U18 2010 FASE NAZIONALE

[Squilibrio]

Ovalina sei tu che continui a non capire, la vicenda si è conclusa utilizzando il buon senso ma il buon senso o si usa con tutti o con nessuno, non si deve usare solo se hai buone conoscenze federali. Nessuno mette in dubbio il fatto che il ragazzo potesse giocare ma il fatto che formalmente non era idoneo. Leggerezza da parte dei dirigenti del noceto e incompetenza da parte della Fir perchè non ha fatto quello che doveva fare. Prendiamo un altro caso, io mando i documenti per il cartellino di 10 persone a Roma ma non si riesce a fare il cartellino, questi ragazzi hanno la visita medica a posto e domenica li mando in campo. Per te è tutto regolare? A me non sembra visto che faccio giocare 10 giocatori non in regola.
Se il ragazzo si fosse infortunato gravemente che pagava? I dirigenti del noceto? La fir? L’assicurazione? Nessuno? Fatti del ragazzo?

Ripeto è stato usato il buon senso e il campionato sarà regolare dal punto di vista del campo ma la Fir ha fatto una cazzata perchè utilizzando lo stesso metro di giudizio rispetto alle altre società andava mantenuta la sconfitta a tavolino.
E ti parlo da simpatizzante nocetano che sarà domenica a tifare per la promozione

[ovalina]

Ovalina sei tu che continui a non capire, la vicenda si è conclusa utilizzando il buon senso ma il buon senso o si usa con tutti o con nessuno, non si deve usare solo se hai buone conoscenze federali. Nessuno mette in dubbio il fatto che il ragazzo potesse giocare ma il fatto che formalmente non era idoneo. Leggerezza da parte dei dirigenti del noceto e incompetenza da parte della Fir perchè non ha fatto quello che doveva fare. Prendiamo un altro caso, io mando i documenti per il cartellino di 10 persone a Roma ma non si riesce a fare il cartellino, questi ragazzi hanno la visita medica a posto e domenica li mando in campo. Per te è tutto regolare? A me non sembra visto che faccio giocare 10 giocatori non in regola.
Se il ragazzo si fosse infortunato gravemente che pagava? I dirigenti del noceto? La fir? L’assicurazione? Nessuno? Fatti del ragazzo?

Ripeto è stato usato il buon senso e il campionato sarà regolare dal punto di vista del campo ma la Fir ha fatto una cazzata perchè utilizzando lo stesso metro di giudizio rispetto alle altre società andava mantenuta la sconfitta a tavolino.
E ti parlo da simpatizzante nocetano che sarà domenica a tifare per la promozione

E' proprio qui secondo me che voi tutti sbagliate,il punto chiave di questa vicenda è la salute del ragazzo,qui la burocrazia non c'entra in alcun modo,per questo la FIR ha fatto la cosa giusta.
Per la faccenda dei cartellini di cui parli,non sono sicura che sia come dici tu.

[farfuglia]

Ovalina sei tu che continui a non capire, la vicenda si è conclusa utilizzando il buon senso ma il buon senso o si usa con tutti o con nessuno, non si deve usare solo se hai buone conoscenze federali. Nessuno mette in dubbio il fatto che il ragazzo potesse giocare ma il fatto che formalmente non era idoneo. Leggerezza da parte dei dirigenti del noceto e incompetenza da parte della Fir perchè non ha fatto quello che doveva fare. Prendiamo un altro caso, io mando i documenti per il cartellino di 10 persone a Roma ma non si riesce a fare il cartellino, questi ragazzi hanno la visita medica a posto e domenica li mando in campo. Per te è tutto regolare? A me non sembra visto che faccio giocare 10 giocatori non in regola.
Se il ragazzo si fosse infortunato gravemente che pagava? I dirigenti del noceto? La fir? L’assicurazione? Nessuno? Fatti del ragazzo?

Ripeto è stato usato il buon senso e il campionato sarà regolare dal punto di vista del campo ma la Fir ha fatto una cazzata perchè utilizzando lo stesso metro di giudizio rispetto alle altre società andava mantenuta la sconfitta a tavolino.
E ti parlo da simpatizzante nocetano che sarà domenica a tifare per la promozione

La Circolare Informativa risponde chiaramente al tuo quesito : O LO FAI ON LINE (almeno 2 ore prima dell'incontro, nei casi previsti) OPPURE :

2.4 PRIMO TESSERAMENTO GIOCATORI
Le pratiche di tesseramento saranno espletate entro 15 giorni dalla data di arrivo della documentazione.
l documenti relativi ai tesseramenti come sotto indicati, devono essere spediti alla F.I.R. o ai Comitati Regionali competenti a mezzo raccomandata. La
trasmissione a mezzo fax di documenti relativi al tesseramento, potrà essere accettata solo per le integrazioni di documenti mancanti, e non esonera la
società dalla trasmissione in originale.

Inoltre TUTTE le società possono verificare E sono autorizzate a verificare OnLine lo stato o meno del tesseramento.
E non devono attendere di ricevere il cartellino per farlo giocare.

TUTTE QUESTE COSE NON SONO SPECIFICATE NEL PROTOOLLO SANITARIO, anzi la delibera afferma un principio importante
ovvero che la sanzione non poteva essere applicata poichè da parte della società era stato fatto tutto il prescritto e quindi la revoca è
automatica e compete alla federazione e non è imputabile alla Società.

[Squilibrio]

Farfuglia allora sono ignoranti tutte le società che ad inizio campionato perdono a tavolino per aver fatto giocare giocatori non tesserati? magari però tesserati col rinnovo collettivo ad Agosto?

[farfuglia]

Farfuglia allora sono ignoranti tutte le società che ad inizio campionato perdono a tavolino per aver fatto giocare giocatori non tesserati? magari però tesserati col rinnovo collettivo ad Agosto?

Io (in questo forum e in altri) cerco semplicemente di favorire (mi raccomando senza nessuna supponenza, se così appare, vi chiedo di scusarmi) una maggiore conoscenza delle norme e regolamenti. Perchè questo può aiutare tutti senza voler fare i furbi.
Anche se tante cose dalla FIR sono state già attuate con l'informatizzazione e penso che domani sarà possibile anche inserire le liste OnLine con verifica immediata di eventuali pendenze. Questo non eliminerà il controllo dell'arbitro della corrispondenza tra lista e giocatori, mi raccomando, ma faciliterà il compito dei Comitati e dei Giudici e alle società tutte le verifiche del caso.

Venendo al tuo quesito : La prima cosa da fare è l' AFFILIAZIONE della Società, che autorizza quindi al tesseramento.
Se il rinnovo collettivo è stato fatto ON LINE (l'accesso è consentito solamente quando si è in regola con l'affiliazione) è impossibile che non siano tesserati, in quanto lo stesso è immediato.
Se è stato inviato per posta raccomandata : vale quanto riportato nella Circolare Informativa
2.5 RINNOVO ANNUALE DEL TESSERAMENTO
Il termine per il rinnovo collettivo del tesseramento di giocatori è fissato al 15.09.09
Le pratiche di tesseramento saranno espletate entro 15 giorni dalla data di arrivo della documentazione.

Se così fosse stato ed è stata data partita persa, farei ricorso e ho la motivata sicurezza che mi verrebbe dato ragione.

[Fabiomelo]

Premesso che da lontano tifo Noceto per vari motivi e che avrei molto piacere in caso di vincita del campionato nazionale non posso però che osservare che è stata fatta giuridicamente una c......a enorme.
E' stato seguito il buon senso ma....allora che dire della squalifica inflitta al Prato per l'ingresso (al 43' del secondo tempo ) di giocatore squalificato: quanto ha inciso sulla partita?
Così via, in altre mille occasioni il buon senso è stato sistematicamente sottomesso alla legge...
Perchè adesso un simile viraggio di comportamento?

[erbolario]

Premesso che da lontano tifo Noceto per vari motivi e che avrei molto piacere in caso di vincita del campionato nazionale non posso però che osservare che è stata fatta giuridicamente una c......a enorme.
E' stato seguito il buon senso ma....allora che dire della squalifica inflitta al Prato per l'ingresso (al 43' del secondo tempo ) di giocatore squalificato: quanto ha inciso sulla partita?
Così via, in altre mille occasioni il buon senso è stato sistematicamente sottomesso alla legge...
Perchè adesso un simile viraggio di comportamento?

Scusami ma stiamo parlando di due cose diverse, una e far giocare un giocatore squalificato, altra invece e far giocare un giocatore pienamente ristabilito come da documentazione sanitaria trasmessa con la tempistica normale. Il buon senso qui è stato davvero usato

[ramarbitr]

............ provo a dire come la vedo io non da tecnico ma appassionato e tifoso " La federazione probabilmente per un loro ritardo nella comunicazione per svista o disguido (capita)... ha penalizzato una società (l'avrebbe penalizzata anche non facendolo giocare mentre invece poteva)..... quindi vi ha posto rimedio ?" puo essere così?

[farfuglia]

............ provo a dire come la vedo io non da tecnico ma appassionato e tifoso " La federazione probabilmente per un loro ritardo nella comunicazione per svista o disguido (capita)... ha penalizzato una società (l'avrebbe penalizzata anche non facendolo giocare mentre invece poteva)..... quindi vi ha posto rimedio ?" puo essere così?

RAMARBRIT , la delibera del Giudice sportivo "non ha solo posto rimedio" ad una situazione.
Ha anche sancito, e non potrebbe essere differentemente, che quello che fa fede è : 1) il periodo di sospensione , 2) la data del certificato medico specialistico.Cioè le prescrizioni epressamente richieste alla Società in circolare informativa
Questo caso diventa legge.

[Squilibrio]

Farfuglia, le regole le so, quello che non mi spiego è il fatto che poi uno debba far ricorso a sconfitte a tavolino relative alle partite iniziali e non sempre si ottiene la ragione pur avendola (ovvero cartellino realmente rinnovato!)

[farfuglia]

Farfuglia, le regole le so, quello che non mi spiego è il fatto che poi uno debba far ricorso a sconfitte a tavolino relative alle partite iniziali e non sempre si ottiene la ragione pur avendola (ovvero cartellino realmente rinnovato!)

Purtroppo quando si tratta di "interpretazioni" queste sono pur sempre soggettive. Per questo il regolamento federale (naturalmente se uno ne ha voglia e tempo) permette il ricorso fino al 3° livello di giudizio.
Mi ricordo ad esempio che Roma Capitolina Under 20 (1 o 2 anni fa) ha ottenuto il riconoscimento su una partita con il GRAN su una partita vinta ma giocata non sul campo previsto in programmazione (ma su un altro campo, anche se regolarmente omologato) solamente all'ultimo livello di giudizio.
..
Purtroppo le nostre leggi (non solo quelle sportive) non sono così semplici e snelle come quelle dei Paesi anglosassoni (e anche la mentalità è difefrente).

Per questi casi sono convinto che quando la FIR vorrà dare il via all'inserimento ONLINE delle liste gara, si potranno antcipare tanti di questi casi.
Se quest'anno fosse stato possibile (e ad esempio obbligatorio per le squadre di categoria) sicuramente il PRATO sarebbe oggi a fare i Play-off !

[quadecooper]

IN CONCLUSIONE... il Noceto a riaquisito i punti (che gli spettavano) perchè al di là se poteva o non poteva giocare il giocatore...è giusto cosi perche i ragazzi hanno dimostrato sul campo di meritarsi i 13 punti in classifica,quindi è inutile chiedersi se ha sbagliato la federazione,il club...

[azimella]

IN CONCLUSIONE... il Noceto a riaquisito i punti (che gli spettavano) perchè al di là se poteva o non poteva giocare il giocatore...è giusto cosi perche i ragazzi hanno dimostrato sul campo di meritarsi i 13 punti in classifica,quindi è inutile chiedersi se ha sbagliato la federazione,il club...

quoto! e direi discussione sulla vicenda chiusa abbondantemente! stava diventando una noia il vostro contenzioso monotematico

[quadecooper]

PRONOSTICI

Ruggers Tarvisium - Cammi Calvisano (5-0)
MPS Viadana - - Am. San Donà (1-4)
Rugby Academy - Almaviva Capitolina (4-1)
Pol. L’Aquila - PlusValore Gran Parma (4-1)

[Chuba]

Sapendo di mettere un piede in un ginepraio.....
Premesso che il campo deve dare i risultati, soprattutto nelle giovanili.
Premesso che il ragazzo non è mai stato messo in pericolo.
C'è comunque un problema non di sostanza ma di forma.
E' successo che qualcuno si dimenticasse un documento o che fosse scaduto per saltare la partita.
Se il medico si dimentica il tesserino e anche se tutti in coro ripetono all'arbitro che quello è il medico che viene tutte le domeniche, la partita non si gioca e la squadra di casa è penalizzata.
Sono errori di forma. Pur essendo contento che Noceto abbia quello che ha meritato sul campo, l'approssimazione dei dirigenti ha del clamoroso.