Disastro Nazionale U20, perché ? ?

[terzacentroPO12]

Apro questo argomento per capire perché siamo arrivati al disastro della nostra U20 nonostante l'aumento costante dei praticanti, gli investimenti sostenuti dalla FIR, e l'apertura della Accademie ? Perché si andava meglio quando si stava peggio ?? E si andava veramente meglio ?

6Nazioni 2004 Under 21
Italia v Inghilterra 3-57
Francia v Italia 46-22
Italia v Scozia 38-42
Irlanda v Italia 33-0
Galles v Italia 49-17
All. ?

6Nazioni 2005 Under 21
Italia v irlanda 21-33
Italia v Galles 3-40
Scozia v Italia 38-12
Inghilterra v Italia 31-14
Italia v Francia 0-51

6Nazioni 2006 Under 21
Irlanda v Italia 34-9
Italia v Inghilterra 3-48
Francia v Italia 51-5
Galles v Italia 36-3
Italia v Scozia 14-21

6Nazioni 2007 Under 21
Parabiago 4/2/2007 ITALIA - FRANCIA 3 - 42
Bath 9/2/2007 INGHITERRA-ITALIA 30-10
Falkirk 23/2/2007 SCOZIA - ITALIA 10-27
Piacenza 9/3/2007 ITALIA - GALLES 22-21
Benevento ITALIA - IRLANDA 25-36

6Nazioni 2008 Under 20
Irlanda v Italia 6-0
Italia v Inghilterra 13-22
Galles v Italia 33-13
Francia v Italia 26-14
Italia v Scozia 14-13

6Nazioni 2009 Under 20
Inghilterra v Italia 17-0
Italia v Irlanda 23-29
Scozia v Italia 14-10
Italia v Galles 14-34
Italia v Francia 10-43

6Nazioni 2010 Under 20
Irlanda v Italia 39-0
Italia v Inghilterra 10-16
Italia v Scozia 16-18
Francia v Italia 25-6
Italia v Galles 30-22

6Nazioni 2011 Under 20
Italia v Irlanda 9-28
Inghilterra v Italia 74-3
Italia v Galles 15-46

[barogi]

lavoro nelle accademie senza un progetto di crescita, solo palestra e contatto, non c'è una linea di crescita divisa tra avanti e trequarti, non giocano schemi preparati dai vari team(nazionali giovanili) che siano sempre gli stessi, i preparatori seguono i ragazzi part-time, non curano l'alimentazione ma gli lasciano mangiare qualsiasi porcheria.......... questi sono solo alcuni punti negativi in accademia, per i coach delle varie nazionali, non li hai mai visti in giro per l'Italia a visionare i ragazzi?

[Laporte]

Perchè i viviai si tirano su nei club, non nelle accademie
perchè alle società dei vivai non interessa una cippa
tanto basta conoscere qualche procuratore (e ne abbiamo anche qua sopra) che ti trova l'Argentino con nonnino di Moncalieri.
Troverari solo gli scarti degli altri (i migliori vanno in UK o Francia) , ma è un sistena veloce ed economico per tirare su la squadra.

[barogi]

infatti i club che non hanno giocatori di accademia, di solito giocano meglio e hanno mentalità e gioco, non si sentono arrivati a 17 anni, come gli viene fatto credere

[TommyHowlett]

Perché anche ammesso che le Accademie insegnino gioco e fondamentali (e non c'è motivo per dubitare che lo facciano) poi i ragazzi li mettono in pratica, se va bene, nel campionato nazionale U20 che è di livello bassissimo; la Seria A e l'Eccellenza sarebbero due tornei ottimi per la preparazione dei ragazzi, specialmente il secondo, ma le presenze, anche partendo dalla panchina, sono saltuarie se non nulle. Lasciamo perdere la CL, quasi inarrivabile per ragazzini 19enni anche all'estero a meno che non siano rari fenomeni. Non c'è un legame diretto Accademia-club che imponga determinate scelte.
All'estero le accademie o le squadre giovanili sono controllate direttamente dal club o dalla franchigia; i ragazzi sono visionati costantemente, allenati secondo i dettami dei "grandi" possibilmente secondo un comune progetto a livello nazionale, provati ed inseriti gradatamente nella prima squadra o nell'U23 o nei tornei nazionali, giudicati e, al limite, scartati. E' chiaro che così arrivano nelle nazionali di categoria i migliori di ogni annata già pronti tecnicamente e fisicamente per la categoria successiva; da noi oggi non c'è nessun U20 teoricamente buono per giocare il prossimo anno titolare in Eccellenza e men che meno in CL.
Ecco perché prendiamo tante scoppole a livello giovanile; ed ecco perché possiamo dire di essere solo all'inizio delle batoste; il mondiale U20 in casa non sarà meglio dei recenti 6N

[jerrylee]

Perché anche ammesso che le Accademie insegnino gioco e fondamentali (e non c'è motivo per dubitare che lo facciano) poi i ragazzi li mettono in pratica, se va bene, nel campionato nazionale U20 che è di livello bassissimo; la Seria A e l'Eccellenza sarebbero due tornei ottimi per la preparazione dei ragazzi, specialmente il secondo, ma le presenze, anche partendo dalla panchina, sono saltuarie se non nulle. Lasciamo perdere la CL, quasi inarrivabile per ragazzini 19enni anche all'estero a meno che non siano rari fenomeni. Non c'è un legame diretto Accademia-club che imponga determinate scelte.
All'estero le accademie o le squadre giovanili sono controllate direttamente dal club o dalla franchigia; i ragazzi sono visionati costantemente, allenati secondo i dettami dei "grandi" possibilmente secondo un comune progetto a livello nazionale, provati ed inseriti gradatamente nella prima squadra o nell'U23 o nei tornei nazionali, giudicati e, al limite, scartati. E' chiaro che così arrivano nelle nazionali di categoria i migliori di ogni annata già pronti tecnicamente e fisicamente per la categoria successiva; da noi oggi non c'è nessun U20 teoricamente buono per giocare il prossimo anno titolare in Eccellenza e men che meno in CL.
Ecco perché prendiamo tante scoppole a livello giovanile; ed ecco perché possiamo dire di essere solo all'inizio delle batoste; il mondiale U20 in casa non sarà meglio dei recenti 6N

Quello che dici è vero ma pur con la limitatezza dell'attuale struttura (solo 4 accademie) si potrebbero fare passi in avanti importanti se i Club, o i singoli allenatori di Club, pensassero meno alla partita del giorno dopo e di più alla crescita dei migliori (che si porta dietro spesso la crescita di molti altri che giocano con loro), in sostanza lo sai che alla fine si tengono i giocatori per vincere contro il Vattelappesca e non li fanno salire di categoria, dove magari spendono soldi per gli stranieri. E su questo la FIR può incidere poco, se non chiedere - come fa - di far giocare i ragazzi più promettenti ad un livello competitivo più alto

[Terzapilone]

Una domanda :
Ma quali sarebbero questi "fenomeni" che dovrebbero guiocare titolari in eccellenza ?
Per Cortesia non parletemi di A1 o A2 perche a mio modesto avviso e' meglio il campionato u.20.

[luqa]

Io penso che tutosommato il campionato "primavera" (u23 + fuoriquota) possa essere un modo valido per elevare il tasso di competitività per i giovani se le società ci metteranno impegno.
E se per esempio sarà permessa la possibilità di sperimentare lì anche qualche forma di collaborazione tra società distinte.

Ma non si può pensare di risolvere tutto nell'accademia di Tirrenia e nel campionato riserve/emergenti/primavera:
i problemi nascono dalla solita catena

reclutamento - a partire dalle scuole elementari e capillare, anche ricoorrendo ai surrogati come gioco al tocco, gioco a 7 per creare "abitudine al gioco con l'ovale"
tecnica individuale + preparazione atletica di base - a livello di scuole medie inferiori e superiori, per delineare atleti a tutto campo (velocità, coordinazione, naturalezza del gesto atletico)
tecnica specialistica + tattica (scuole superiori) per affinare le qualità individuali e di ruolo- parafrasando quello che mi disse untecnico di base inglese "giochi pilone/seconda/apertura solo in alcune fasi del gioco, per il resto giochi a rugby".

E le accademie zonali dovrebbero aumentare di numero, perché ci sono aree importanti per numero di società e tesserati (totali, minirugby e giovanili) che non esprimono giocatori di livello in misura proporzionale, e dovrebbero permettere una struttura tipo college quanto meno dai 15 anni in poi (se vogliamo in minsura analoga a quello che fanno i "licei militari", che garantisca formazione sportiva,e professionale/liceale adeguata.
Ed essere seguite anche dai tecnici /formatori/educatori dei club.

[jentu]

Apro questo argomento per capire perché siamo arrivati al disastro della nostra U20 nonostante l'aumento costante dei praticanti, gli investimenti sostenuti dalla FIR, e l'apertura della Accademie ? Perché si andava meglio quando si stava peggio ?? E si andava veramente meglio ?

Il discorso è davvero lungo e complesso. Se riprendessimo quanto scritto nelle varie discussioni del forum si vedrebbe che le ragioni sono molteplici e ne elenco qualcuna in modo sparso e disorganico, ma nel mio ordine di importanza e peso, tanto per ricordare che talvolta si riparte da 3...
1. scarsa attenzione delle società ai settori giovanili;
2. scarsa qualità generale degli educatori - allenatori sulle giovanili;
3. incapacità della FIR di strutturare un percorso tecnico unitario di crescita che sia condiviso e raccordi il lavoro societario, sviluppandolo su una programmazione pluriennale ( non il dateci quello grosso che gli insegnamo noi a giocare);
4. necessità del ritorno agli anni dispari biennali (le società francesi hanno difficoltà con la FFR a venire in Italia) o almeno estensione dell'obbligatorietà sulle giovanili, eliminando i finti gironi elite e tornando alle fasi nazionali dai gironi territoriali;
5. smetterla di selezionare i ragazzi a 13 anni sulla base del fisico (chi parla del progetto altezza limitato alle II linee o non segue realmente le selezioni o non sa cosa dice);
6. introduzione dell'obbligatorietà per eccellenza e A di inserimento in lista gara di almeno 5 U20;
7. selezione su base realmente nazionale dei giocatori;
8. smetterla di cambiare ogni anno programmazione, annate, accademie...;
9. diffondere le strutture di formazione su tutto il territorio nazionale appoggiandosi a club o facendo in proprio;
10.parliamo anche della qualità dell'allenatore e delle sue scelte.

[barogi]

in più l'alimentazione, la formazione mentale, la velocità di esecuzione dei movimenti, la tattica, la lettura del gioco, gli off load, velocità, velocitò!! sarebbe tutto facilmente raggiungibile con tutti i giocatori giovani delle under, accademie ecc.... se lo sapessero anche gli allenatori, preparatori,fisio e dirigenti.
forse manca un po' di base già dalla dirigenza nazionale?
questo lo dico per riuscire a indicare una strada costruttiva e non solo per criticare, ma chi è al potere deve cominciare a muovere il c***o altrimenti, ciccia

[Leinsterugby]

in più l'alimentazione, la formazione mentale, la velocità di esecuzione dei movimenti, la tattica, la lettura del gioco, gli off load, velocità, velocitò!! sarebbe tutto facilmente raggiungibile con tutti i giocatori giovani delle under, accademie ecc.... se lo sapessero anche gli allenatori, preparatori,fisio e dirigenti.
forse manca un po' di base già dalla dirigenza nazionale?
questo lo dico per riuscire a indicare una strada costruttiva e non solo per criticare, ma chi è al potere deve cominciare a muovere il c***o altrimenti, ciccia

non so chi fosse il nostro 17 venerdi scorso, ma era fisicamente impresentabile. Sembrava uno di quei ragazzini ciccioni nelle under 13 e 15

[Laporte]

la colpa insomma è solo della federazione.
I club invece sono tutti innocenti, hanno tutti dei vivai incredibili e se i ragzzi non sono fisicamente preparati la colpa è sempre di Dondi.

Non di chi preferisce cercare mezxzecalzette formate a San isidro o Cuyo a gestire dei vivai fatti bene.

La colpa della FIR è però quella di investire utti i soldi nell'alto livello, franchigie staoassistite comprese. ma la dirigenza FIR è eletta dai club....non imposta da un destino cinico e baro

[Squilibrio]

la colpa insomma è solo della federazione.
I club invece sono tutti innocenti, hanno tutti dei vivai incredibili e se i ragzzi non sono fisicamente preparati la colpa è sempre di Dondi.

Non di chi preferisce cercare mezxzecalzette formate a San isidro o Cuyo a gestire dei vivai fatti bene.

La colpa della FIR è però quella di investire utti i soldi nell'alto livello, franchigie staoassistite comprese. ma la dirigenza FIR è eletta dai club....non imposta da un destino cinico e baro

Non si dicono queste cose, la colpa è sempre del governo!

[GiorgioXT]

La colpa è della federazione ? forse non solo... ma guardiamoci dentro :

- La FIR ha mai fatto una valutazione seria dei risultati ottenuti dalle società con le giovanili (numero atleti, squadre schierate , risultati) per farne una graduatoria e premiare chi ha lavorato bene ed intervenire su chi lo ha fatto male ?
NO, anzi.
- La FIR ha mai fatto una verifica della validità delle proprie scelte , quelle fatte nelle accademie come giocatori e tipo di gioco, confrontandosi con il resto del movimento?
NO.
- La FIR ha mai pensato di scegliere, utilizzare od almeno consultare gli allenatori di giovanili ? almeno quelli che nelle ultime stagioni hanno ottenuto risultati positivi e di rilievo con consistenza?
NO.
- La FIR ha mai valutato in modo obiettivo il lavoro dei propri tecnici ?
NO.

Dobbiamo tenere presente che la strategia federale dello sviluppo dell'"ALTO LIVELLO" per quanto riguarda la formazione dei giovani è già da due stagioni esclusiva delle strutture federali, essendo stato cancellato (senza nemmeno comunicazioni o decisioni ufficiali) il programma di accademie presso i club; per questo sono state e verranno spese somme ingenti (chi parla di 4 milioni di euro, chi della metà... ma di sicuro solo tirrenia costa più di 900.000 euro, come detto dallo stesso presidente..) MAI investite prima nei settori giovanili ... in più le strutture federali dovrebbero aver risolto uno dei problemi più importanti evidenziato dai tecnici federali : quello di avere giocatori preparati in modo diverso dai vari club ed insufficienti come preparazione fisica ... adesso dopo due stagioni almeno in cui queste strutture hanno a loro completa disposizione i ragazzi ...
POSSIAMO INIZIARE A CHIEDERE RAGIONE DEI RISULTATI?

Nessuna società ha MAI avuto condizioni così favorevoli come quelle di Tirrenia, Mogliano Parma o Roma per allenare ... e questo è un dato di fatto.

[Laporte]

La colpa è della federazione ? forse non solo... ma guardiamoci dentro :

- La FIR ha mai fatto una valutazione seria dei risultati ottenuti dalle società con le giovanili (numero atleti, squadre schierate , risultati) per farne una graduatoria e premiare chi ha lavorato bene ed intervenire su chi lo ha fatto male ?
NO, anzi.
- La FIR ha mai fatto una verifica della validità delle proprie scelte , quelle fatte nelle accademie come giocatori e tipo di gioco, confrontandosi con il resto del movimento?
NO.
- La FIR ha mai pensato di scegliere, utilizzare od almeno consultare gli allenatori di giovanili ? almeno quelli che nelle ultime stagioni hanno ottenuto risultati positivi e di rilievo con consistenza?
NO.
- La FIR ha mai valutato in modo obiettivo il lavoro dei propri tecnici ?
NO.

Dobbiamo tenere presente che la strategia federale dello sviluppo dell'"ALTO LIVELLO" per quanto riguarda la formazione dei giovani è già da due stagioni esclusiva delle strutture federali, essendo stato cancellato (senza nemmeno comunicazioni o decisioni ufficiali) il programma di accademie presso i club; per questo sono state e verranno spese somme ingenti (chi parla di 4 milioni di euro, chi della metà... ma di sicuro solo tirrenia costa più di 900.000 euro, come detto dallo stesso presidente..) MAI investite prima nei settori giovanili ... in più le strutture federali dovrebbero aver risolto uno dei problemi più importanti evidenziato dai tecnici federali : quello di avere giocatori preparati in modo diverso dai vari club ed insufficienti come preparazione fisica ... adesso dopo due stagioni almeno in cui queste strutture hanno a loro completa disposizione i ragazzi ...
POSSIAMO INIZIARE A CHIEDERE RAGIONE DEI RISULTATI?

Nessuna società ha MAI avuto condizioni così favorevoli come quelle di Tirrenia, Mogliano Parma o Roma per allenare ... e questo è un dato di fatto.

ma da chi è formata ed eletta la FIR ? da chi ?