la separazione dal Gran) ed invece sono finite in serie A2 (e volevano la A1..) o in serie B...
In quanto a privilegi le società sono già decisamente abituate a regole che per gli amici si interpretano e per i nemici si applicano.
Temo che sia nulla rispetto a quello che succederebbe in un regime di "aiuti a scelta soggettiva".
Immagina le dichiarazioni dei presidenti e tifosi esclusi, immagina i ricorsi..IMMAGINA QUESTO FORUM ;-)
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Dralbert
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Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da Dralbert »

ma nella lista non mancano anche i pavan? se non mi sbaglio eran stati convocati in Nazionale per la tourneè di giugno scorso...o era per quella di novembre?
jack50
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Messaggio da jack50 »

Dralbert ha scritto:ma nella lista non mancano anche i pavan? se non mi sbaglio eran stati convocati in Nazionale per la tourneè di giugno scorso...o era per quella di novembre?
SE MANCANO I PAVAN ALLORA MANCANO ANCHE :ALTIGERI,BETTARELLO,CUCCHIELLA..........MA VA!!!!!!!!!!
Alucard
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Re:

Messaggio da Alucard »

jack50 ha scritto:
Dralbert ha scritto:ma nella lista non mancano anche i pavan? se non mi sbaglio eran stati convocati in Nazionale per la tourneè di giugno scorso...o era per quella di novembre?
SE MANCANO I PAVAN ALLORA MANCANO ANCHE :ALTIGERI,BETTARELLO,CUCCHIELLA..........MA VA!!!!!!!!!!
ma va de che? vada per i Pavan ma gli altri propio no...
Dralbert
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Re:

Messaggio da Dralbert »

jack50 ha scritto:
Dralbert ha scritto:ma nella lista non mancano anche i pavan? se non mi sbaglio eran stati convocati in Nazionale per la tourneè di giugno scorso...o era per quella di novembre?
SE MANCANO I PAVAN ALLORA MANCANO ANCHE :ALTIGERI,BETTARELLO,CUCCHIELLA..........MA VA!!!!!!!!!!
non mi pare quelli da te siano stati convocati in nazionale maggiore...
jack50
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Iscritto il: 24 ago 2007, 17:28

Re: Re:

Messaggio da jack50 »

Dralbert ha scritto:
jack50 ha scritto:
Dralbert ha scritto:ma nella lista non mancano anche i pavan? se non mi sbaglio eran stati convocati in Nazionale per la tourneè di giugno scorso...o era per quella di novembre?
SE MANCANO I PAVAN ALLORA MANCANO ANCHE :ALTIGERI,BETTARELLO,CUCCHIELLA..........MA VA!!!!!!!!!!
non mi pare quelli da te siano stati convocati in nazionale maggiore...
CHE IGNORANZA DELLA STORIA DEL RUGBY!!!!!!! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Dralbert
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Re: Re:

Messaggio da Dralbert »

jack50 ha scritto:
Dralbert ha scritto:
jack50 ha scritto:
Dralbert ha scritto:ma nella lista non mancano anche i pavan? se non mi sbaglio eran stati convocati in Nazionale per la tourneè di giugno scorso...o era per quella di novembre?
SE MANCANO I PAVAN ALLORA MANCANO ANCHE :ALTIGERI,BETTARELLO,CUCCHIELLA..........MA VA!!!!!!!!!!
non mi pare quelli da te siano stati convocati in nazionale maggiore...
CHE IGNORANZA DELLA STORIA DEL RUGBY!!!!!!! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
il messaggio era un pò criptico...credevo ti riferissi a figli d'arte che semplicemente non conoscevo...tutto qui...
acarrer
Messaggi: 169
Iscritto il: 4 ago 2009, 16:28

Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da acarrer »

non ho colto neanche io sinceramente...credo fosse semplicemente ironico....
cmq il punto secondo me è sempre quello...alcuni nomi mancheranno sempre sennò bisognava fare liste da 50/60 elementi!
i pavan nel caso particolare sono stati convocati sì per la tournè dell'anno scorso ma poi sono rimasti un po' ai margini delle varie nazionali, naz A compresa...
diciamo che forse non hanno risposto come ci si aspettava e ormai non sono più degli sbarbatelli
meglio inserire altri nomi...e in ogni caso è sempre questioni di gusti...si giudicherà dai risultati
acarrer
Messaggi: 169
Iscritto il: 4 ago 2009, 16:28

Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da acarrer »

un'altra cosa invece che non so se qualcuno ha già sollevato...

in linea di principio sono d'accordissimo con questa forma di incentivi, ma nn vi sembra che vada ad alterare un po' troppo gli ingaggi dei giocatori??
i giocatori del listone potranno chiedere un ingaggio sicuramente più alto perchè tanto alle società che gliene frega...ne pagano solo metà!!indipendentemente dal valore.....
e si troveranno in squadra con gente, magari più o meno del loro livello, che però prende molto molto meno ed è valorizzata molto meno
per non parlare poi dei passaggi di casacca...il mercato giocatori viene completamente falsato e per una stagione alcuni giocatori verranno pagati molto più del loro reale valore, "drogando" il mercato....
nn so quali possano essere gli effetti a lungo termine.....................
Shye
Messaggi: 2892
Iscritto il: 11 mar 2006, 0:00

Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da Shye »

acarrer ha scritto:il mercato giocatori viene completamente falsato e per una stagione alcuni giocatori verranno pagati molto più del loro reale valore, "drogando" il mercato....
nn so quali possano essere gli effetti a lungo termine.....................
Hai ragione, ma è una coperta corta, da qualche parte rischi comunque di fare danni.
Nel basket per anni ci si è lamentati del numero eccessivo di stranieri, poi è stato messo il numero minimo di italiani a referto (6 su 12) ed il prezzo dei suddetti è cresciuto enormemente, facendo optare molti per prendere ragazzini da panchina fissa e spendere quasi tutto per i 6 stranieri..

Insomma, nessuna soluzione è perfetta, tutto sta a cercare di trovare un equilibrio
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herrsimo
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Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da herrsimo »

Riprendo il post dopo aver recuperato i giocatori inseriti nella lista federale dell'anno scorso.
stefanot ha scritto: il 26/08/2009, 8:36

(...)

1 LINEA: Cittadini, Ghiraldini, Rouyet, Sbaraglini, D’Apice, Al. DE Marchi, Ravalle, Ceccato, Ferraro, An DE Marchi, Manici
2 LINEA: Reato, Bernabò, Geldenhuys, Montauriol, Pavanello, Furno, Romano
3 LINEA: Zanni, Barbieri, Favaro, Sole, Vosawai, Petillo, Derbyshire, Minto
MM: Picone, Canavosio, Semenzato, Tebaldi, Toniolatti, Travagli, Gori
MA: Marcato, Bocchino, Burton, Orquera, Iannone
CENTRI&ALI: Garcia, Robertson, Sgarbi, Patrizio, M.Pratichetti, A. Pratichetti, Quartaroli, Sepe, G.Pavan, R.Pavan, Bacchetti, Benvenuti, Majstrovic, Ricciardi, Rodwell, Venditti
ESTREMI: McLean, Rubini

(...)
1) Sarebbe utile confrontare chi c'era allora e chi c'e' nella nuova lista

2) Ho notato che alcuni di questi non hanno toccato quota 800 minuti (minuti da cui si escludeva la coppa italia) che se non mi sbaglio dove essere raggiunta per avere un rimborso economico da parte della FIR.
Ad es. Cittadini, Sbaraglini A. Ceccato, Barbieri, Picone, Marcato, Benevenuti della Benetton
Furno e Sepe di Viadana
Montauriol che non che fine ha fatto dopo essere andato via da Venezia

Sono tutti imputabili a infortuni o alcuni di questi sono stato fuori per scelta tecnica?
mc_leuz
Messaggi: 1308
Iscritto il: 16 ott 2003, 0:00

Re: E finalmente fu LISTONE FEDERALE!

Messaggio da mc_leuz »

herrsimo ha scritto: Montauriol che non che fine ha fatto dopo essere andato via da Venezia
Voci lo davano ad Agen, ma credo debba ancora accasarsi ufficialmente, in ogni caso probabile che giocherà in T14 a meno che non si faccia viva una franchigia ita.
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