CHI HA DATO DI PIU'?

[ABBA71]

Insomma, con Mallet che proprio non riesce a dare una svolta positiva alla squadra, mi sono andato a rileggere un po' di post vecchi vecchi
Cambiando gli allenatori, i problemi alla fine son sempre gli stessi.
Grande mischia,che fa il c..o anche ai primi della classe,ma nessun gioco alla mano, tanto per dire una cosa tra le tante...
.......e poi equiparati,oriundi, giovani tenuti in panchina....sempre gli stessi discorsi da un decennio quasi e nessun miglioramento.
Alla luce di queste osservazioni un po' banali, quale allenatore del passato ora potrebbe dare una svolta al nostro 15?
Kirwan...lui ha lanciato dei giovani senza paura
Berbizier, per un po', ha dato un po' di gioco alla squadra?
Con Mallet alla fine non prendiamo piu' bastonate come una volta....
E indietro nel tempo?
Chi ci ha dato di piu'?

[bluealess]

Direi questi 2 : Georges Coste e Pierre Villepreux

Di recente, Kirwan, Berbizier e Mallett hanno tutti e tre portato buone cose, e comunque fatto progredire la Nazionale, ma anche fatto un certo numero di errori!

Voglio precisare che in ogni caso, anche se ci puo' sembrare dell'immobilismo, abbiamo una Nazionale che dal 2000 non ha fatto che progressi. Secondo me.

[topotto53]

Direi questi 2 : Georges Coste e Pierre Villepreux

Di recente, Kirwan, Berbizier e Mallett hanno tutti e tre portato buone cose, e comunque fatto progredire la Nazionale, ma anche fatto un certo numero di errori!

Voglio precisare che in ogni caso, anche se ci puo' sembrare dell'immobilismo, abbiamo una Nazionale che dal 2000 non ha fatto che progressi. Secondo me.

c'è da dire che mallet ha "subito" un trattamento particolare.. con la partita contro Fiji sono 31 ( TRENTUNO) partite contro squadre più alte di noi nel raking .. kirwan e berbizier hanno giocato partite contro Russia, portogallo, romania , giappone, uruguay, namibia etc etc.. qualcuna anche perdendola ( vedi Romania a bucarest con Kirwan..) e queste partite hanno sicuramente contribuito a dare un poò di gioco d identità alla squdra.. pensate come si devono sentire i vari MM e MA continuamente cambiati, che devono esordire o ritornare agiocare contro squadre come Sa, NZ, AUS etc etce...

[terzacentroPO12]

Direi questi 2 : Georges Coste e Pierre Villepreux

Di recente, Kirwan, Berbizier e Mallett hanno tutti e tre portato buone cose, e comunque fatto progredire la Nazionale, ma anche fatto un certo numero di errori!

Voglio precisare che in ogni caso, anche se ci puo' sembrare dell'immobilismo, abbiamo una Nazionale che dal 2000 non ha fatto che progressi. Secondo me.

c'è da dire che mallet ha "subito" un trattamento particolare.. con la partita contro Fiji sono 31 ( TRENTUNO) partite contro squadre più alte di noi nel raking .. kirwan e berbizier hanno giocato partite contro Russia, portogallo, romania , giappone, uruguay, namibia etc etc.. qualcuna anche perdendola ( vedi Romania a bucarest con Kirwan..) e queste partite hanno sicuramente contribuito a dare un poò di gioco d identità alla squdra.. pensate come si devono sentire i vari MM e MA continuamente cambiati, che devono esordire o ritornare agiocare contro squadre come Sa, NZ, AUS etc etce...

Ma piantiamola di scrivere che abbiamo giocato 31 volte con squadre più avanti nel ranking. Che significa? Ma non si è sempre detto che si migliora giocando contro i più forti? E se anche sono più avanti nel ranking perché non si vince mai ? Piantiamola di portare giustificazioni. La Scozia ha perso di 40 punti con la NZ e poi ha battuto il SAF. Perhcé a noi non succede mai ? E' solo questione di un caso?

[topotto53]

c'è da dire che mallet ha "subito" un trattamento particolare.. con la partita contro Fiji sono 31 ( TRENTUNO) partite contro squadre più alte di noi nel raking .. kirwan e berbizier hanno giocato partite contro Russia, portogallo, romania , giappone, uruguay, namibia etc etc.. qualcuna anche perdendola ( vedi Romania a bucarest con Kirwan..) e queste partite hanno sicuramente contribuito a dare un poò di gioco d identità alla squdra.. pensate come si devono sentire i vari MM e MA continuamente cambiati, che devono esordire o ritornare agiocare contro squadre come Sa, NZ, AUS etc etce...[/quote]

Ma piantiamola di scrivere che abbiamo giocato 31 volte con squadre più avanti nel ranking. Che significa? Ma non si è sempre detto che si migliora giocando contro i più forti? E se anche sono più avanti nel ranking perché non si vince mai ? Piantiamola di portare giustificazioni. La Scozia ha perso di 40 punti con la NZ e poi ha battuto il SAF. Perhcé a noi non succede mai ? E' solo questione di un caso?[/quote]

beh anch'io sono convinto che giocare contro squadre più forti si migliora e serve molto.. ma quando è troppo è troppo.. ripeto una sequenza di partite contro squadre più forti credo che sia un evento unico ..nessuna squadra delle prime 20-30 del ranking mondiale e di qualsiasi sport ha mai subito un trattamento simile.. ...nell'epoca Kirwan si è giocato con NZ ma anche con romania giappone canadà. Berbizier ( considerato quello che ha portato più in alto il rugby italiano... siamo arrivati con lui fino al 7 posto dl raking, pur se per una sola settimana..) ha giocato , ad es. una partita con l'ARG e poi 1 con l'Uruguay, ha giocato anche con Portogallo e russia ( oltre a romania ed ancora portogallo alla RWC..)..se vi sembra poco.. che poi l'Italia debba vincere qualche partita in più come quella contro l'ARG di sabato 13/11 sono d'accordo.

[oldprussians]

Secondo me non centra niente Gioconado contro quelli piu lati di noi.

La Scozia e il Galles, e l'Irlanda lo fanno dea sempre prendono le batoste e poi vincono.

Io sono convinto che noi siamo li il problema e non prendere le opportunità quando ci stanno. Si doveva vincere sia contro l'Argentina che l'Australia.

Allora di chi e la colpa?. Beh in parte I giocatori,e in parte Mallett.

Sono I giocatori che vanno in campo me Mallet che li prepara con tattiche, e consigli. Ad esempio Stuart Barnes parlando di Johnson diceva che la bella cosa e che un anno fa Johnson era rigido ed adesso a buttato il manuale e gli sta dicendo di giocare quello che si a davanti!

Allora le migliori Prestazioni che abbiamo visto con Mallett, guarda caso erano contro gli Mighty Wallabies, erano quando si e giocato con un vero 9 e 10 del union senza, le sue Mallettate!

Allora da un conto Mallett deve mettere giocatori in campo attrezzati per il lavoro, e I giocatori devono fare il loro lavoro, punto e basta, cosi si ottertanno risultati, e guarda caso e cosa e stato fatto da BBZ e Coste........

Contro ''Argentina Mallett Stesso ha detto che Gower nonostante buon Placcatore e passante, ma non a la visione del Union, e questo e costato. Contro l'Australia grande giocatore che e Benevenuti, non ha l'Istinto del ala si fatto cascare tre palle. Devo dire mi ricorda cosa succede quando nel calcio si mette un ala come punta. Hanno grande velocità sotto certe circostanze, ma non hanno proprio l'istinto del gol nel aria piccola.

[topotto53]

Secondo me non centra niente Gioconado contro quelli piu lati di noi.

La Scozia e il Galles, e l'Irlanda lo fanno dea sempre prendono le batoste e poi vincono.

Scozia Irlanda e galles giocano gran parte delel loro opartite contro squadre più deboli...vuol dire poter giocare facendo esperimenti.. rischiando relativamente poco... galles ed irlanda nel 2009 ( mise mvbra o nel 2008) hanno giocato contro il canadà.. e giocano contro di noi.. il galles si è permesso ( vedi 6N del 2009) di mettere in campo contro di noi, all'flaminio, una sorta di seconda squadra facendo esperimenti e (peraltro) rischiando di perdere...io sono fortemente convinto che una parte della "forza" della squadra di berbizier sia dovuta alle partite giocate contro canadà,russia, portogallo , uruguay, tonga e contro il giappone tra il 2005 ed il 2007..berbizier ha giocato in tutto 31 incontri ( proprio come mallett finora...!!!) e di queste ben 10 sono state giocate contro squadre di fascia più debole della nostra...qualcosa vorrà pur dire...sono state 10 vittorie in due anni ( oltre a quelle del 6N e contro l'argentina..) hanno dato tono e dignità alla squadra.. ma come si può sentire un giocatore di una squadra che perde 26 incontri su 30 in 3 anni..???

[franky52]

ma come si può sentire un giocatore di una squadra che perde 26 incontri su 30 in 3 anni..???

Sicuramente il "self confidence" e la fiducia nei compagni non credo siano il massimo ...
per la precisione:
20 Nov 2010 Italy 14 - 32 Australia
13 Nov 2010 Italy 16 - 22 Argentina
26 Jun 2010 South Africa 55 - 11 Italy
19 Jun 2010 South Africa 29 - 13 Italy
20 Mar 2010 Wales 33 - 10 Italy
14 Mar 2010 France 46 - 20 Italy
27 Feb 2010 Italy 16 - 12 Scotland
14 Feb 2010 Italy 12 - 17 England
06 Feb 2010 Ireland 29 - 11 Italy
28 Nov 2009 Italy 24 - 6 Samoa
21 Nov 2009 Italy 10 - 32 South Africa
14 Nov 2009 Italy 6 - 20 New Zealand
27 Jun 2009 New Zealand 27 - 6 Italy
20 Jun 2009 Australia 34 - 12 Italy
13 Jun 2009 Australia 31 - 8 Italy
21 Mar 2009 Italy 8 - 50 France
14 Mar 2009 Italy 15 - 20 Wales
28 Feb 2009 Scotland 26 - 6 Italy
15 Feb 2009 Italy 9 - 38 Ireland
07 Feb 2009 England 36 - 11 Italy
22 Nov 2008 Italy 17 - 25 Pacific Islanders
15 Nov 2008 Italy 14 - 22 Argentina
08 Nov 2008 Italy 20 - 30 Australia
28 Jun 2008 Argentina 12 - 13 Italy
21 Jun 2008 South Africa 26 - 0 Italy
15 Mar 2008 Italy 23 - 20 Scotland
09 Mar 2008 France 25 - 13 Italy
23 Feb 2008 Wales 47 - 8 Italy
10 Feb 2008 Italy 19 - 23 England
02 Feb 2008 Ireland 16 - 11 Italy

[franky52]

Berbizier
Italy 2005-2007 Matches 31 Won 13 Lost 17 Draw 1 % 43.54
Punti Segnati 802 Subiti 729 Diff +73 Tries 86 Conv 72 Pens 69 Drop 7
Mallet
Italy 2008-2010 Matches 30 Won 4 Lost 26 Draw 0 % 13.33
Punti Segnati 376 Subiti 841 Diff -465 Tries 26 Conv 15 Pens 67 Drop 5

[luqa]

Si , probabilmente infilare un test controuna squadra della III-IV fascia ,oltre ad essere diaiuto a loro,che seguendo il pensierodimolti (sisarebberomigliorati), avrebbe anche permesso qualche esperimento in più e qualche motivazione e convinzione in più.

Peraltro, control'aregntina abbiamopersoper aver sbagliato alcune scelte, contro l'australia che a differenza dell'Argentina ci è nettamente superiore abbiamopagatouna differenza di attitudine al gioco aperto e il fatto che nonriusciamo a gestire lerimesse (nemmeno con 5 saltatori).
Infondo, a questa squadra basterebbe tirare giù 5 rimesse in più neimomenti topici e poter contare su un calciatore che abbia 10 metri in più di gittata o dia la sicurezza di essere impalacabileo quasi dalla linea dei 10m in su.

E questoi pur mantenendouna capacità di attacco alla mano mediocre, e un gioco al piede scarso.

[franky52]

Luqa hai dimenticato non passare 5 palloni alla linea di touch ..

[oldprussians]

Berbizier
Italy 2005-2007 Matches 31 Won 13 Lost 17 Draw 1 % 43.54
Punti Segnati 802 Subiti 729 Diff +73 Tries 86 Conv 72 Pens 69 Drop 7
Mallet
Italy 2008-2010 Matches 30 Won 4 Lost 26 Draw 0 % 13.33
Punti Segnati 376 Subiti 841 Diff -465 Tries 26 Conv 15 Pens 67 Drop 5

Che ce da dire..... lui usava giocatori nei proprie ruoli.....

[terzacentroPO12]

Vedendo dal vivo Mc Lean ho trovato i suoi calci abbastanza corti. E' una mia impressione o è così ? Gente come Wakarua e Majstorovic, (che giocano nei Cavalieri) hanno una gittata di una decina di metri in più lunga. Non sono pochi.

[franky52]

termino con i match di Pierre:
Italy lost 21 35 -14 15 17 v Argentina Salta 11 Jun 2005
Italy won 30 29 +1 27 13 v Argentina Cordoba 17 Jun 2005
Italy lost 21 69 -48 7 43 v Australia Melbourne 25 Jun 2005
Italy won 48 0 +48 21 0 v Tonga Prato 12 Nov 2005
Italy lost 22 39 -17 16 19 v Argentina Genova 19 Nov 2005
Italy won 23 8 +15 3 3 v Fiji Monza 26 Nov 2005
Italy lost 16 26 -10 10 10 v Ireland Lansdowne Road 4 Feb 2006
Italy lost 16 31 -15 6 7 v England Rome 11 Feb 2006
Italy lost 12 37 -25 12 8 v France Stade de France 25 Feb 2006
Italy draw 18 18 0 15 15 v Wales Millennium Stadium 11 Mar 2006
Italy lost 10 13 -3 7 10 v Scotland Rome 18 Mar 2006
Italy won 52 6 +46 24 3 v Japan Tokyo 11 Jun 2006
Italy lost 18 29 -11 8 29 v Fiji Lautoka 17 Jun 2006
Italy won 83 0 +83 40 0 v Portugal L'Aquila 7 Oct 2006
Italy won 67 7 +60 39 0 v Russia Moscow 14 Oct 2006
Italy lost 18 25 -7 15 13 v Australia Rome 11 Nov 2006
Italy lost 16 23 -7 9 3 v Argentina Rome 18 Nov 2006
Italy won 41 6 +35 13 6 v Canada Fontanafredda 25 Nov 2006
Italy lost 3 39 -36 3 22 v France Rome 3 Feb 2007
Italy lost 7 20 -13 0 14 v England Twickenham 10 Feb 2007
Italy won 37 17 +20 24 10 v Scotland Murrayfield 24 Feb 2007
Italy won 23 20 +3 13 7 v Wales Rome 10 Mar 2007
Italy lost 24 51 -27 12 20 v Ireland Rome 17 Mar 2007
Italy won 29 5 +24 8 0 v Uruguay Montevideo 2 Jun 2007
Italy lost 6 24 -18 3 18 v Argentina Mendoza 9 Jun 2007
Italy won 36 12 +24 22 7 v Japan Aosta 18 Aug 2007
Italy lost 20 23 -3 13 10 v Ireland Belfast 24 Aug 2007
Italy lost 14 76 -62 7 43 v New Zealand Marseille 8 Sep 2007
Italy won 24 18 +6 8 0 v Romania Marseille 12 Sep 2007
Italy won 31 5 +26 16 5 v Portugal Parc des Princes 19 Sep 2007
Italy lost 16 18 -2 10 12 v Scotland Saint-Etienne 29 Sep 2007

[topotto53]

Berbizier
Italy 2005-2007 Matches 31 Won 13 Lost 17 Draw 1 % 43.54
Punti Segnati 802 Subiti 729 Diff +73 Tries 86 Conv 72 Pens 69 Drop 7
Mallet
Italy 2008-2010 Matches 30 Won 4 Lost 26 Draw 0 % 13.33
Punti Segnati 376 Subiti 841 Diff -465 Tries 26 Conv 15 Pens 67 Drop 5

a parità di incontri gicoati ( 30 conro 31..) c'è una differenza di oltre 500 punti ( +73 BB contro -465 NM) . sono tanti... chiunque abbia giocato a rugby , sopratutto nei 3/4 sa cosa vuol dire il piacere di aprire sventagliare la palla ai compagni fino al'ala o fare incroci, raddoppi, il tutto in leggerezza perchè davanti c'è una squadra che lo permette..