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Satiro ha scritto:
cercando di rimanere in topic....mallett aveva dichiarato un obiettivo x questo novembre di test match...fallito(di tanto o di poco non importa ma fallito)
dovrebbe andar via?NO...non è che esonerando un allenatore x il mancato raggiungimento di obiettivi PARZIALI si risolvono i problemi del rugby italiano,problemi su cui mallett non può assolutamente intervenire
Torniamo in topic: Cacciato per i risultati magari no (secondo me andava già fatto prima), ma sicuramente eviatare certe uscite da padreterno dopo che colpa sua o non colpa sua ha cannato l'obiettivo che egli stesso si era dato., ottenendono uno, peraltro non trascurabile (battere Fiji) ma che era già riuscito a ben tre altri allenatori della nazionale, tra cui il mitico Bollesan nel 1987 (e dico tutto).
Che poi tecnici e dirigenti fedrali stiamo zitti (come stavano zitti dvanti ai disastri di Johnstone, alemno sino al 2002) per convenienza ed omertà è un altro discorso.
IMHO
cacciarlo x i risultati...prima???scusa ma veramente pensi che con altri allenatori l'italia avrebbe fatto qualcosa di meglio???
l'obiettivo che lui si era dato...obiettivo parziale....non è stato raggiunto x motivi vari(vedi topic di homo)...ma se io non passo un esame all'università abbandono e cerco un lavoro???se un generale perde un battaglia una nazione si arrende...
quanto alla nazionale sconfitta(che era già stata sconfitta)...che centra che ci erano riusciti anche altri non lo so....
quanto agli insulti...tu non mi hai mai dato dell'ignorante...ma sono io a darlo a te...x me IGNORI,non conosci lo spirito di questo sport,non lo considero un insulto e mi dispiace tu possa considerarlo tale,ma è quello che si evince dai tuoi atteggiamenti
sull'uscita da "padreterno": diciamo che ha risposto a tono agli squitti che sentiva attorno...magari potrà scandalizzare la buona borghesia benpensante ma peggio x loro...non chiederò il suo esonero x una cosa del genere!!!
"gli uomini si dividono in due categorie...quelli con la pistola carica e quelli che scavano....TU SCAVI"
Laporte ha scritto:Tra noi e l?Argnetina c'è La differenza sta che l'Argentina ha dovuto cambiare molti giocatori che hanno abbandonato (Quesada, pichot, Colreto, Naule contepomi ecc.) o sono logori (Roncero) .
L'Italia aveva (allora) una squadra più giovane e quindi la situazione è diversa. Al limite l'Italia sarà nella situazione dei Pumas dopo il mondiale.
Credo che la nazionale di Phelan in questo quadriennio sia un po come quella di kirwan del 2003 : pochi vecchi e molti giovani. Lo Stesso non si può dire dell'Italia di Mallett che ha una squadra basata su uomini che molto difficilmente potrà essere in pista o comunque al meglio per motivi anagrafici per il 2015 per motivi di età
Se aggiungiamo la frenetica attività delle nazionali cadette, "A", Jaguars o Pampax XV (una ventina di match quest'anno) e la paragoniamo con lanostra "A" (5-6 partite messe in croce) , il quadro è pericoloso...ma per scelte più generali..
L'Italia, ha evidentemente un aprospettiva diversa e questa squadra non è pensabile possa essere quella che vedremo nel 2015.
Se guardiamo la squadra che ha vinto contro Figi scopriano che essi nel 2015 avranno :
Perugini (37 anni) Catrogiovanni (34 anni), Ongaro 38, Del Fava 34, Goldenhuys 34, Barbieri 31, Parisse 32, Zanni 31, Gori 25, Orquera 34, Bergmasco 32, Scargi 29, Canale 33, Masi 34, Mc lean 28
(da segnalre che molti di essi hanno esordito con Kirwan e Johnstone e Berbizier... e questo potrebbe offrire spunti sulka presunta scarsità del materiale a disposizione di Mallet, rispetto ai predecessori)
Insomme un pacchetto di mischia da rifare in buon aparte. E' l'uomo giusto per questo Mallett, che sino ad ora ha (giustamente forse) puntanto sostanzialmente sui giocatori ereditati dalla precedenti gestioni ?
Neppure riserve e grandi assent possono essere fonte di speranza per il 2015: Festuccia avrà 35 anni, Lo cicero 37, Dellapè 37.Gower 39 !
Dunque, occorre capire , una volta stabilito che MAllet resta sino al 2011, se sia la persona adatta per ricominciare una squadra quasi da Zero. Loffreda in Argentina non fu confermato, anche, ma non solo per quello.
non è il selezionatore della nazionale a dover formare giocatori x fare il mondiale del 2015...è il campionato italiano,la celtic a dove fornire giocatori adatti al palcoscenico internazionale che lui poi trasformerà in squadra...se prendi il re degli agricoltori lui non può far crescere campi rigogliosi sulle montagne rocciose come in pianura...al limite può tirare fuori il giusto x camparci...se poi sostituisci l'agricoltore geniale con uno mediocre...poi vai a recuperare il cadavere...spero di essere stato abbastanza chiaro
"gli uomini si dividono in due categorie...quelli con la pistola carica e quelli che scavano....TU SCAVI"
Satiro ha scritto:non è il selezionatore della nazionale a dover formare giocatori x fare il mondiale del 2015...è il campionato italiano,la celtic a dove fornire giocatori adatti al palcoscenico internazionale che lui poi trasformerà in squadra...se prendi il re degli agricoltori lui non può far crescere campi rigogliosi sulle montagne rocciose come in pianura...al limite può tirare fuori il giusto x camparci...se poi sostituisci l'agricoltore geniale con uno mediocre...poi vai a recuperare il cadavere...spero di essere stato abbastanza chiaro
cristallino (cit.)
?12 Mar 2011 (22-21) - Allons enfants de l'ITALIE, le jour de gloire est arrivé !
?3 Feb 2013 (23-18) - Le XV de France coule encore à Rome ! (le Figaro) - Aridaje !!!
"La Scozia è come una grande orchestra, nella quale ogni tanto spunta una motosega" - Vittorio Munari
Laporte ha scritto:Tra noi e l?Argnetina c'è La differenza sta che l'Argentina ha dovuto cambiare molti giocatori che hanno abbandonato (Quesada, pichot, Colreto, Naule contepomi ecc.) o sono logori (Roncero) .
L'Italia aveva (allora) una squadra più giovane e quindi la situazione è diversa. Al limite l'Italia sarà nella situazione dei Pumas dopo il mondiale.
Credo che la nazionale di Phelan in questo quadriennio sia un po come quella di kirwan del 2003 : pochi vecchi e molti giovani. Lo Stesso non si può dire dell'Italia di Mallett che ha una squadra basata su uomini che molto difficilmente potrà essere in pista o comunque al meglio per motivi anagrafici per il 2015 per motivi di età
Se aggiungiamo la frenetica attività delle nazionali cadette, "A", Jaguars o Pampax XV (una ventina di match quest'anno) e la paragoniamo con lanostra "A" (5-6 partite messe in croce) , il quadro è pericoloso...ma per scelte più generali..
L'Italia, ha evidentemente un aprospettiva diversa e questa squadra non è pensabile possa essere quella che vedremo nel 2015.
Se guardiamo la squadra che ha vinto contro Figi scopriano che essi nel 2015 avranno :
Perugini (37 anni) Catrogiovanni (34 anni), Ongaro 38, Del Fava 34, Goldenhuys 34, Barbieri 31, Parisse 32, Zanni 31, Gori 25, Orquera 34, Bergmasco 32, Scargi 29, Canale 33, Masi 34, Mc lean 28
(da segnalre che molti di essi hanno esordito con Kirwan e Johnstone e Berbizier... e questo potrebbe offrire spunti sulka presunta scarsità del materiale a disposizione di Mallet, rispetto ai predecessori)
Insomme un pacchetto di mischia da rifare in buon aparte. E' l'uomo giusto per questo Mallett, che sino ad ora ha (giustamente forse) puntanto sostanzialmente sui giocatori ereditati dalla precedenti gestioni ?
Neppure riserve e grandi assent possono essere fonte di speranza per il 2015: Festuccia avrà 35 anni, Lo cicero 37, Dellapè 37.Gower 39 !
Dunque, occorre capire , una volta stabilito che MAllet resta sino al 2011, se sia la persona adatta per ricominciare una squadra quasi da Zero. Loffreda in Argentina non fu confermato, anche, ma non solo per quello.
non è il selezionatore della nazionale a dover formare giocatori x fare il mondiale del 2015...è il campionato italiano,la celtic a dove fornire giocatori adatti al palcoscenico internazionale che lui poi trasformerà in squadra...se prendi il re degli agricoltori lui non può far crescere campi rigogliosi sulle montagne rocciose come in pianura...al limite può tirare fuori il giusto x camparci...se poi sostituisci l'agricoltore geniale con uno mediocre...poi vai a recuperare il cadavere...spero di essere stato abbastanza chiaro
HAI PROPIO LA MALLETTITE... non ho detto questo..Non ho detto che deve formare lui i giocatori.
Ho detto : mallet sarà capace di fare una squadra quasi da zero ?
Io credo di no: non l'ha mai fatto , neppure a Parigi.
Secondo te ?
malle...vabbè...
secondo me si....xkè non si avrà un cambio netto...prima tutti abili e arruolati poi tutti inutili...il cambio sarà graduale cn l'inserimento di giocatori(che già è iniziat) in n tessuto di squadra che crede in se stessa e sarà sempre + in grad di lottare x gli obiettivi del momento...anzi lo considero l'ideale come allenatore...
"gli uomini si dividono in due categorie...quelli con la pistola carica e quelli che scavano....TU SCAVI"
Satiro ha scritto:
finalmente si può parlare...xkè pensi questo?quale scelte non ti hanno covinto?chi non aVREesti fatto giocare?
basta vedere i risultati di quelsei nazioni. Al di lò della figura di m- di bergamauro centro, era (ed è tutta l'impostazione della squadra a non convicnere) nel gioco , ma non ho voglia di parlarne qui ùsalvo epr accennI,. acagte come Mc lean aperutra, sua lentezza Masi estremo, puntare su gucoatori inadatti come Reato, Garcia, e tanti tanti altri aspetti tecnici, per i quali si dovrebbe parlarne davant la video e rivedendo le partite.
Dico solo: due mete segnate e ed 11 subite, ciqnue sconfitte alcine delel squali delle scoppole che manco ai tempi di Johnstone.. U(6-38, 8-50).- Quando ha cercato di dare la sua impronta alla squadra ha fatto disastri. Poi è tornato indietro a badato a limitare i danni, ma di lì crescita zero. Solo catenaccio.
Satiro ha scritto:
finalmente si può parlare...xkè pensi questo?quale scelte non ti hanno covinto?chi non aVREesti fatto giocare?
basta vedere i risultati di quelsei nazioni. Al di lò della figura di m- di bergamauro centro, era (ed è tutta l'impostazione della squadra a non convicnere) nel gioco , ma non ho voglia di parlarne qui ùsalvo epr accennI,. acagte come Mc lean aperutra, sua lentezza Masi estremo, puntare su gucoatori inadatti come Reato, Garcia, e tanti tanti altri aspetti tecnici, per i quali si dovrebbe parlarne davant la video e rivedendo le partite.
Dico solo: due mete segnate e ed 11 subite, ciqnue sconfitte alcine delel squali delle scoppole che manco ai tempi di Johnstone.. U(6-38, 8-50).- Quando ha cercato di dare la sua impronta alla squadra ha fatto disastri. Poi è tornato indietro a badato a limitare i danni, ma di lì crescita zero. Solo catenaccio.
non ne parliamo allora...rimane il fatto che oltre a bergamauro MM non ho visto altre cagate che non si vedano a livello intenazionale...
quanto ai risultati...allora x i risultati del 2010 lo teniamo a vita???
ripeto...con quello che ha a disposizione sta facendo un ottimo lavoro...sopratutto a livello di mentalità e spirito di sacrificio x la squadra che stanno acquisendo i giocatori
"gli uomini si dividono in due categorie...quelli con la pistola carica e quelli che scavano....TU SCAVI"
Come al solito in questo forum si confrontano due estrimismi, uno ultra-negativo e uno ultra-positivo. In questo caso l'essere così positivi col lavoro svolto da Mallett mi pare troppo generoso. Ci possiamo anche accontentare, perchè non siamo peggiorati e ogni tanto (meno che in passato? uguale? di più? non saprei, direi che più o meno siamo sugli stessi livelli) una gioia ci viene data, ma Mallett era stato chiamato per altro. Ricordo che tre anni fa si diceva che lui era stato chiamato per dare un gioco vero all'italia, ai 3/4 in particolare, ciò che BBZ non aveva fatto. Mallet lo ha fatto ancora meno, in 3 anni il meglio che si è visto sono state le due mete create da Gower, un po' pochino.
Ovviamente ci sono stati buoni miglioramenti nella difesa, quello è innegabile. Però devo dire che anche da quel punto di vista le altre nazioni sembrano ancora meglio. Per esempio stavo guardando al 6Nazioni del 2010 e i punteggi più alti segnati da Francia Irlanda e Galles sono stati segnati tutti contro di noi (46 punti la prima, 29 l'Irlanda e 33 il Galles). Quindi le difese delle altre nazionali del 6N sembrerebbero ancora superiori.
akinkios ha scritto:Come al solito in questo forum si confrontano due estrimismi, uno ultra-negativo e uno ultra-positivo. In questo caso l'essere così positivi col lavoro svolto da Mallett mi pare troppo generoso. Ci possiamo anche accontentare, perchè non siamo peggiorati e ogni tanto (meno che in passato? uguale? di più? non saprei, direi che più o meno siamo sugli stessi livelli) una gioia ci viene data, ma Mallett era stato chiamato per altro. Ricordo che tre anni fa si diceva che lui era stato chiamato per dare un gioco vero all'italia, ai 3/4 in particolare, ciò che BBZ non aveva fatto. Mallet lo ha fatto ancora meno, in 3 anni il meglio che si è visto sono state le due mete create da Gower, un po' pochino.
Ovviamente ci sono stati buoni miglioramenti nella difesa, quello è innegabile. Però devo dire che anche da quel punto di vista le altre nazioni sembrano ancora meglio. Per esempio stavo guardando al 6Nazioni del 2010 e i punteggi più alti segnati da Francia Irlanda e Galles sono stati segnati tutti contro di noi (46 punti la prima, 29 l'Irlanda e 33 il Galles). Quindi le difese delle altre nazionali del 6N sembrerebbero ancora superiori.
più che estremismi si cerca di "leggere" i fatti secondo vari punti di vista (personalmente cerco di essere positivo )
per esempio: si è preso Mallett per migliorare il gioco dei quarti. E se poi si fosse reso conto (dopo aver provato Garcia, Reato, etc.) che la priorità assoluta era quella di coonsolidare la difesa? ricordiamoci che lui i giocatori li vede poche settimane all'anno e metterli insieme non è facile
?12 Mar 2011 (22-21) - Allons enfants de l'ITALIE, le jour de gloire est arrivé !
?3 Feb 2013 (23-18) - Le XV de France coule encore à Rome ! (le Figaro) - Aridaje !!!
"La Scozia è come una grande orchestra, nella quale ogni tanto spunta una motosega" - Vittorio Munari
akinkios ha scritto:Come al solito in questo forum si confrontano due estrimismi, uno ultra-negativo e uno ultra-positivo. In questo caso l'essere così positivi col lavoro svolto da Mallett mi pare troppo generoso. Ci possiamo anche accontentare, perchè non siamo peggiorati e ogni tanto (meno che in passato? uguale? di più? non saprei, direi che più o meno siamo sugli stessi livelli) una gioia ci viene data, ma Mallett era stato chiamato per altro. Ricordo che tre anni fa si diceva che lui era stato chiamato per dare un gioco vero all'italia, ai 3/4 in particolare, ciò che BBZ non aveva fatto. Mallet lo ha fatto ancora meno, in 3 anni il meglio che si è visto sono state le due mete create da Gower, un po' pochino.
Ovviamente ci sono stati buoni miglioramenti nella difesa, quello è innegabile. Però devo dire che anche da quel punto di vista le altre nazioni sembrano ancora meglio. Per esempio stavo guardando al 6Nazioni del 2010 e i punteggi più alti segnati da Francia Irlanda e Galles sono stati segnati tutti contro di noi (46 punti la prima, 29 l'Irlanda e 33 il Galles). Quindi le difese delle altre nazionali del 6N sembrerebbero ancora superiori.
più che estremismi si cerca di "leggere" i fatti secondo vari punti di vista (personalmente cerco di essere positivo )
per esempio: si è preso Mallett per migliorare il gioco dei quarti. E se poi si fosse reso conto (dopo aver provato Garcia, Reato, etc.) che la priorità assoluta era quella di coonsolidare la difesa? ricordiamoci che lui i giocatori li vede poche settimane all'anno e metterli insieme non è facile
Robinson invece li vede tutti i giorni e kirwan li metteva pure a letto
Laporte ha scritto:.....
Robinson invece li vede tutti i giorni e kirwan li metteva pure a letto
insomma...un intervento meglio di un altro...quindi rispondo a akinkios
akinkios ha scritto:Come al solito in questo forum si confrontano due estrimismi, uno ultra-negativo e uno ultra-positivo. In questo caso l'essere così positivi col lavoro svolto da Mallett mi pare troppo generoso. Ci possiamo anche accontentare, perchè non siamo peggiorati e ogni tanto (meno che in passato? uguale? di più? non saprei, direi che più o meno siamo sugli stessi livelli) una gioia ci viene data, ma Mallett era stato chiamato per altro. Ricordo che tre anni fa si diceva che lui era stato chiamato per dare un gioco vero all'italia, ai 3/4 in particolare, ciò che BBZ non aveva fatto. Mallet lo ha fatto ancora meno, in 3 anni il meglio che si è visto sono state le due mete create da Gower, un po' pochino.
Ovviamente ci sono stati buoni miglioramenti nella difesa, quello è innegabile. Però devo dire che anche da quel punto di vista le altre nazioni sembrano ancora meglio. Per esempio stavo guardando al 6Nazioni del 2010 e i punteggi più alti segnati da Francia Irlanda e Galles sono stati segnati tutti contro di noi (46 punti la prima, 29 l'Irlanda e 33 il Galles). Quindi le difese delle altre nazionali del 6N sembrerebbero ancora superiori.
io non sono ottimista x il lavoro fatto...dico semplicemente che con i mezzi che ha sta facendo il massimo...non mi sembra che abbiamo giocatori con delle skills individuali che con il suo gioco sono sottosfuttate...abbiamo una serie di onesti giocatori a cui nn gli si può chiedere la luna...se a benvenuti non arriva sul pallone e fa avanti lui che centra???se tebaldi tira le buste di fave capate lui che centra???
lui cerca di dare ai giocatori ciò che serve al momento...è inutile impostare un gioco sui 3quarti superarioso(aussiestyle) se poi al 3°passaggio il pallone se lo danno sui denti...
"gli uomini si dividono in due categorie...quelli con la pistola carica e quelli che scavano....TU SCAVI"
intanto si vocifera Jacques Brunel (tecnico del Perpignan) come allenatore, con Serge Milhas (tecnico de La Rochelle e per quel che si dice legato a Brunel) ed un allenatore italiano a chiudere lo staff della nazionale.