II TM: Italia - Sud Africa
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pilonegrosso
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Re: II TM: Italia - Sud Africa
Dimenticavo Sepe, dignitoso e comunque meglio dell'ultimo Robertson.
pilonegrosso
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nino22
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Re: II TM: Italia - Sud Africa
Quel che più conta è il risultato, ed è quindi andata peggio di sabato scorso, pur contro un SudAfrica oggi sulla carta più forte di quello di 7 giorni fa.
Parisse migliore dei nostri, male la touche, la mischia ha retto bene e Cittadini venendo da un infortunio serio ed essendo praticamente all'esordio si è comportato bene.
Sepe molto meglio di Robertson considerando i pochi palloni avuti, bene anche Derbyshire e Vosaway.
Picone ha dimostrato grinta ed ha recuperato un sacco di palloni ma non ha mai fatto una cosa che sabato scorso a Tebaldi è riuscita particolarmente bene, il calcio dal box.
Male Gower, non mi è piaciuto per niente, inoltre ritengo non si possa giocare con un solo calciatore.
Non capisco xchè far entrare Bocchino cosi tardi, quando la partita ormai era andare da un bel pezzo e si poteva regalare qualche minuto in + al ragazzo.
Male Canale, svogliate, poco incisivo.
Per il resto i SudAfricani erano davvero troppo forti, urgono test match più alla portata.
Parisse migliore dei nostri, male la touche, la mischia ha retto bene e Cittadini venendo da un infortunio serio ed essendo praticamente all'esordio si è comportato bene.
Sepe molto meglio di Robertson considerando i pochi palloni avuti, bene anche Derbyshire e Vosaway.
Picone ha dimostrato grinta ed ha recuperato un sacco di palloni ma non ha mai fatto una cosa che sabato scorso a Tebaldi è riuscita particolarmente bene, il calcio dal box.
Male Gower, non mi è piaciuto per niente, inoltre ritengo non si possa giocare con un solo calciatore.
Non capisco xchè far entrare Bocchino cosi tardi, quando la partita ormai era andare da un bel pezzo e si poteva regalare qualche minuto in + al ragazzo.
Male Canale, svogliate, poco incisivo.
Per il resto i SudAfricani erano davvero troppo forti, urgono test match più alla portata.
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dg
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Re: II TM: Italia - Sud Africa
alcune considerazioni sparse
sugli uomini ieri (alcuni, mica tutti)
Perugini. immenso. ha fatto capire cosa si intende per pilone. tiene sempre a sinistra, va a destra e smettiamo di subire da quella parte. un monumento
Mclean. credo che lo schema di gioco non preveda che salga a fare l'estremo che crea il sovrannumero. almeno non nelle partite come quelle di ieri. lo stesso dicasi sulla risalita nei calci (ieri mandava sempre sotto parisse). ha subito vento e sole contro nel primo tempo
vosawai. molto bene come ball carrier. nella partita di ieri me lo ricordo sempre in avanzamento e guadagnare metri e linea del vantaggio e senza mai perdere un pallone. probabilmente migliorato nel ball handling
Derbyshire. che classe.... esattamente l'opposto di shalck burger ma di fronte non vi sfigura affatto.
Picone Bene nella presenza sempre vicino al pallone e nella lotta
Masi. benisssimo secondo me. in difesa, inoltre, è entrato in azioni contro degli avanti (mi pare di ricrodare che ha addirittura placcato il troll) e questo è fondamentale in partite logoranti dove devi preservare fisicametne i tuoi avanti
Gower. storti o morti non possiamo prescindere, nel nostro (scarso) gioco offensivo da lui. sul gioco al piede, ieri, vale lo stesso di Mclean per il vento.
Del fava. quando è in forma, buon placcatore che da solidità difensiva
Parisse. non ci scommettevo su un rientro così. mi sono ricreduto.
Sepe. contento per la meta. non so se è il sostituto di robertson.
chi è entrato ieri dalla panchina, a mio avviso ha subito il non aver vissuto il clima della battaglia in campo. è vero che anche i sudafricani han cambiato degli uomini e quindi l'aria che tirava non era più la stessa, ma i vari ghiraldini, tebaldi ecc. si sono trovati sperduti, al loro ingresso...
sul resto
la mediana. se non ci si rimpono tutti quelli a nove, sullo spot siamo a posto, più o meno. sull'apertura fino ai mondiali con Gower con Bocchino che sarà un opzione solo dopo i mondiali e fino ad allora potrà far poco in nazionale. dovrà fare di più durante la stagione regolare e farsi tovare pronto quando avrà, nell'anno che verrà, qualche opportunità (se l'avrà). stare nel giro e fare panchina, in quest'ottica, è un passaggio obbligato.
la mischia. noi non avevamo la nostra mischia migliore e abbiamo retto, tutto sommato. continuo ad essere convinto che la lentezza dei quattro tempi fa un po' piazza pulita delle furbizie e punisce chi è veramente falloso.
la touche. non possiamo continuare così (in difesa era palese la scelta di non contestare per concentrarsi sulla difesa della maul che ne sarebbe seguita, ma in attacco non si può continuare a perdere la palla quando si ha a disposizione una touche dentro i 22 avversari). non sarebbe male, anziché continuare a demandarla ad orlandi, trovare un allenatore per questa fase, che nel rugby moderno è una delle più importanti fonti del gioco.
ieri mi è parso che le linee guida fossero quelle di andare per linee verticali subito, dritto per dritto. su questo alcuni arieti hanno fatto bene. ci manca però ancora l'opzione B su cosa fare dopo aver sfondato (non c'è mai una buona opportunità di riciclo ad esempio)
in generale, sulla squadra
conferma quel che sapevamo. passi in avanti forse si. alcuni indicatori lo fanno pensare (ieri munari citava le mete prese nei primi minuti contro gli all blacks a Marsiglia in confronto al punteggio alla mezz'ora). però se alcuni degli indciatori dei passi in avanti che fai sono anche quelli di vincere facile con squadre più deboli, io non so contro russia, stati uniti, canada (per esempio) cosa si possa andare a fare. sicuramente con Mallet stiamo andando a gicoare contro le squadre più forti con una buona solidità mentale.
dai test match si sono ricavate alcune buone indicazioni e questo è già successo in passato. il punto è che non sempre queste vengono capitalizzate. cioé in inverno, durante il 6N (il momento in cui il nosotr rugby deve essere al top e dare il meglio di se) non sempre si raccoglie quanto seminato prima.
sicurametne un buon passo in avanti è il numero di giocatori "di livello" che ci sono in giro. una volta c'erano i titolari e nemmeno tutti. oggi non possiamo affermare di avere due squadre complete interscambiabili, ma in alcuni ruoli abbiamo sciuramente diverse opzioni.
sugli uomini ieri (alcuni, mica tutti)
Perugini. immenso. ha fatto capire cosa si intende per pilone. tiene sempre a sinistra, va a destra e smettiamo di subire da quella parte. un monumento
Mclean. credo che lo schema di gioco non preveda che salga a fare l'estremo che crea il sovrannumero. almeno non nelle partite come quelle di ieri. lo stesso dicasi sulla risalita nei calci (ieri mandava sempre sotto parisse). ha subito vento e sole contro nel primo tempo
vosawai. molto bene come ball carrier. nella partita di ieri me lo ricordo sempre in avanzamento e guadagnare metri e linea del vantaggio e senza mai perdere un pallone. probabilmente migliorato nel ball handling
Derbyshire. che classe.... esattamente l'opposto di shalck burger ma di fronte non vi sfigura affatto.
Picone Bene nella presenza sempre vicino al pallone e nella lotta
Masi. benisssimo secondo me. in difesa, inoltre, è entrato in azioni contro degli avanti (mi pare di ricrodare che ha addirittura placcato il troll) e questo è fondamentale in partite logoranti dove devi preservare fisicametne i tuoi avanti
Gower. storti o morti non possiamo prescindere, nel nostro (scarso) gioco offensivo da lui. sul gioco al piede, ieri, vale lo stesso di Mclean per il vento.
Del fava. quando è in forma, buon placcatore che da solidità difensiva
Parisse. non ci scommettevo su un rientro così. mi sono ricreduto.
Sepe. contento per la meta. non so se è il sostituto di robertson.
chi è entrato ieri dalla panchina, a mio avviso ha subito il non aver vissuto il clima della battaglia in campo. è vero che anche i sudafricani han cambiato degli uomini e quindi l'aria che tirava non era più la stessa, ma i vari ghiraldini, tebaldi ecc. si sono trovati sperduti, al loro ingresso...
sul resto
la mediana. se non ci si rimpono tutti quelli a nove, sullo spot siamo a posto, più o meno. sull'apertura fino ai mondiali con Gower con Bocchino che sarà un opzione solo dopo i mondiali e fino ad allora potrà far poco in nazionale. dovrà fare di più durante la stagione regolare e farsi tovare pronto quando avrà, nell'anno che verrà, qualche opportunità (se l'avrà). stare nel giro e fare panchina, in quest'ottica, è un passaggio obbligato.
la mischia. noi non avevamo la nostra mischia migliore e abbiamo retto, tutto sommato. continuo ad essere convinto che la lentezza dei quattro tempi fa un po' piazza pulita delle furbizie e punisce chi è veramente falloso.
la touche. non possiamo continuare così (in difesa era palese la scelta di non contestare per concentrarsi sulla difesa della maul che ne sarebbe seguita, ma in attacco non si può continuare a perdere la palla quando si ha a disposizione una touche dentro i 22 avversari). non sarebbe male, anziché continuare a demandarla ad orlandi, trovare un allenatore per questa fase, che nel rugby moderno è una delle più importanti fonti del gioco.
ieri mi è parso che le linee guida fossero quelle di andare per linee verticali subito, dritto per dritto. su questo alcuni arieti hanno fatto bene. ci manca però ancora l'opzione B su cosa fare dopo aver sfondato (non c'è mai una buona opportunità di riciclo ad esempio)
in generale, sulla squadra
conferma quel che sapevamo. passi in avanti forse si. alcuni indicatori lo fanno pensare (ieri munari citava le mete prese nei primi minuti contro gli all blacks a Marsiglia in confronto al punteggio alla mezz'ora). però se alcuni degli indciatori dei passi in avanti che fai sono anche quelli di vincere facile con squadre più deboli, io non so contro russia, stati uniti, canada (per esempio) cosa si possa andare a fare. sicuramente con Mallet stiamo andando a gicoare contro le squadre più forti con una buona solidità mentale.
dai test match si sono ricavate alcune buone indicazioni e questo è già successo in passato. il punto è che non sempre queste vengono capitalizzate. cioé in inverno, durante il 6N (il momento in cui il nosotr rugby deve essere al top e dare il meglio di se) non sempre si raccoglie quanto seminato prima.
sicurametne un buon passo in avanti è il numero di giocatori "di livello" che ci sono in giro. una volta c'erano i titolari e nemmeno tutti. oggi non possiamo affermare di avere due squadre complete interscambiabili, ma in alcuni ruoli abbiamo sciuramente diverse opzioni.
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Laporte
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- Iscritto il: 8 mar 2008, 10:01
Re: II TM: Italia - Sud Africa
in genrale sareid'accordo., gioco al piede di Gower da definire senza se e senza ma PESSIMO.dg ha scritto:alcune considerazioni sparse
sugli uomini ieri (alcuni, mica tutti)
Perugini. immenso. ha fatto capire cosa si intende per pilone. tiene sempre a sinistra, va a destra e smettiamo di subire da quella parte. un monumento
Mclean. credo che lo schema di gioco non preveda che salga a fare l'estremo che crea il sovrannumero. almeno non nelle partite come quelle di ieri. lo stesso dicasi sulla risalita nei calci (ieri mandava sempre sotto parisse). ha subito vento e sole contro nel primo tempo
vosawai. molto bene come ball carrier. nella partita di ieri me lo ricordo sempre in avanzamento e guadagnare metri e linea del vantaggio e senza mai perdere un pallone. probabilmente migliorato nel ball handling
Derbyshire. che classe.... esattamente l'opposto di shalck burger ma di fronte non vi sfigura affatto.
Picone Bene nella presenza sempre vicino al pallone e nella lotta
Masi. benisssimo secondo me. in difesa, inoltre, è entrato in azioni contro degli avanti (mi pare di ricrodare che ha addirittura placcato il troll) e questo è fondamentale in partite logoranti dove devi preservare fisicametne i tuoi avanti
Gower. storti o morti non possiamo prescindere, nel nostro (scarso) gioco offensivo da lui. sul gioco al piede, ieri, vale lo stesso di Mclean per il vento.
Del fava. quando è in forma, buon placcatore che da solidità difensiva
Parisse. non ci scommettevo su un rientro così. mi sono ricreduto.
Sepe. contento per la meta. non so se è il sostituto di robertson.
chi è entrato ieri dalla panchina, a mio avviso ha subito il non aver vissuto il clima della battaglia in campo. è vero che anche i sudafricani han cambiato degli uomini e quindi l'aria che tirava non era più la stessa, ma i vari ghiraldini, tebaldi ecc. si sono trovati sperduti, al loro ingresso...
sul resto
la mediana. se non ci si rimpono tutti quelli a nove, sullo spot siamo a posto, più o meno. sull'apertura fino ai mondiali con Gower con Bocchino che sarà un opzione solo dopo i mondiali e fino ad allora potrà far poco in nazionale. dovrà fare di più durante la stagione regolare e farsi tovare pronto quando avrà, nell'anno che verrà, qualche opportunità (se l'avrà). stare nel giro e fare panchina, in quest'ottica, è un passaggio obbligato.
la mischia. noi non avevamo la nostra mischia migliore e abbiamo retto, tutto sommato. continuo ad essere convinto che la lentezza dei quattro tempi fa un po' piazza pulita delle furbizie e punisce chi è veramente falloso.
la touche. non possiamo continuare così (in difesa era palese la scelta di non contestare per concentrarsi sulla difesa della maul che ne sarebbe seguita, ma in attacco non si può continuare a perdere la palla quando si ha a disposizione una touche dentro i 22 avversari). non sarebbe male, anziché continuare a demandarla ad orlandi, trovare un allenatore per questa fase, che nel rugby moderno è una delle più importanti fonti del gioco.
ieri mi è parso che le linee guida fossero quelle di andare per linee verticali subito, dritto per dritto. su questo alcuni arieti hanno fatto bene. ci manca però ancora l'opzione B su cosa fare dopo aver sfondato (non c'è mai una buona opportunità di riciclo ad esempio)
in generale, sulla squadra
conferma quel che sapevamo. passi in avanti forse si. alcuni indicatori lo fanno pensare (ieri munari citava le mete prese nei primi minuti contro gli all blacks a Marsiglia in confronto al punteggio alla mezz'ora). però se alcuni degli indciatori dei passi in avanti che fai sono anche quelli di vincere facile con squadre più deboli, io non so contro russia, stati uniti, canada (per esempio) cosa si possa andare a fare. sicuramente con Mallet stiamo andando a gicoare contro le squadre più forti con una buona solidità mentale.
dai test match si sono ricavate alcune buone indicazioni e questo è già successo in passato. il punto è che non sempre queste vengono capitalizzate. cioé in inverno, durante il 6N (il momento in cui il nosotr rugby deve essere al top e dare il meglio di se) non sempre si raccoglie quanto seminato prima.
sicurametne un buon passo in avanti è il numero di giocatori "di livello" che ci sono in giro. una volta c'erano i titolari e nemmeno tutti. oggi non possiamo affermare di avere due squadre complete interscambiabili, ma in alcuni ruoli abbiamo sciuramente diverse opzioni.
Sembrerebbe la descrizione però la squadra che ha fatto una grande impresa, non diuna squadra che ha preso un asfaltata.... ergo, se finalmente Mallett ha capito che dobbiamo goicare a rugby e non alle sue contorsioni mentali, resta il fatto che, malgrado questo che il nostro livello resta basso. ;a d'altronde è lo specchio diun movimento e di uan federazioen raffazzonata coem le vicende recenti dimostrano
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leo9
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Re: II TM: Italia - Sud Africa
Purtroppo il Sud Africa è di un altro pianeta, per questo sia giusto non disperarci per il risultato.
50 punti da un Sud Africa come quello di ieri non sono una catastrofe; non credo che le altre europee avrebbero fatto meglio al copetto dei campioni del mondo.
La prova della nostra squadra è stato complessivamente positiva, e positive sono stati i segnali dai giocatori in campo:
Parisse, che dire, non lo cambierei con nessuno, nemmeno con Spies....
i nuovi:
bene Cittadini
ottimo Derbyshire, diligente, sempre presente in difesa, utile in attacco, riesce in un paio di occasione nell'offload
mi è piaciuto Sepe, positivo con la palla ed attento sui calci, aggressivo in difeso,anche se con qualche errore...
Dimstrazione che dietro i presunti titolari no c'è il vuoto, anzi degli ottimi giocatori su cui vale la pena puntare
Picone, conferma che se sta bene può essre molto utile...
Vosavay ha dato una bella risposta agli scettici-positivo.
Infine Gower non mi è dispiaciuto: le palle erano lente, il sud africa ci costringeva ad usare troppi uomini nele ruck,ed non è facile attaccare con la difesa schierata.
Non lo visto affatto insufficiente.
50 punti da un Sud Africa come quello di ieri non sono una catastrofe; non credo che le altre europee avrebbero fatto meglio al copetto dei campioni del mondo.
La prova della nostra squadra è stato complessivamente positiva, e positive sono stati i segnali dai giocatori in campo:
Parisse, che dire, non lo cambierei con nessuno, nemmeno con Spies....
i nuovi:
bene Cittadini
ottimo Derbyshire, diligente, sempre presente in difesa, utile in attacco, riesce in un paio di occasione nell'offload
mi è piaciuto Sepe, positivo con la palla ed attento sui calci, aggressivo in difeso,anche se con qualche errore...
Dimstrazione che dietro i presunti titolari no c'è il vuoto, anzi degli ottimi giocatori su cui vale la pena puntare
Picone, conferma che se sta bene può essre molto utile...
Vosavay ha dato una bella risposta agli scettici-positivo.
Infine Gower non mi è dispiaciuto: le palle erano lente, il sud africa ci costringeva ad usare troppi uomini nele ruck,ed non è facile attaccare con la difesa schierata.
Non lo visto affatto insufficiente.
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nino22
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- Iscritto il: 24 gen 2005, 0:00
- Località: San Cataldo (CL)
Re: II TM: Italia - Sud Africa
Per me Gower che non calcia è un grosso handicap per una squadra che come la nostra spesso parte con una situazione di inferiorità tecnica sulla carta.
Non si può prescindere sempre e solo dal piede di McLean.
Poi sarò malato io, ma ritengo il gioco tattico al piede vitale.
Gower 1 settimana fa (lo dico da anti Gower) è stato il migliore dei nostri 3/4 (si, 3/4, perchè non l'ho mai considerato un mediano) ieri invece è stato insufficente sia come apertura sia come centro.
Urge una tirata di orecchie ad Orlandi, o sistema la touche o ci vuole un nuovo elemento nello staff esclusivamente dedicato alla touche che ieri pur con Bortolami ha fatto acqua da tutte le parti.
Non si può prescindere sempre e solo dal piede di McLean.
Poi sarò malato io, ma ritengo il gioco tattico al piede vitale.
Gower 1 settimana fa (lo dico da anti Gower) è stato il migliore dei nostri 3/4 (si, 3/4, perchè non l'ho mai considerato un mediano) ieri invece è stato insufficente sia come apertura sia come centro.
Urge una tirata di orecchie ad Orlandi, o sistema la touche o ci vuole un nuovo elemento nello staff esclusivamente dedicato alla touche che ieri pur con Bortolami ha fatto acqua da tutte le parti.
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DaRoc
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- Iscritto il: 8 gen 2010, 14:48
Re: II TM: Italia - Sud Africa
E' un Italia dignitosa e con gran carattere quella che ho visto ieri. Loro erano molto più in palla di noi come condizione fisica, poichè il tri nations inizierà a breve.
Stra contento per Cittadini e Derbyshire (il commentatore di skysport inghilterra diceva che è inglese, in realtà è italianissimo, toscano come me). Male Masi e Gower, quest'ultimo però tornava a giocare dopo l'infortunio occorsogli in campionato, quindi non era al meglio.
Da
Stra contento per Cittadini e Derbyshire (il commentatore di skysport inghilterra diceva che è inglese, in realtà è italianissimo, toscano come me). Male Masi e Gower, quest'ultimo però tornava a giocare dopo l'infortunio occorsogli in campionato, quindi non era al meglio.
Da
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parabellum2
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Re: II TM: Italia - Sud Africa
Io gli ho sentito dire successivamente "Despite his english surname, he is 100% italian"DaRoc ha scritto:E' un Italia dignitosa e con gran carattere quella che ho visto ieri. Loro erano molto più in palla di noi come condizione fisica, poichè il tri nations inizierà a breve.
Stra contento per Cittadini e Derbyshire (il commentatore di skysport inghilterra diceva che è inglese, in realtà è italianissimo, toscano come me). Male Masi e Gower, quest'ultimo però tornava a giocare dopo l'infortunio occorsogli in campionato, quindi non era al meglio.
Da
L'Olimpico per il rugby? Ma non si gioca con le mani???
Si gioca con le mani, coi piedi, con la testa e con il cuore
Si gioca con le mani, coi piedi, con la testa e con il cuore
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JosephK.
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- Iscritto il: 28 ago 2007, 18:19
Re: II TM: Italia - Sud Africa
Non ho potuto vedere, purtroppo, la partita causa allenamento... Quindi ovviamente non faccio considerazioni sulla partita ma a partire da quanto letto in giro, compresi gli interventi qui sopra.
Mallet ha dato ormai un'ossatura di mediana che credo durerà fino ai mondiali con Gower 10 e 9 Tebaldi/Canavosio, penso che Picone, e mi dispiace, avrà i primi due davanti. Ha sistemato l'estremo con Mc Lean titolare fisso. Per il resto dei ruoli c'è scelta e molti giocatori, giustamente, stanno ruotando con quasi due 15 di livello da poter schierare in campo.
Io ritengo a questo punto assolutamente necessario che anche a 10 e a 15 si faccia una consistente prova con altri giocatori, magari con caratteristiche differenti da Gower (in particolare) e Luke. Orquera (dopo un'ottima Irb Nation Cup) e Buso in primis devono stabilmente giocare con la nazionale maggiore ma si deve iniziare a provare anche altri prospetti in questi due ruoli fondamentali dove sostanzialmente da un anno e mezzo giocano sempre Gower e Mc Lean, anche magari in condizioni non eccelse (Gower è appena rientrato da un infortunio e in queste due partite non era certamente al top).
Se su Bocchino si ha poca fiduca (vedasi i 20 minuti giocati ieri quando tutta la squadra ha ruotato o i soli 10 minuti, ma da da MM, nell'ultimo sei nazioni) ci deve essere un cambio di valore a 10 e secondo me anche di caratteristiche molto diverse rispetto a Craig Gower: se Gower è solidissimo in difesa ed è ottimo passatore alla mano, Orquera è molto più fantasioso e gioca bene al piede ma soffre di più in difesa. Contro squadre diverse possono essere utili entrambi. Secondo me già da novembre si deve lavorare in questo senso e si deve ragionare anche sul calo di Ghiraldini che quest'anno, purtroppo, mi pare molto sottotono, su una mischia che deve confermare la sua forza e una touche che deve assolutamente avvicinarsi ai livelli delle altre nazionali più forti.
Mallet ha dato ormai un'ossatura di mediana che credo durerà fino ai mondiali con Gower 10 e 9 Tebaldi/Canavosio, penso che Picone, e mi dispiace, avrà i primi due davanti. Ha sistemato l'estremo con Mc Lean titolare fisso. Per il resto dei ruoli c'è scelta e molti giocatori, giustamente, stanno ruotando con quasi due 15 di livello da poter schierare in campo.
Io ritengo a questo punto assolutamente necessario che anche a 10 e a 15 si faccia una consistente prova con altri giocatori, magari con caratteristiche differenti da Gower (in particolare) e Luke. Orquera (dopo un'ottima Irb Nation Cup) e Buso in primis devono stabilmente giocare con la nazionale maggiore ma si deve iniziare a provare anche altri prospetti in questi due ruoli fondamentali dove sostanzialmente da un anno e mezzo giocano sempre Gower e Mc Lean, anche magari in condizioni non eccelse (Gower è appena rientrato da un infortunio e in queste due partite non era certamente al top).
Se su Bocchino si ha poca fiduca (vedasi i 20 minuti giocati ieri quando tutta la squadra ha ruotato o i soli 10 minuti, ma da da MM, nell'ultimo sei nazioni) ci deve essere un cambio di valore a 10 e secondo me anche di caratteristiche molto diverse rispetto a Craig Gower: se Gower è solidissimo in difesa ed è ottimo passatore alla mano, Orquera è molto più fantasioso e gioca bene al piede ma soffre di più in difesa. Contro squadre diverse possono essere utili entrambi. Secondo me già da novembre si deve lavorare in questo senso e si deve ragionare anche sul calo di Ghiraldini che quest'anno, purtroppo, mi pare molto sottotono, su una mischia che deve confermare la sua forza e una touche che deve assolutamente avvicinarsi ai livelli delle altre nazionali più forti.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).
Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.
Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).
Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.
Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).
Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
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oldprussians
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Re: II TM: Italia - Sud Africa
La cosa triste e che anche se tutti al Mondo, ma tutti dissero che Orquera era il migliore 10 e Gower il peggiore Mallett sceglierebbe sempre Gower.
Ormai siamo fregati con Gower e perderemo! Non si può giocare con un 10 che non sa Calciare!
Ormai siamo fregati con Gower e perderemo! Non si può giocare con un 10 che non sa Calciare!
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parabellum2
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Re: II TM: Italia - Sud Africa
Hai pienamente ragione, ma l'Italia secondo me ha fatto una partita molto diversa dalle asfaltate storiche, in primis perchè ieri coi Bokke ci avrebbero preso 40 punti e rotti anche i francesi (a maggior ragione quelli visti 2 settimane fa), poi perchè il Sudafrica ha giocato cercando di capitalizzare tutte le occasioni e ad eccezione di 3 o 4 errori, su un infinità di placcaggi, loro non hanno certo beneficiato di nostri regali.Laporte ha scritto:in genrale sareid'accordo., gioco al piede di Gower da definire senza se e senza ma PESSIMO.dg ha scritto:alcune considerazioni sparse
sugli uomini ieri (alcuni, mica tutti)
Perugini. immenso. ha fatto capire cosa si intende per pilone. tiene sempre a sinistra, va a destra e smettiamo di subire da quella parte. un monumento
Mclean. credo che lo schema di gioco non preveda che salga a fare l'estremo che crea il sovrannumero. almeno non nelle partite come quelle di ieri. lo stesso dicasi sulla risalita nei calci (ieri mandava sempre sotto parisse). ha subito vento e sole contro nel primo tempo
vosawai. molto bene come ball carrier. nella partita di ieri me lo ricordo sempre in avanzamento e guadagnare metri e linea del vantaggio e senza mai perdere un pallone. probabilmente migliorato nel ball handling
Derbyshire. che classe.... esattamente l'opposto di shalck burger ma di fronte non vi sfigura affatto.
Picone Bene nella presenza sempre vicino al pallone e nella lotta
Masi. benisssimo secondo me. in difesa, inoltre, è entrato in azioni contro degli avanti (mi pare di ricrodare che ha addirittura placcato il troll) e questo è fondamentale in partite logoranti dove devi preservare fisicametne i tuoi avanti
Gower. storti o morti non possiamo prescindere, nel nostro (scarso) gioco offensivo da lui. sul gioco al piede, ieri, vale lo stesso di Mclean per il vento.
Del fava. quando è in forma, buon placcatore che da solidità difensiva
Parisse. non ci scommettevo su un rientro così. mi sono ricreduto.
Sepe. contento per la meta. non so se è il sostituto di robertson.
chi è entrato ieri dalla panchina, a mio avviso ha subito il non aver vissuto il clima della battaglia in campo. è vero che anche i sudafricani han cambiato degli uomini e quindi l'aria che tirava non era più la stessa, ma i vari ghiraldini, tebaldi ecc. si sono trovati sperduti, al loro ingresso...
sul resto
la mediana. se non ci si rimpono tutti quelli a nove, sullo spot siamo a posto, più o meno. sull'apertura fino ai mondiali con Gower con Bocchino che sarà un opzione solo dopo i mondiali e fino ad allora potrà far poco in nazionale. dovrà fare di più durante la stagione regolare e farsi tovare pronto quando avrà, nell'anno che verrà, qualche opportunità (se l'avrà). stare nel giro e fare panchina, in quest'ottica, è un passaggio obbligato.
la mischia. noi non avevamo la nostra mischia migliore e abbiamo retto, tutto sommato. continuo ad essere convinto che la lentezza dei quattro tempi fa un po' piazza pulita delle furbizie e punisce chi è veramente falloso.
la touche. non possiamo continuare così (in difesa era palese la scelta di non contestare per concentrarsi sulla difesa della maul che ne sarebbe seguita, ma in attacco non si può continuare a perdere la palla quando si ha a disposizione una touche dentro i 22 avversari). non sarebbe male, anziché continuare a demandarla ad orlandi, trovare un allenatore per questa fase, che nel rugby moderno è una delle più importanti fonti del gioco.
ieri mi è parso che le linee guida fossero quelle di andare per linee verticali subito, dritto per dritto. su questo alcuni arieti hanno fatto bene. ci manca però ancora l'opzione B su cosa fare dopo aver sfondato (non c'è mai una buona opportunità di riciclo ad esempio)
in generale, sulla squadra
conferma quel che sapevamo. passi in avanti forse si. alcuni indicatori lo fanno pensare (ieri munari citava le mete prese nei primi minuti contro gli all blacks a Marsiglia in confronto al punteggio alla mezz'ora). però se alcuni degli indciatori dei passi in avanti che fai sono anche quelli di vincere facile con squadre più deboli, io non so contro russia, stati uniti, canada (per esempio) cosa si possa andare a fare. sicuramente con Mallet stiamo andando a gicoare contro le squadre più forti con una buona solidità mentale.
dai test match si sono ricavate alcune buone indicazioni e questo è già successo in passato. il punto è che non sempre queste vengono capitalizzate. cioé in inverno, durante il 6N (il momento in cui il nosotr rugby deve essere al top e dare il meglio di se) non sempre si raccoglie quanto seminato prima.
sicurametne un buon passo in avanti è il numero di giocatori "di livello" che ci sono in giro. una volta c'erano i titolari e nemmeno tutti. oggi non possiamo affermare di avere due squadre complete interscambiabili, ma in alcuni ruoli abbiamo sciuramente diverse opzioni.
Sembrerebbe la descrizione però la squadra che ha fatto una grande impresa, non diuna squadra che ha preso un asfaltata.... ergo, se finalmente Mallett ha capito che dobbiamo goicare a rugby e non alle sue contorsioni mentali, resta il fatto che, malgrado questo che il nostro livello resta basso. ;a d'altronde è lo specchio diun movimento e di uan federazioen raffazzonata coem le vicende recenti dimostrano
Siamo andati male, molto male, in touche, ma non mi aspettavo nulla di diverso, per limiti nostri e per capacità altrui eccelse. In mischia abbiamo retto bene nonostante i cambi.
Semplicemente si può essere soddisfatti perchè nonostante il divario tecnico e fisico (Spies è più veloce di quasi tutti i nostri trequarti, ad eccezione forse di Robertson e Sepe, e non era il più veloce sudafricano in campo) abbiamo cercato di costruire gioco e non di limitare solamente i danni.
La partita è stata la semplice dimostrazione delle differenze tra i due movimenti rugbystici, con l'handicap che in questo caso noi siamo fisicamente in vacanza, loro al top.
L'Olimpico per il rugby? Ma non si gioca con le mani???
Si gioca con le mani, coi piedi, con la testa e con il cuore
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Laporte
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- Iscritto il: 8 mar 2008, 10:01
Re: II TM: Italia - Sud Africa
Hai pienamente ragione, ma l'Italia secondo me ha fatto una partita molto diversa dalle asfaltate storiche, in primis perchè ieri coi Bokke ci avrebbero preso 40 punti e rotti anche i francesi (a maggior ragione quelli visti 2 settimane fa), poi perchè il Sudafrica ha giocato cercando di capitalizzare tutte le occasioni e ad eccezione di 3 o 4 errori, su un infinità di placcaggi, loro non hanno certo beneficiato di nostri regali.parabellum2 ha scritto:in genrale sareid'accordo., gioco al piede di Gower da definire senza se e senza ma PESSIMO.Laporte ha scritto:
Sembrerebbe la descrizione però la squadra che ha fatto una grande impresa, non diuna squadra che ha preso un asfaltata.... ergo, se finalmente Mallett ha capito che dobbiamo goicare a rugby e non alle sue contorsioni mentali, resta il fatto che, malgrado questo che il nostro livello resta basso. ;a d'altronde è lo specchio diun movimento e di uan federazioen raffazzonata coem le vicende recenti dimostrano
Siamo andati male, molto male, in touche, ma non mi aspettavo nulla di diverso, per limiti nostri e per capacità altrui eccelse. In mischia abbiamo retto bene nonostante i cambi.
Semplicemente si può essere soddisfatti perchè nonostante il divario tecnico e fisico (Spies è più veloce di quasi tutti i nostri trequarti, ad eccezione forse di Robertson e Sepe, e non era il più veloce sudafricano in campo) abbiamo cercato di costruire gioco e non di limitare solamente i danni.
La partita è stata la semplice dimostrazione delle differenze tra i due movimenti rugbystici, con l'handicap che in questo caso noi siamo fisicamente in vacanza, loro al top.[/quote]
In fondo diciamo le stesse cose.
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Dahando
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Re: II TM: Italia - Sud Africa
Io ho visto un signor primo tempo dell'Italia, del quale sinceramente penso si possa essere contenti. Loro parevano un martello pneumatico, hanno giocato a ritmi altissimi e per questo dal 50° in poi siamo un po' crollati fisicamente.
Però mi sembra che psicologicamente l'Italia ci fosse alla grande in questi due TM: sapendo di prendere 40 punti, perchè questo è grosso modo il divario che separa le due squadre, ha giocato concentrata, sfruttando le proprie possibilità. L'immagine simbolo di questa confidenza sta probabilmente nella prima azione della partita di ieri, quando dopo 30" McLean e Parisse contrattaccavano dalla profondità, acquisivano di gran lunga il vantaggio e Canale esplorava con un grubber fino ai 5 metri avversari. Io in piedi davanti alla tv: "Arbitro fischia la fine!"
Piuttosto forse, premettendo che sicuramente i boks non hanno studiato approfonditamente gli avversari, che questa è una situazione con meno pressione, che comunque una volta acquisito il risultato anche involontariamente tiri un po' su il piede dall'acceleratore, la domanda da farsi secondo me è: ma dov'era questa concentrazione durante lo scorso 6N? Perchè facciamo dei test piuttosto buoni e promettenti a Giugno e poi regolarmente a Novembre e nel 6N incassiamo diverse brutte figure?
Per quanto riguarda i giudizi individuali a me ieri Masi è piaciuto molto più di una settimana prima, esaltato in difesa dal martellare uno contro uno degli Springboks. Bene Cittadini, ma anche Sbaraglini quelle due-tre mischie se le è giocate piuttosto bene mi sembra. Masi-Canale centri dovrebbe essere la situazione titolare, mentre per la maglia numero 14 la ricerca deve continuare: Sepe ieri ha giocato bene, ma personalmente non credo possa essere una soluzione continuativa per la Nazionale. Ottimo Derbyshire, ma favorevolmente sorpreso anche da Vosawai, che ha scoppiato ben pochi palloni e anzi ne ha tenuti un paio passati ad altezza collo. La cosa più impressionante di Manoa rimane comunque la dimensione del suo trapezio
Infine, ottimo Del Fava.
Non sono d'accordo con chi diceva che dovremmo alzare i ritmi. Forse è vero ma non sempre. Una settimana fa avere il possesso e poter giocare a uno all'ora qualche fase di gioco ci ha portato a avere più energie per giocare bene il secondo tempo e in generale fare il miglior risultato di sempre (complice ovviamente anche il Sudafrica stesso). Il gap fra queste due squadre è tale che giocare a ritmi più elevati vuol dire solo mettersi nelle mani degli avversari. L'Italia in questi casi non può che giocare per un calcio di punizione o risalire il campo con il piede. Innegabile, però, che questo addormentare la partita debba gradualmente scomparire via via che si abbassa il livello degli avversari, mentre come ben sappiamo non è sempre stato così.
Però mi sembra che psicologicamente l'Italia ci fosse alla grande in questi due TM: sapendo di prendere 40 punti, perchè questo è grosso modo il divario che separa le due squadre, ha giocato concentrata, sfruttando le proprie possibilità. L'immagine simbolo di questa confidenza sta probabilmente nella prima azione della partita di ieri, quando dopo 30" McLean e Parisse contrattaccavano dalla profondità, acquisivano di gran lunga il vantaggio e Canale esplorava con un grubber fino ai 5 metri avversari. Io in piedi davanti alla tv: "Arbitro fischia la fine!"
Piuttosto forse, premettendo che sicuramente i boks non hanno studiato approfonditamente gli avversari, che questa è una situazione con meno pressione, che comunque una volta acquisito il risultato anche involontariamente tiri un po' su il piede dall'acceleratore, la domanda da farsi secondo me è: ma dov'era questa concentrazione durante lo scorso 6N? Perchè facciamo dei test piuttosto buoni e promettenti a Giugno e poi regolarmente a Novembre e nel 6N incassiamo diverse brutte figure?
Per quanto riguarda i giudizi individuali a me ieri Masi è piaciuto molto più di una settimana prima, esaltato in difesa dal martellare uno contro uno degli Springboks. Bene Cittadini, ma anche Sbaraglini quelle due-tre mischie se le è giocate piuttosto bene mi sembra. Masi-Canale centri dovrebbe essere la situazione titolare, mentre per la maglia numero 14 la ricerca deve continuare: Sepe ieri ha giocato bene, ma personalmente non credo possa essere una soluzione continuativa per la Nazionale. Ottimo Derbyshire, ma favorevolmente sorpreso anche da Vosawai, che ha scoppiato ben pochi palloni e anzi ne ha tenuti un paio passati ad altezza collo. La cosa più impressionante di Manoa rimane comunque la dimensione del suo trapezio
Non sono d'accordo con chi diceva che dovremmo alzare i ritmi. Forse è vero ma non sempre. Una settimana fa avere il possesso e poter giocare a uno all'ora qualche fase di gioco ci ha portato a avere più energie per giocare bene il secondo tempo e in generale fare il miglior risultato di sempre (complice ovviamente anche il Sudafrica stesso). Il gap fra queste due squadre è tale che giocare a ritmi più elevati vuol dire solo mettersi nelle mani degli avversari. L'Italia in questi casi non può che giocare per un calcio di punizione o risalire il campo con il piede. Innegabile, però, che questo addormentare la partita debba gradualmente scomparire via via che si abbassa il livello degli avversari, mentre come ben sappiamo non è sempre stato così.
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Zeu
- Messaggi: 903
- Iscritto il: 22 apr 2005, 0:00
Re: II TM: Italia - Sud Africa
Capisco le critiche specialmente quando sono costruttive, fa molto Bar Sport trovare i peggiori se poi mi si propongono alternative o migliorie sono fecile di ascoltarle, ma dire solo che alcuni han giocato male senza proporre cosa si dovrebbe fare per evitarle lascia lo spazio che trova, specialmente se i criticati sono i medesimi che hanno disputato la precedente partita che invece settimana scorsa andava bene...Carlooo ha scritto:nomino solo i peggiori in campo:
Ghiraldini: improponibile! non è più un giocatore da certi livelli!
McLean: se il suo utilizzo è legato alla sicurezza che deve dare nelle palle alte, visto il risultato di oggi, c'è da augurarsi che lo schema di gioco degli avversari, non sia quello di calciare alto ed in profondità!
Masi: tutti lo descrivono come il nostro miglior centro, io non so proprio cosa guardiate a questo punto.
l'unica meta che abbiamo fatta purtroppo, l'avrebbe fatto qualsiasi nostra ala, che fosse il buon Bacchetti, che fosse Bortolussi o addirittura Masi.
grande passo indietro, molto meglio la formazione scesa in campo la settimana scorsa.
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JerryCollins
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- Iscritto il: 19 mag 2005, 0:00
Re: II TM: Italia - Sud Africa
io sono rimasto estasiato nel primo minuto di partita di parisse. immenso. per il resto mi sembra tornato migliore di quello che era prima dell'infortunio.
per il resto avete fatto tutte le considerazioni possibili.
malgrado il punteggio non magnanimo sono orgogliosissimo della prova degli azzurri.
il ghira stavolta può non aver brillato, ma dire che non è giocatore di questi livelli è molto errato imo.
fantastico il duello bakkies botha vs toto perugini con il commento di munari. mi stavo scompisciando.
per il resto avete fatto tutte le considerazioni possibili.
malgrado il punteggio non magnanimo sono orgogliosissimo della prova degli azzurri.
il ghira stavolta può non aver brillato, ma dire che non è giocatore di questi livelli è molto errato imo.
fantastico il duello bakkies botha vs toto perugini con il commento di munari. mi stavo scompisciando.