Scozia vs Italia

[Bacioci]

Certo, lo puoi dire, ma solo un altro cuoco può dirti dove può essere stato l'errore nella preparazione, se il cibo è risultato cattivo.
Certo, lo puoi dire, ma se non sei un pittore non potrai dubitare se quel quadro sarebbe stato meglio coi colori ad olio o con quelli ad acqua, o se l'acquaforte rende meglio della sanguigna per certi soggetti.
Certo lo puoi dire, ma se non sei un politico preparato e competente, non potrai costruire una alternativa politica di sostanza alla mancanza di politica.
Quindi no, non sono argomentazioni, finche restiamo nell'ambito dei gusti e del qualunquismo. Ma se vogliamo parlare di questioni più specificatamente tecniche, allora bisogna essere cuochi, pittori, politici, e quant'altro. O sforzarsi di esserlo studiando, pensando, riflettendo, e imparando da chi ne capisce più di noi (p.es. persone come Diddi, Bacioci e altri con cui a volte non mi trovo d'accordo, ma che non posso fare a meno di riconoscere come più competenti e preparati di me).

Vedi Yeti, è per questo che mi fanno impazzire i tuoi interventi.
Dopo aver letto quello che ha scritto Spettatore, la mia reazione è (come per la sua risposta di qualche pagina fa): "non mi ci metto neanche a discutere con uno che scrive queste robe".
Invece tu, in qualche riga, sei riuscito a esprimere esattamente quello che penso (io nenache con 20 pagine avrei potuto farlo!!!).
Ti ringrazio per la stima (assolutamente reciproca) e continuiamo pure a "litigare" tra di noi, lasciando perdere chi non vuole capire.

[Bacioci]

Per favore, evitate di sputare sentenze.

@ Yeti: mi sa chie stiamo combattendo una battaglia contro i mulini a vento... Io mi arrendo.

Purtroppo per McLean la sentenza l'ha data il campo. ed è inappellabile... è stata nettissima anche per un profano il cambio di velocità ed efficacia nel cambio Masi-McLean.
Se penso alle critiche subite da Marcato a suo tempo, McLean -per la partita contro la Scozia- sottolineo; sarebbe da fucilazione fosse solo per il pallone perso come si vede nel minirugby... una partita sbagliata ci può stare, ma Luke è da un pezzo che non sta brillando, e lo si vede anche dalla poca lucidità e qualità dei calci di spostamento (anche in ML con la Benetton) sta probabilmente passando un periodo di involuzione tecnica, e speriamo finisca presto.

Giorgio quello che scrivi è verissimo e lo condivido. Un'altra cosa è crocifiggere a priori un giocatore, facendo passare un errore "normale" per una disgrazia colossale. Stesso discorso per il suo mancato passaggio dopo il break. Io stesso ho quasi fatto un buco sul pavimento per il salto che ho fatto quando non ha dato quel pallone all'interno a Benvenuti, ma nessuno e sottolineo nessuno ha evidenziato che è stato (assieme a Masi e, in modo fortuito a Derby) l'unico ad avere creato una vera occasione da meta con un buco di 40 metri completamente inventato!!!
La mia non è una difesa nei confronti di Mc Lean, ma un attacco a chi sputa sentenze preconcette senza neanche sapere di cosa sta parlando. Anche in questo caso, l'oggetto delle mie "ire" non sei tu (sebbene "onto" ).

[tafano]

Mi son rivisto l'azione della quasi meta di McLean, mamma mia, ha fatto tutto alla grandissimissima, tranne quel passaggio non fatto fatto verso l'interno...ma porc....
Con un movimento ha fatto fuori 2 avversari, poi ha fintato un passaggio e via un altro...
Peccato, poteva essere "la meta" del 6 nazioni...e forse preparare ad un finale diverso.

Per quel placcaggio mancato, si , Zanni l'ha mancato ma perchè Paterson ha fatto un bellissimo passaggio veloce ,Walker s'è spostato nel canale, Burton non chiude e va troppo all'esterno, Alessandro ci prova all'ultimissimo ma ormai aveva l'ala sul fianco nel momento del tentativo, poteva andargli bene e agganciarlo ad un braccio, stavolta non ce l'ha fatta.
Insomma, bravi loro.
McLean aveva il tempo non dico di fermarlo, cosa che magari ad un placcatore indemoniato e di peso come Masi sarebbe riuscito, ma di agganciarsi alle caviglie o a una gamba si.
Sarebbe stato battuto, ma avrebbe dato tempo a Parisse di recuperare...anche se con un offload aveva lì Paterson e Jackson e quindi....

[gangaibc]

Adesso alzo il livello della polemica (ovviamente scherzo ):
visto che stiamo dicendo che bisogna conoscere il ruolo, con tutte le sue sfaccettature, e non solo le regole, per poter dare consigli o indicazioni tecniche appropriate, chi di voi, decisamente più competenti di me (detto senza nessuna ironia, da una mancata terza, per peso eccessivo e caviglie deboli) ha qualche idea di come possiamo, con il materiale umano e tecnico a disposizione, prepararci in modo appropriato al mondiale?

Amici appasionati, sabato davanti alla tv mi hanno detto: "stiamo giocnado peggio di sabato scorso", mentre io pensavo che, a parte la scelta forzata di Luke al posto di Masi (un vero peccato, McLean non mi è sembrato neanche male, ma con un Andrea così determinato ad estremo, forse avremmo giocato diversamnente), la squadra fosse stata messa in campo con accortezza. Eppure perdevamo sempre terreno nelle fasi prolungate di gioco, abbiamo perso una miriade di touche e di possesi nei punti d'incontro, soffrendo anche in mischia ordinata. Senza contare che raramente avevo visto una Scozia così pasticciona, entrate laterali ad ogni ruck, segnalate solo in un paio di occasioni, mani che si infilano dappertutto, fino a quella palla rubata dall'uomo a terra al nostro, con rotazione indietro della schiena e palla in mano al loro MM con l'arbitro a 1 metro. Mah, forse è solo che io non capisco bene le regole.

[Ale_86]

nessuno e sottolineo nessuno ha evidenziato che è stato (assieme a Masi e, in modo fortuito a Derby) l'unico ad avere creato una vera occasione da meta con un buco di 40 metri completamente inventato!!!

. . .Il contrattacco é andato molto bene pur non avendo esplosivitá nelle gambe perché McLean é un giocatore intelligente: ha visto la difesa Scozzese schierata molto male e ne ha approfittato nel modo giusto. Avesse avuto delle gambe in forma probabilmente sarebbe arrivato fino in fondo . . .

Niente ció, Trevisani ´i se parla solo coi Padovani, il basso piave non `i lo considera neanca

[spettatore]

Se non sei un cuoco non puoi dire se il cibo è buono.
Se non sei un pittore non puoi dire se il quadro ti piace.
Se non sei hai fatto il presidente del consiglio non puoi dire che l'italia non ha una politica.

Ma sono argomentazioni ???

Certo, lo puoi dire, ma solo un altro cuoco può dirti dove può essere stato l'errore nella preparazione, se il cibo è risultato cattivo.
Certo, lo puoi dire, ma se non sei un pittore non potrai dubitare se quel quadro sarebbe stato meglio coi colori ad olio o con quelli ad acqua, o se l'acquaforte rende meglio della sanguigna per certi soggetti.
Certo lo puoi dire, ma se non sei un politico preparato e competente, non potrai costruire una alternativa politica di sostanza alla mancanza di politica.
Quindi no, non sono argomentazioni, finche restiamo nell'ambito dei gusti e del qualunquismo. Ma se vogliamo parlare di questioni più specificatamente tecniche, allora bisogna essere cuochi, pittori, politici, e quant'altro. O sforzarsi di esserlo studiando, pensando, riflettendo, e imparando da chi ne capisce più di noi (p.es. persone come Diddi, Bacioci e altri con cui a volte non mi trovo d'accordo, ma che non posso fare a meno di riconoscere come più competenti e preparati di me).

Questa è la tesi dietro su cui si nasconde chi non vuole confrontarsi , sono più preparato e quindi....e come poi si potrà sapere chi è più preparato ?, ma intanto cerco di zittirti.
Inoltre si parla della valutazione del risultato (come ha giocato?) non delle proposte alternative o di fare un piano di gioco o sotituirsi alla direzione tecnica.
Per terzo credo più nella passione genuina che nei guru o nei soloni.
Ma qui mi taccio sono oltre.
Saluti

[Laporte]

Se non sei un cuoco non puoi dire se il cibo è buono.
Se non sei un pittore non puoi dire se il quadro ti piace.
Se non sei hai fatto il presidente del consiglio non puoi dire che l'italia non ha una politica.

Ma sono argomentazioni ???

ti scontri con l'aristocrazia autorefenziale del forum

[rebel]

[quote="luqa"]Sono in dissendo con l'articolo citato di Elia Pagnoni su due cose:

1. Io l'impresa all'italia al mondiale la chiedo, perché questo anno abbiamo constatato che l'Irlanda non è così lontana da noi.
Le condzioni sono analoghe al 2003 e al 2007.
Osservazione da gattoneroconlagobba:

2003 Italia vince con Galles a 6 Nazioni, Galles che vince con Italia alla RWC
2007 Italia che vince con Scozia al 6 Nazioni, Scozia che vince con Italia alla RWC
2011 Irlanda che vince conItalia al 6Nazioni... alla RWC c'è Irlanda-Italia.

2. campionato invisibile.
Se parla di Celtica... il problema lo giri al suo datore di lavoro occulto e al comitato della Celtica
Se parla di Eccellenza, in RAI qualcosa si vede, su Televideo danno i risultati come per Pallanuoto, Pallamano, Hockey ghiaccio, il suo giornale non so nemmeno se dà i risultati.



Per quanto riguarda il punto 1: se dobbiamo affidarci alla cabala (siccome hanno vinto loro al 6N allora al mondiale vinciamo noi....) è meglio che invece di perdere tempo qui sul forum tu vada in qualche punto SNAI a scommettere!
Per quanto riguarda il punto 2: credo che invisibile non fosse riferito alla copertura televisiva ma a ben altri aspetti................

[yeti]

Certo, lo puoi dire, ma solo un altro cuoco può dirti dove può essere stato l'errore nella preparazione, se il cibo è risultato cattivo.
Certo, lo puoi dire, ma se non sei un pittore non potrai dubitare se quel quadro sarebbe stato meglio coi colori ad olio o con quelli ad acqua, o se l'acquaforte rende meglio della sanguigna per certi soggetti.
Certo lo puoi dire, ma se non sei un politico preparato e competente, non potrai costruire una alternativa politica di sostanza alla mancanza di politica.
Quindi no, non sono argomentazioni, finche restiamo nell'ambito dei gusti e del qualunquismo. Ma se vogliamo parlare di questioni più specificatamente tecniche, allora bisogna essere cuochi, pittori, politici, e quant'altro. O sforzarsi di esserlo studiando, pensando, riflettendo, e imparando da chi ne capisce più di noi (p.es. persone come Diddi, Bacioci e altri con cui a volte non mi trovo d'accordo, ma che non posso fare a meno di riconoscere come più competenti e preparati di me).

Questa è la tesi dietro su cui si nasconde chi non vuole confrontarsi , sono più preparato e quindi....e come poi si potrà sapere chi è più preparato ?, ma intanto cerco di zittirti.
Inoltre si parla della valutazione del risultato (come ha giocato?) non delle proposte alternative o di fare un piano di gioco o sotituirsi alla direzione tecnica.
Per terzo credo più nella passione genuina che nei guru o nei soloni.
Ma qui mi taccio sono oltre.
Saluti

Quando mi sono iscritto al forum nel lontano 2003, non capivo una cippa di rugby. Sono passati 8 anni e mi accorgo di quante cose che ho imparato ascoltando chi ne sapeva, facendo brutte figure e tentando di dare interpretazioni, a volte strampalate, con persone che me lo facevano notare in maniera anche non educata a volte, ma ci sta. Mi accorgo di come riesco a vedere cose che un tempo non notavo e mi stupisco ancora di come certe persone possano vedere e capire certe cose che a me sfuggono. Molte di queste persone non scrivono più su questo forum, e si vede. Per contro ci si trova ad avere a che fare con persone che più o meno velatamente ti accusano di arroganza e presunzione, incapaci di accorgersi che così facendo dimostrano perlomeno pari arroganza e presunzione di quella che attribuiscono agli altri. Mi rendo conto che parole come "competente" e "preparazione" in Italia fanno storcere il naso a molti. I risultati si vedono un po' ovunque, e non solo su questo forum, che poi sarebbe il danno minore.
Tutto ciò però non mi distoglierà dal vero unico problema mondiale che ci affligge e cioè: dove diamine posso trovare a Lecce i pasticciotti al pistacchio. Si accettano suggerimenti.

[JosephK.]

Liscio abnorme? Se l'è perso nel cambio di passo mentre Mc Lean ce l'aveva davanti nel mirino. Ok certamente sul concorso di colpa ma erano anche due situazioni diverse e Mc Lean l'ha proprio cileccato avendocelo davanti...

Evidentemente non hai mai giocato estremo...
Evita di giudicare con così tanta certezza una cosa che evidentemente non conosci. Se ti fossi mai trovato in quella situazione, te lo posso garantire, non ti saresti mai pensato di scrivere una cosa del genere.

In modo molto presuntuoso mi ritengo un conscitore del rugby, ma mai e poi mai mi metterei a parlare di come Castro spinge in chiusa, in quanto non ho mai giocato (se non a 7) pilone, per cui non posso capirne a fondo le dinamiche. Se mi mettessi a giudicare in modo tecnico un pilone, farei (giustamente) la figura dello scemo.

Per favore, evitate di sputare sentenze.

@ Yeti: mi sa chie stiamo combattendo una battaglia contro i mulini a vento... Io mi arrendo.

Scusami, chi parla di "liscio abnorme" per il mancato placcaggio di Zanni sputa sentenze? Chi ha devastato Orquera per il placcaggio mancato contro gli angli? Perché non parliamo semplicemente di "opinioni", fallibili e opinabili, come ogni opinione?
Io scrivevo rispetto al paragone tra il placcaggio mancato da Zanni e quello mancato da Mc Lean, quando il primo era definito "liscio abnorme" e il secondo passava quasi per "non placcaggio" che ci stava... Io ho sempre giocato tre quarti, quasi sempre ala, qualche volta estremo, sempre a livelli infimi (intendo di prestazioni). Una volta da ala avevo l'ala avversaria davanti e nella mia incapacità cronica di placcare bene sono andato alto e male. Lui poteva andare dritto, scartare a destra e sinistra, fare il calcetto. Ma in definitiva quello rimaneva un uno contro uno, lui era lanciato e io gli ero davanti e ce l'avevo nel mirino e mi ha battuto. Punto.

So bene che l'estremo è un ruolo complicato e la mia esperienza rugbystica limitatatissima me lo ha anche fatto assaporare in parte: se leggi i miei interventi passati vedi che il mio giudizio su Mc Lean non è per nulla negativo. La mia opinione è che "parte di responsabilità" in quella meta è sua, e definire "liscio abnorme" quello di Zanni e quasi non citare il non intervento di Mc Lean mi pareva eccessivo e ho voluto sottolinearlo.
Stop, senza polemiche e con tutta la stima possibile per Luke.

[yeti]

JosephK, non prendertela con Bacioci, sono io che ho scritto "liscio abnorme". A questo proposito non posso fare a meno di notare che prima che io scrivessi quel post ce ne sono stati 11 che hanno sottolineato la colpa grave, se non totale, di McLean su quella meta e solo 1 (di Paga1) che ha fatto notare come il primo errore sia di Zanni. 11 a 1 mi sembra un po' troppo, oserei dire pretestuoso. Che è il motivo per cui ci tenevo a rimarcare l'errore iniziale di Zanni - senza nulla togliere a Zanni che ad onor del vero non viene mai sufficientemente lodato dalla stampa specialistica. L'ho fatto in maniera probabilmente eccessiva, sono anche d'accordo, ma ciò "compensa" l'abnormità dell'11 a 1 di cui sopra: con lo stesso eccesso e "spietatezza" con cui 11 persone hanno definito "inguardabile" McLean o attribuito a lui tutta la colpa, io potrei definire "abnorme" il tentativo di scippo da metropolitana di Zanni ai danni di Walker, con altrettanta spietatezza ed eccesso. Se ti disturba la parola "abnorme" non è un problema, la cancelliamo. Ciò non toglie che comunque di un bel liscio si è trattato. E di un concorso di colpa, sul quale mi pare che molti possiamo essere d'accordo. Senza polemiche, eh, perchè intanto qui i pasticciotti al pistacchio non si trovano.

[Laporte]

Molte di queste persone non scrivono più su questo forum, e si vede.

Beh... non è detto che sia una perdita...

[JosephK.]

JosephK, non prendertela con Bacioci, sono io che ho scritto "liscio abnorme". A questo proposito non posso fare a meno di notare che prima che io scrivessi quel post ce ne sono stati 11 che hanno sottolineato la colpa grave, se non totale, di McLean su quella meta e solo 1 (di Paga1) che ha fatto notare come il primo errore sia di Zanni. 11 a 1 mi sembra un po' troppo, oserei dire pretestuoso. Che è il motivo per cui ci tenevo a rimarcare l'errore iniziale di Zanni - senza nulla togliere a Zanni che ad onor del vero non viene mai sufficientemente lodato dalla stampa specialistica. L'ho fatto in maniera probabilmente eccessiva, sono anche d'accordo, ma ciò "compensa" l'abnormità dell'11 a 1 di cui sopra: con lo stesso eccesso e "spietatezza" con cui 11 persone hanno definito "inguardabile" McLean o attribuito a lui tutta la colpa, io potrei definire "abnorme" il tentativo di scippo da metropolitana di Zanni ai danni di Walker, con altrettanta spietatezza ed eccesso. Se ti disturba la parola "abnorme" non è un problema, la cancelliamo. Ciò non toglie che comunque di un bel liscio si è trattato. E di un concorso di colpa, sul quale mi pare che molti possiamo essere d'accordo. Senza polemiche, eh, perchè intanto qui i pasticciotti al pistacchio non si trovano.

Ma Yeti io sono d'accordo, diciamo che il mio "l'ha proprio cileccato" attribuito a Mc Lean nel mio intervento di cui sopra è simile al tuo "liscio abnorme" attribuito a Zanni. Bacioci le chiama sentenze, per me sono normali opinioni che tu o Bacio. o chiunque altro giustamente criticate o fate vostre. Nulla di che.
Non a caso anche sopra ho espresso il mio parere sia su Mc Lean che su Zanni. Che sostanzialmente si traduce in: avercene di giocatori così, ma se uno fa un errore puoi anche segnalarlo, la stima nei suoi confronti resta comunque nonostante un placcaggio mancato che costa una meta.

Che poi il clima-partita o appena-post-partita accentui i giudizi e porti a conclusioni affrettate o troppo radicali sono il primo a sottoscriverlo e a vederlo in azione anche in quanto io stesso scrivo. Ma penso che sia una cosa attribuibile ad un eccesso di passione per quella maglia e in molti casi colpisce anche chi ha strumenti tecnici, interpretativi, di passato rugbystico molto più alti, certificati e validi dei miei...

[JosephK.]

perchè intanto qui i pasticciotti al pistacchio non si trovano.

In rete trovo Pasticceria Amleto Provenzano Lecce e PAsticceria Franchini, Via San Lazzaro, Lecce.

Pasticceria Ascalone di Galatina.

Pasticceria l'Angelica a Maglie.

http://www.facebook.com/group.php?gid=3 ... 536&v=wall

Bene accette spedizioni nel profondo nord dei suddetti!

[zorrykid]

JosephK, non prendertela con Bacioci, sono io che ho scritto "liscio abnorme". A questo proposito non posso fare a meno di notare che prima che io scrivessi quel post ce ne sono stati 11 che hanno sottolineato la colpa grave, se non totale, di McLean su quella meta e solo 1 (di Paga1) che ha fatto notare come il primo errore sia di Zanni. 11 a 1 mi sembra un po' troppo, oserei dire pretestuoso. Che è il motivo per cui ci tenevo a rimarcare l'errore iniziale di Zanni - senza nulla togliere a Zanni che ad onor del vero non viene mai sufficientemente lodato dalla stampa specialistica. L'ho fatto in maniera probabilmente eccessiva, sono anche d'accordo, ma ciò "compensa" l'abnormità dell'11 a 1 di cui sopra: con lo stesso eccesso e "spietatezza" con cui 11 persone hanno definito "inguardabile" McLean o attribuito a lui tutta la colpa, io potrei definire "abnorme" il tentativo di scippo da metropolitana di Zanni ai danni di Walker, con altrettanta spietatezza ed eccesso. Se ti disturba la parola "abnorme" non è un problema, la cancelliamo. Ciò non toglie che comunque di un bel liscio si è trattato. E di un concorso di colpa, sul quale mi pare che molti possiamo essere d'accordo. Senza polemiche, eh, perchè intanto qui i pasticciotti al pistacchio non si trovano.

Non è che fai uno sbaglio e da campione diventi una schiappa, e neppure se segni una meta da brocco diventi manofthematch... poi se nessuno sbaglia il placcaggio le partite sarebbero noiosissime... Quando però hai in mano l'avversario, a pochi metri dalla meta, e ti scappa, quando calci in mano all'avversario, quando hai un due contro uno e non passi il pallone, quando non riesci ad avere il controllo della palla in prossimità della meta... beh, proprio bene non hai giocato...magari la prossima volta fai tutto giusto, ma non offenderti ma sabato una cosa proprio brutta da vedere... Oppure giochi centro e non pigli neanche un centimetro di vantaggio, becchi due calci contro per tenuto non è che poi ti dico bravo...