CHI HA DATO DI PIU'?

[luqa]

Mi permetto di osservare che nel bilancio dell'epoca Berbizier sono presenti
9 vittorie contro squadre TIER 2 (classifica IRB dal 13mo in poi)

Tonga (casa)
Giappone
Portogallo (casa)
Russia (casa)
Canada (casa)
Uruguay
Giappone (casa)
Romania (CdM)
Portogallo (CdM)

Con bilanci nettamente favorevoli, ma delle quali almeno 3 Canada, Romania e Portogallo furono accompagnate da molte critiche.
probabilmente anche con la gestione Mallett avremmo raggiunto la vittoria in quelle partite.

Sia Mallett che Berbizier hanno vinto una volta con l'Argentina (1/3 Mallett, 1/5 Berbizier) ad inizio periodo
2 volte con la Scozia (2/4 Berbizier , 2/3 Mallett)
1 volta con il Galles (ma Berbizier vanta anche un pareggio, 1/3 Mallett)
Mai con Irlanda (0/3 mallett, 0/3 Berbizier) , Francia (0/3 e 0/2) , Inghilterra (0/3 e 0/2) , Australia (0/2 B, 0/4 Mallett) , Sudafrica (0/4 M), Nuova Zelanda (0/1 B, 0/2 M).

Berbizier può vantare una vittoria su Figi.
Mallett una su Samoa.

Direi che sinora Mallett ha risultati migliori Scozia, NZL ( max -21 vs -62), Berbizier con il Galles , e le pacifiche.
Direi che sono pari con le altre del 6 Nazioni
La macchia di Mallett la sconfitta con i Pacific Islanders.
Quella di Berbizier quella con Figi.

Soffriamo più i francesi che gli inglesi con ambedue i tecnici.
Sempre allapari con gliSoczzesi.
Alterniamo buone prestazioni a crolli con i gallesi, mentre con gli irlandesi non vinciamo ma non siamo surclassati.

Non mi pare che Berbizier possa vantare una prestazione migliore come livello.

[franky52]

D'accordo a livello motivazionale e dell'ego ma aggregando i dati al ranking:
Berbizier Vs squadre di posizione inferiore:
Italy won 48 0 +48 21 0 v Tonga Prato 12 Nov 2005
Italy won 52 6 +46 24 3 v Japan Tokyo 11 Jun 2006
Italy won 83 0 +83 40 0 v Portugal L'Aquila 7 Oct 2006
Italy won 67 7 +60 39 0 v Russia Moscow 14 Oct 2006
Italy won 41 6 +35 13 6 v Canada Fontanafredda 25 Nov 2006
Italy won 29 5 +24 8 0 v Uruguay Montevideo 2 Jun 2007
Italy won 36 12 +24 22 7 v Japan Aosta 18 Aug 2007
Italy won 24 18 +6 8 0 v Romania Marseille 12 Sep 2007
Italy won 31 5 +26 16 5 v Portugal Parc des Princes 19 Sep 2007
+352 Punti
Con squadre di ranking superiore e vinte
Italy won 37 17 +20 24 10 v Scotland Murrayfield 24 Feb 2007
Italy won 23 20 +3 13 7 v Wales Rome 10 Mar 2007
Italy won 23 8 +15 3 3 v Fiji Monza 26 Nov 2005
Italy won 30 29 +1 27 13 v Argentina Cordoba 17 Jun 2005
+39

Mallet ha sempre giocato con squadre che ci erano davanti nel ranking
27 Feb 2010 Italy 16 - 12 Scotland
28 Nov 2009 Italy 24 - 6 Samoa
28 Jun 2008 Argentina 12 - 13 Italy
15 Mar 2008 Italy 23 - 20 Scotland
+26
Mi pare si equivalgano, con la differenza di un minor passivo per Mallet
Che si può dire ... l'unica cosa è che difendiamo meglio.

[franky52]

Mi permetto di osservare che nel bilancio dell'epoca Berbizier sono presenti
9 vittorie contro squadre TIER 2 (classifica IRB dal 13mo in poi)

Tonga (casa)
Giappone
Portogallo (casa)
Russia (casa)
Canada (casa)
Uruguay
Giappone (casa)
Romania (CdM)
Portogallo (CdM)

Con bilanci nettamente favorevoli, ma delle quali almeno 3 Canada, Romania e Portogallo furono accompagnate da molte critiche.
probabilmente anche con la gestione Mallett avremmo raggiunto la vittoria in quelle partite.

Sia Mallett che Berbizier hanno vinto una volta con l'Argentina (1/3 Mallett, 1/5 Berbizier) ad inizio periodo
2 volte con la Scozia (2/4 Berbizier , 2/3 Mallett)
1 volta con il Galles (ma Berbizier vanta anche un pareggio, 1/3 Mallett)

L'Italia di Mallet non ha mai battuto il Galles.

Mai con Irlanda (0/3 mallett, 0/3 Berbizier) , Francia (0/3 e 0/2) , Inghilterra (0/3 e 0/2) , Australia (0/2 B, 0/4 Mallett) , Sudafrica (0/4 M), Nuova Zelanda (0/1 B, 0/2 M).

Berbizier può vantare una vittoria su Figi.

Erano le Fiji o la selezione di BoFrost a Monza

Mallett una su Samoa.

Direi che sinora Mallett ha risultati migliori Scozia, NZL ( max -21 vs -62), Berbizier con il Galles , e le pacifiche.
Direi che sono pari con le altre del 6 Nazioni
La macchia di Mallett la sconfitta con i Pacific Islanders.
Quella di Berbizier quella con Figi.

Soffriamo più i francesi che gli inglesi con ambedue i tecnici.
Sempre allapari con gliSoczzesi.
Alterniamo buone prestazioni a crolli con i gallesi, mentre con gli irlandesi non vinciamo ma non siamo surclassati.

Non mi pare che Berbizier possa vantare una prestazione migliore come livello.

Le conclusioni sono le stesse!

[topotto53]

Mi permetto di osservare che nel bilancio dell'epoca Berbizier sono presenti
9 vittorie contro squadre TIER 2 (classifica IRB dal 13mo in poi)

Tonga (casa)
Giappone
Portogallo (casa)
Russia (casa)
Canada (casa)
Uruguay
Giappone (casa)
Romania (CdM)
Portogallo (CdM)

Con bilanci nettamente favorevoli, ma delle quali almeno 3 Canada, Romania e Portogallo furono accompagnate da molte critiche.
probabilmente anche con la gestione Mallett avremmo raggiunto la vittoria in quelle partite.

Sia Mallett che Berbizier hanno vinto una volta con l'Argentina (1/3 Mallett, 1/5 Berbizier) ad inizio periodo
2 volte con la Scozia (2/4 Berbizier , 2/3 Mallett)
1 volta con il Galles (ma Berbizier vanta anche un pareggio, 1/3 Mallett)
Mai con Irlanda (0/3 mallett, 0/3 Berbizier) , Francia (0/3 e 0/2) , Inghilterra (0/3 e 0/2) , Australia (0/2 B, 0/4 Mallett) , Sudafrica (0/4 M), Nuova Zelanda (0/1 B, 0/2 M).

Berbizier può vantare una vittoria su Figi.
Mallett una su Samoa.

Direi che sinora Mallett ha risultati migliori Scozia, NZL ( max -21 vs -62), Berbizier con il Galles , e le pacifiche.
Direi che sono pari con le altre del 6 Nazioni
La macchia di Mallett la sconfitta con i Pacific Islanders.
Quella di Berbizier quella con Figi.

Soffriamo più i francesi che gli inglesi con ambedue i tecnici.
Sempre allapari con gliSoczzesi.
Alterniamo buone prestazioni a crolli con i gallesi, mentre con gli irlandesi non vinciamo ma non siamo surclassati.

Non mi pare che Berbizier possa vantare una prestazione migliore come livello.

scusa, ma quanto mai Mallet ha vinto con il galles.. ???

[franky52]

Ca$$o sono lentissimo e non guardo i post scritti da altri ...
saranno l'età e gli acciacchi ...

[franky52]

Ero arrivato prima io!!!

[luqa]

Mi rammarico, ho letto male le statistiche di Mallett.
Ma resto della stessa teoria:
non abbiamo cambiato granché in Europa e con l'Argentina.
Siamo sempre in sudditanza con i SANZAR, anche se difendiamomeglio.
Resta da vedere se con le pacifiche siamo ancora sopra o meno.

Il problema che è costante è che non riusciamo ad essere competitivi con 6 squadre, delle quali soffriamo in special modo 3 di loro, per motivi diversi: Francia, Nuova Zelanda e Sudafrica.

[franky52]

Alla Scozia, post crisi, riesce sempre ad aggiungere uno scalp al suo scudo ogni anno specialmente a novembre con fango epioggia, l'anno scorso era Aussie quest'anno Afrikaan.
Quando avremo la stessa rabbia e voglia di scalpare un tale avversario?

[topotto53]

il problema del ranking non è solo un puro esercizio teorico... il rugby è uno sport dove il più forte mediamente vince...anche fra squadre vicine.. credo che in nessun altro sport ( a partire dal calcio..) come nel rugby una squadra come l'italia ( che tutto sommato è tra il 10 ed il 12 posto...) se gioca 100 vlte contro la prima ( la NZ) ne perde 100.. a basket, a volley, a pallanuoto, baseball etc etce.. non c'è tale differenza.. non parliamo poi del calcio, dove la prima del ranking ( in questo momento la spagna anche campione del mondo) se gioca 100 volte contro la 35 ( ora la svezia) ne vince probabilmente 60 o 70, ma 30 le perde... se la NZ ( 1à) gioca 100 volte contro la 35° ( tunisia) ne vince 100 e , sopratutto, dando almeno 80-90 punti per volta e, per almeno 20-30 volte anche più di 100 punti...nel rugby chi subisce e non ha la palla in mano , soffre veramente... giocare e continuare solo a placcare..placcare.. e non toccare mai palla .. o le poche volte che la tocchi.. subisci una meta perchè sbagli a passare o a calciare... è veramente demotivante.. credo che la difficoltà ad avere partite " combattute" tra squadre di diverso livello sia uno dei più grossi limiti del rugby ( e di converso, uno dei più grossi "appel" del calcio..che io peraltro detesto..)

[luqa]

Sarò cinico, ma a me andrebbe bene anche andare avanti a passettini: e sapere che quando si va in Scozia e Galles ci temono, e che quando vengono qua Irlanda e Argentina si può vincere.

Una buona serie con queste squadre , e anche con le altre le cose cambiano.
Anche se penso che per attitudine continueremo a soffire i francesi sino a che non sapremo fare gli argentini,
a rischiare le batoste in Galles e Irlanda e a soffrire gli argentini sino a che non saremo più costanti e sicuri nelle rimesse

[Consulente]

Bellissimo post. Onore al merito di tutti quelli che hanno aggregato i numeri, dovremmo farlo + spesso.

Dò anche io un piccolo contributo. Secondo me non siamo su di un piede di parità tra BBZ e NM ma siamo arretrati. Spiego. Considerando solo le partite con 4UK+Fra+Sanzar+Arg, cioè il rugby che conta con cui aspiriamo a confrontarci, considerando il pareggio un risultato positivo, otteniamo.

BBZ: 4 risultati su 20 = 20%, NM 3 risultati su 28 = 10.7%

Però il rapporto di efficacia attacco/difesa è rimasto uguale (sconfitta di media per 19.5 punti con BBZ, 19.7 con NM), per cui a cosa si deve la diversa percentuale di vittorie? Il gioco, lo sappiamo, è simile, qualche progresso in attacco che comunque non porta risultati davvero migliori, difesa arcigna e mischia di ottimo livello come con BBZ. Forse la differenza la fanno proprio quei dieci incontri più tranquilli che consentono di sperimentare e di dare un po' più di diginità alla squadra.

Non so come la IRB faccia i calendari, ma ci ha infilato nella prima fascia e questo forse ci ha fatto diminuire il rendimento.

[terzacentroPO12]

Perché non fate il conto delle mete segnate dall'Italia di BBZ e quelle segnate dall'Italia di NM prendendo in considerazione un campione equilibrato di squadre affrontate?

[supermax]

Secono me l'unica grande differenza fra l'Italia di Berbizier e quella di Mallet sta nelle mete subite. Siamo molto migliorati in difesa. Per contro, in attacco siamo stati e rimaniamo molto sterili.

[Leinsterugby]

1 volta con il Galles (ma Berbizier vanta anche un pareggio, 1/3 Mallett)

Mallett non ha mai vinto col Galles: ha perso 2 volte male: 47-8 (2008) e 33-10(2010) e una volta "onorevolmente" 15-20 (2009). Berbizier vanta una vittoria(23-20) ed un pareggio (16-16), inoltre il fattore Bbz è stato quello di riuscire a portare a casa risultati fuori casa, mentre Mallet fuori dal Flaminio ha raccolto 0 in termini di punti.

[Leinsterugby]

se guardiamo alle mete fatte contro le squadre top secondo me non c'è paragone(tenuto conto dei giocatori a disposizione, del numero di gente che gioca all'estero e della celtic quest'anno

BBZ_
ESTATE 2005 Ita-Arg (0) Ita-Arg (3) Ita-Aus 2005 (3)

NOVEMBRE 2005 Ita Arg (0)(1) Ita Fig (2)

6 NAZIONI 2006 Ita Irl(1) Ita Eng (1) Ita Fra (0) Ita Gal (2) Ita Sco(1)

ESTATE 2006 Ita Fij (2)

NOVEMBRE 2006 Australia: (0) Argentina (1)

6 NAZIONI 2007 Francia (0) Inghilterra (1) che vale per 3 da quant'è bella; Scozia(4) Galles (2) Irlanda (2)

PREMONDIALE 2007 Arg (0) Irl (2)
MONDIALE 2007 Nuova Zelanda (2) Scozia (1)

TOTALE: 31/su 22 partite per una media di 1.41 mete fatte a partita con uno scarto di -279 punti (13 punti a partita)


MALLET
6 NAZIONI 2008
Irl 1, Ing 1, Gal 0, Sco 1, Fra 1

ESTATE 2008
Saf 0, Arg 1,

NOV 2008
Aus (1) Arg (1) Pac (2)

6 NAZIONI 2009
Ing(1), Irl (0), Sco (0), Gal (0), Fra (1)

ESTATE 2009
Aus (1) Aus (0) Nzl (0)

AUTUNNO 2009
Nzl (0), Saf (1), Sam (2)

6 NAZIONI 2010
Irl (1) Eng (0), Sco (1), Fra(2), Gal (1)

ESTATE 2010
Saf (1) Saf (1)

AUTUNNO 2010
Arg (1) Aus (1)

TOTALE: 24 mete in 30 partite 1.25 mete a partita di media: 447 punti di scarto pari (14.9 a partita)