test match scozia italia

[milesgersenroma]

ritornando al tema
certo la velocità è importante ma , per come lo intendo il rugby, da estremo è più importante la capacità di leggere la difesa avversaria (trovare il buco) e la capacità di impatto (rimanere in piedi quel tanto in più che permetta l'arrivo del sostegno mediamente più lontano rispetto a un ala)
la velocità è una buona cosa ma nel rugby moderno è praticamente raro poter andare in meta intoccati e saper resistere a un placcaggio in velocità lo vedo come un must (come alcune ali NZ brutte da guardare dal punto di vista tecnico ma tremendamente efficaci nell'impatto)

[oldprussians]

Sia Bocchino e Orquera gli ho visto nella A calciare molto bene.......
Orquera a Brive aveva le percentuali alte....

Se hai visto la partita contro la Scozia, avrai visto che Orquera e' sempre stato sempre molto restio a calciare il pallone, specialmente di potenza... nel gioco aperto ha calciato un paio di grubbers, quando avrebbe dovuto calciare una cannonata in difesa ha preferito entrare e abbiamo preso una meta (OK, l'arbitro non ha fischiato il vantaggio non sfruttato, pero'...), quando doveva calciare in touche siamo avanzati di pochissimo e i calci erano parecchio mosci... insomma: un'apertura come Orquera in tutta la partita (OK, e' stato sostituito a meta' del secondo tempo...) NON HA CALCIATO UN SOLO PALLONE LUNGO E POTENTE. Strano, no?

Secondo me e' ancora un po' incerto dopo l'operazione alla caviglia e ancora non se la sente di calciare cannonate di potenza... ovviamente e' solo una mia sensazione.

Io volevo dire i piazzati!!!

[ayr]

ma se anche i calci in touche sono stati delle mozzarelle che hanno fatto si e no 20 metri... cosa vuoi che calci i piazzati... non gli ho mai visto mettere un minimo di potenza nel calcio in tutta la partita... per questo ho avuto la sensazione che avesse dei problemi fisici (recupero dopo l'intervento alla cavoglia?) - quando giocava a Padova i calci li metteva...

[billingham]

Orquera e Mclean in difesa contano zero

Ora: io lo so che non devo mettermici, che io Orquera lo difenderei fino all'indifendibile. Ma dire che contano zero è assolutamente falso e esagerato e vuol dire non guardare la partita. Orquera, per ovvi limiti fisici, non sarà mai un placcatore attivo ed è fortemente svantaggiato nel placcaggio frontale (ma lì dovrebbero arrivare le terze: quando c'è stato il patatrac contro l'Inghilterra e Orquera è stato infangato ripetutamente, le terze hanno fatto veramente pochi vantaggi e non hanno messo assolutamente pressione all'apertura avversaria, ergo li han lasciati liberi di attaccare quello che, in una situazione normale, frontale, in prima fase è effettivamente un punto debole. In quella stessa partita Orquera ha totalizzato tanti placcaggi quanti le tre terze linee messe insieme, e parlo di placcaggi portati e conclusi, non di placcaggi rotti. E in un paio di volte ha pure salvato la meta, ma pochi se lo ricordano, mentre in due delle occasioni in cui si è fatto bucare, il fatto che lui fosse lì e non in posizione ottimale è imputabile a un rischieramento difensivo carente che l'ha costretto a fare l'uno in un due contro uno. Difendici te in quella situazione!). Orquera invece fa tanti placcaggi, ma in azioni di recupero e gioco rotto. Vuoi perché ha le gambe veloci, vuoi perché ha la visione di gioco difensiva di mettersi nella zona in cui serve (anche se magari questo lo condanna a essere il capro espiatorio per aver coperto un buco sguarnito ed esser stato travolto o esser arrivato in ritardo sul placcaggio non riuscendo a portarlo efficacemente), vuoi perché, che piaccia o no, ci mette la faccia.

Ora, non sto dicendo che Orquera sia un grande placcatore e che sia una grande apertura. E' quello che si chiama un onesto mestierante, forse un "onesto mestierante meno" perché ormai l'età e il fisico non sono dalla sua. Ma fa il suo, si sporca, sa fare il mediano d'apertura (anche se negli ultimi due test è stato assolutamente opaco---forse per l'operazione, chi lo sa, ma certo bisogna tenerne conto perchè è quello operato che ci portiamo dietro, ocn la forma che si ritrova ora) ed è secondo me una scelta sullo stesso piano di Bocchino, se fosse in forma forse un pelo di più. Quello che chiedo è: smettiamola di dire "non ho mai visto un placcaggio". Perché vuol dire non saper vedere una partita, allora. Analizziamoli come si deve questi giocatori. Per il mondiale quindi non vedo inamovibile Bocchino, come non vedo prima opzione assoluta Orquera. Ne abbiamo due che andranno valutati sulla base della forma individuale, partita per partita. McLean? Dubito, se non si è visto mettere la numero 10 un minuto durante i due test, che sia un'opzione a meno che uno dei due si infortuni o debba uscire.

[aperturaestremo]

Orquera e Mclean in difesa contano zero

Ora: io lo so che non devo mettermici, che io Orquera lo difenderei fino all'indifendibile. Ma dire che contano zero è assolutamente falso e esagerato e vuol dire non guardare la partita. Orquera, per ovvi limiti fisici, non sarà mai un placcatore attivo ed è fortemente svantaggiato nel placcaggio frontale (ma lì dovrebbero arrivare le terze: quando c'è stato il patatrac contro l'Inghilterra e Orquera è stato infangato ripetutamente, le terze hanno fatto veramente pochi vantaggi e non hanno messo assolutamente pressione all'apertura avversaria, ergo li han lasciati liberi di attaccare quello che, in una situazione normale, frontale, in prima fase è effettivamente un punto debole. In quella stessa partita Orquera ha totalizzato tanti placcaggi quanti le tre terze linee messe insieme, e parlo di placcaggi portati e conclusi, non di placcaggi rotti. E in un paio di volte ha pure salvato la meta, ma pochi se lo ricordano, mentre in due delle occasioni in cui si è fatto bucare, il fatto che lui fosse lì e non in posizione ottimale è imputabile a un rischieramento difensivo carente che l'ha costretto a fare l'uno in un due contro uno. Difendici te in quella situazione!). Orquera invece fa tanti placcaggi, ma in azioni di recupero e gioco rotto. Vuoi perché ha le gambe veloci, vuoi perché ha la visione di gioco difensiva di mettersi nella zona in cui serve (anche se magari questo lo condanna a essere il capro espiatorio per aver coperto un buco sguarnito ed esser stato travolto o esser arrivato in ritardo sul placcaggio non riuscendo a portarlo efficacemente), vuoi perché, che piaccia o no, ci mette la faccia.

Ora, non sto dicendo che Orquera sia un grande placcatore e che sia una grande apertura. E' quello che si chiama un onesto mestierante, forse un "onesto mestierante meno" perché ormai l'età e il fisico non sono dalla sua. Ma fa il suo, si sporca, sa fare il mediano d'apertura (anche se negli ultimi due test è stato assolutamente opaco---forse per l'operazione, chi lo sa, ma certo bisogna tenerne conto perchè è quello operato che ci portiamo dietro, ocn la forma che si ritrova ora) ed è secondo me una scelta sullo stesso piano di Bocchino, se fosse in forma forse un pelo di più. Quello che chiedo è: smettiamola di dire "non ho mai visto un placcaggio". Perché vuol dire non saper vedere una partita, allora. Analizziamoli come si deve questi giocatori. Per il mondiale quindi non vedo inamovibile Bocchino, come non vedo prima opzione assoluta Orquera. Ne abbiamo due che andranno valutati sulla base della forma individuale, partita per partita. McLean? Dubito, se non si è visto mettere la numero 10 un minuto durante i due test, che sia un'opzione a meno che uno dei due si infortuni o debba uscire.

A me sembra che Orquera sia sempre nel posto sbagliato nel momento sbagliato, e che la sua capacita' di leggere la partita sia zero, sia in attacco che soprattutto in difesa. Non sono solo io -leggi la stampa specializzata britannica o anche francese di quando era al Brive- a dire che in difesa e' impalpabile, non dico paragonarlo a Wilkinson, placcatore eccellente, ma neanche al nostro Gower. Io preferisco Bocchino ma, come dicevo nel forum, questi sono scambi di opinioni che lasciano il tempo che trovano, alla fine sara' Mallett a fare la formazione, io potro' maledirlo o meno, ma e' lui fino al mondiale il nostro allenatore. D'accordo con te sul fatto che sara' difficilissimo, salvo infortuni, vedere McLean a 10.

[oldprussians]

Orquera e Mclean in difesa contano zero

Ora: io lo so che non devo mettermici, che io Orquera lo difenderei fino all'indifendibile. Ma dire che contano zero è assolutamente falso e esagerato e vuol dire non guardare la partita. Orquera, per ovvi limiti fisici, non sarà mai un placcatore attivo ed è fortemente svantaggiato nel placcaggio frontale (ma lì dovrebbero arrivare le terze: quando c'è stato il patatrac contro l'Inghilterra e Orquera è stato infangato ripetutamente, le terze hanno fatto veramente pochi vantaggi e non hanno messo assolutamente pressione all'apertura avversaria, ergo li han lasciati liberi di attaccare quello che, in una situazione normale, frontale, in prima fase è effettivamente un punto debole. In quella stessa partita Orquera ha totalizzato tanti placcaggi quanti le tre terze linee messe insieme, e parlo di placcaggi portati e conclusi, non di placcaggi rotti. E in un paio di volte ha pure salvato la meta, ma pochi se lo ricordano, mentre in due delle occasioni in cui si è fatto bucare, il fatto che lui fosse lì e non in posizione ottimale è imputabile a un rischieramento difensivo carente che l'ha costretto a fare l'uno in un due contro uno. Difendici te in quella situazione!). Orquera invece fa tanti placcaggi, ma in azioni di recupero e gioco rotto. Vuoi perché ha le gambe veloci, vuoi perché ha la visione di gioco difensiva di mettersi nella zona in cui serve (anche se magari questo lo condanna a essere il capro espiatorio per aver coperto un buco sguarnito ed esser stato travolto o esser arrivato in ritardo sul placcaggio non riuscendo a portarlo efficacemente), vuoi perché, che piaccia o no, ci mette la faccia.

Ora, non sto dicendo che Orquera sia un grande placcatore e che sia una grande apertura. E' quello che si chiama un onesto mestierante, forse un "onesto mestierante meno" perché ormai l'età e il fisico non sono dalla sua. Ma fa il suo, si sporca, sa fare il mediano d'apertura (anche se negli ultimi due test è stato assolutamente opaco---forse per l'operazione, chi lo sa, ma certo bisogna tenerne conto perchè è quello operato che ci portiamo dietro, ocn la forma che si ritrova ora) ed è secondo me una scelta sullo stesso piano di Bocchino, se fosse in forma forse un pelo di più. Quello che chiedo è: smettiamola di dire "non ho mai visto un placcaggio". Perché vuol dire non saper vedere una partita, allora. Analizziamoli come si deve questi giocatori. Per il mondiale quindi non vedo inamovibile Bocchino, come non vedo prima opzione assoluta Orquera. Ne abbiamo due che andranno valutati sulla base della forma individuale, partita per partita. McLean? Dubito, se non si è visto mettere la numero 10 un minuto durante i due test, che sia un'opzione a meno che uno dei due si infortuni o debba uscire.

E aggiungo!!

Vi siete tutti mancati il placcaggio di Lucianino...su la seconda linea scozzese.... lo ha fatto volare.....

[aperturaestremo]

oh be ..per me queste sono le tipiche chiacchiere similari dei circa 25 milioni di ct calciopopolari
ma vuoi mettere farle davanti a una pinta di birra (devo dire ottima quella belga ambrata bevuta ieri in un OWW )

e sono pure un "mallettiano" ..come si dice nel forum...sarò grave

Se c'e' da bere una buona birra non mi tiro mai indietro, anche se confesso di non sapere cosa voglia dire l'acronimo OWW.... Ora mi trovo in Francia per motivi familiari, tra qualche giorno saro' di nuovo a Pisa, dove abito, e comunque sono originario di Roma, dove torno spesso (genitori, sorella, nipotina, amici), magari le nostre strade potrebbero incrociarsi di fronte ad una (o piu') pinte....

[milesgersenroma]

.......................Se c'e' da bere una buona birra non mi tiro mai indietro, anche se confesso di non sapere cosa voglia dire l'acronimo OWW.... ..............magari le nostre strade potrebbero incrociarsi di fronte ad una (o piu') pinte....

ops x OWW .......stà x OLd Wild West
mentre per la birra certamente con la squadra cercheremo di organizzare qualche bevuta davanti al tv in un buon pub
avvisa quando sei in zona!

[billingham]

A me sembra che Orquera sia sempre nel posto sbagliato nel momento sbagliato, e che la sua capacita' di leggere la partita sia zero, sia in attacco che soprattutto in difesa. Non sono solo io -leggi la stampa specializzata britannica o anche francese di quando era al Brive- a dire che in difesa e' impalpabile

ti ripeto: nel posto sbagliato al momento sbagliato...mah...in attacco secondo me da quel pelo in più di velocità (se gli arrivano palloni decenti dal mediano) all'azione che male non fa, e che ci permetterebbe di giocare un pelo di più al largo. Conta anche che giochiamo con un piano di gioco che cerca di sfruttare l'apertura il meno possibile...in difesa allora non mi spiego com'è che spesso arriva a fare dei placcaggi di recupero quando non c'è nessun altro. certo, su una prima fase è un rischio, ma lì deve essere supportato dalle terze. ma è uno dei pochi che secondo me in difesa va dove serve. E proprio per questo molte mete gli vengono "addebitate".

[Hap]

.......................Se c'e' da bere una buona birra non mi tiro mai indietro, anche se confesso di non sapere cosa voglia dire l'acronimo OWW.... ..............magari le nostre strade potrebbero incrociarsi di fronte ad una (o piu') pinte....

ops x OWW .......stà x OLd Wild West
mentre per la birra certamente con la squadra cercheremo di organizzare qualche bevuta davanti al tv in un buon pub
avvisa quando sei in zona!

OT
Buona quella birra ambrata dell' Old wild west, è piaciuta anche a me

[aperturaestremo]

A me sembra che Orquera sia sempre nel posto sbagliato nel momento sbagliato, e che la sua capacita' di leggere la partita sia zero, sia in attacco che soprattutto in difesa. Non sono solo io -leggi la stampa specializzata britannica o anche francese di quando era al Brive- a dire che in difesa e' impalpabile

ti ripeto: nel posto sbagliato al momento sbagliato...mah...in attacco secondo me da quel pelo in più di velocità (se gli arrivano palloni decenti dal mediano) all'azione che male non fa, e che ci permetterebbe di giocare un pelo di più al largo. Conta anche che giochiamo con un piano di gioco che cerca di sfruttare l'apertura il meno possibile...in difesa allora non mi spiego com'è che spesso arriva a fare dei placcaggi di recupero quando non c'è nessun altro. certo, su una prima fase è un rischio, ma lì deve essere supportato dalle terze. ma è uno dei pochi che secondo me in difesa va dove serve. E proprio per questo molte mete gli vengono "addebitate".

Ti prometto che guardero' le prossime partite facendo tesoro di quello che tu scrivi su Orquera, mi piace avere ragione ma non c'e' niente di male ad ammettere di avere torto! a me Orquera non piace, come non piaceva Pez, come non piace Marcato, ma sono pronto a ricredermi. La cosa piu' importante e' battere l'Irlanda e passare il turno; e se il Galles facesse lo sgambetto al SudAfrica e vincesse il girone, si potrebbe sognare anche la semifinale...

[billingham]

Ti prometto che guardero' le prossime partite facendo tesoro di quello che tu scrivi su Orquera, mi piace avere ragione ma non c'e' niente di male ad ammettere di avere torto! a me Orquera non piace, come non piaceva Pez, come non piace Marcato, ma sono pronto a ricredermi. La cosa piu' importante e' battere l'Irlanda e passare il turno; e se il Galles facesse lo sgambetto al SudAfrica e vincesse il girone, si potrebbe sognare anche la semifinale...

a me Orquera piace, anche se sono conscio dei suoi limiti. Lo trovo un onesto mestierante e, al livello a cui è l'Italia, una della poche aperture che sappia fare il mestiere dell'apertura. Credo che se gli fosse stato dato spazio prima ora sarebbe una risorsa e non un tappabuchi, ma tant'è. So che non è eccelso, e che si può desiderare di meglio (desiderare, avere purtroppo temo di no) al 10, ma mi viene sempre da parlare quando viene lapidato più di quanto è legittimo come detesto l'incensazione di Mauro Bergamasco: tante volte abbiamo preso meta per colpa sua, ma a memoria la responsabilità generalmente veniva scaricata sul Canavosio di turno...