Heineken Cup 2011 - 2012

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greg70
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da greg70 »

Rugby-Tv ha scritto:Scusa greg, ma buttarsi con la palla non è fallo. E' fallo quando dopo averti buttato, quindi a terra, non lasci la palla.
Mi andrò a rivedere il filmato, ma sono abbastanza certo dal vivo di aver visto un bel tuffo (non del portatore di palla, ovviamente...). Poi magari mi sono sbagliato. La vedrò in replica (negli highlights in rete non si vede l'azione).
Poi sono sicuro che ha fatto i due segnali in sequenza (cosa piuttosto bizzarra). Prima il tuffo, poi il tenuto...

Ciao!
Rugby-Tv
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da Rugby-Tv »

greg70 ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto:Scusa greg, ma buttarsi con la palla non è fallo. E' fallo quando dopo averti buttato, quindi a terra, non lasci la palla.
Mi andrò a rivedere il filmato, ma sono abbastanza certo dal vivo di aver visto un bel tuffo (non del portatore di palla, ovviamente...). Poi magari mi sono sbagliato. La vedrò in replica (negli highlights in rete non si vede l'azione).
Poi sono sicuro che ha fatto i due segnali in sequenza (cosa piuttosto bizzarra). Prima il tuffo, poi il tenuto...

Ciao!
Hai qualche link con gli hightlight?
ciccio74
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da ciccio74 »

Si', non riesco ad immaginare perche' abbiano trasmesso gli aironi anziche' un'altra partita. Ma credi veramente che cosi' si faccia crescere il rugby? Mostrando un massacro, preventivato? In Inghilterra fanno vedere Northampton, perche' il loro e' rugby di qualita'. Ma sotto il Po, cosa credi che la gente voglia vedere? "Franchigie" federali situate nel nulla (non so nemmeno dove sia Viadana, e, scusa, non credo di perdermi molto, se poi devono giocare a Monza). Se voglio creare un movimento, devo appassionare la gente al rugby, li appassiono con un'accozzaglia italiana di giocatori mediocrissimi (Aironi; salvo Tebaldi, Masi e Toniolatti, gli altri sono a mala pena da eccellenza) che si fa bastonare 8 mete a 0 o con partite belle? [quote][/quote]

Il massacro non era del tutto preventivato, personalmente non avevo dubbi sul fatto che Clermont raggiungesse il bonus offensivo, tuttavia credevo che gli Aironi potessero contenere il passivo sotto i 40 punti realizzando magari anche qualche meta. Abbiamo fatto tanto per avere la Celtic in tv e poi ci lamentiamo se ci fanno vedere gli Aironi anzichè Northampton? Mah, lo trovo quantomeno incoerente.
Gli Aironi non sono un'accozzaglia di mediocrità come dici tu e l'inizio di Celtic lo dimostra, e poi una partita storta ci può stare come del resto capitò a Treviso lo scorso anno in casa con Scarlets e Perpignan (e sottolineo IN CASA, puoi sempre rivedere i tabellini se non mi credi o non ricordi).
A mio avviso pagano la stanchezza di una mischia logora nei primi 5 uomini (non venirmi a dire che gente come Perugini, Staibano, Ongaro, Geldenhuys e Bortolami sono mediocrità da Eccellenza, per favore), l'assenza pesantisssima di Nick Williams in terza oltre a una mediana tutt'altro che affiatata (visto oggi la coppia Botes-Burton) e dei trequarti, quelli si, nel complesso inadeguati per il livello richiesto dalla Heineken (Masi e Robertson esclusi).
Capisco la tua rabbia nel vedere maltrattata cosi una squadra italiana, ma ci metterei la firma per vedere ogni settimana in tv le nostre due migliori rappresentative.
"Il rugby è uno sport da villani giocato da gentiluomini, il calcio è uno sport da gentiluomini giocato da villani".
Anonimo
settimese
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da settimese »

su treviso-ospreys, non ho capito perche' hanno deciso di tenere palla ma quando partiva uno era sempre da solo. cioe', se decidi di tenere il pallone devi partire sempre con l'accompagnatore vicino. mica devi guadagnare metri, devi solo tenere sto c4$$o di pallone. meta e punizione finale regalate. l'arbitro e' stato onesto, aveva fischiato un tenuto simile anche ai gallesi
gabbiano 61
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da gabbiano 61 »

Il punteggio finale e' dovuto soppratutto dalla meta subita su ns. touche.
treviso bello a tratti spettacolare e con grande personalita', da aggiustare
ancora qualcosa perche' l'errore grave capita piu' spesso a noi che alle ns.
avversarie, come Nitoglia l'altra settimana ed oggi la meta regalata.
Ospr tosti,presenti e corretti.
Dei nostri Barbieri e Zanni su tutti, gran bella mediana.
Ottimo l'arbitraggio.
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Giandolmen
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da Giandolmen »

greg70 ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto:Scusa greg, ma buttarsi con la palla non è fallo. E' fallo quando dopo averti buttato, quindi a terra, non lasci la palla.
Mi andrò a rivedere il filmato, ma sono abbastanza certo dal vivo di aver visto un bel tuffo (non del portatore di palla, ovviamente...). Poi magari mi sono sbagliato. La vedrò in replica (negli highlights in rete non si vede l'azione).
Poi sono sicuro che ha fatto i due segnali in sequenza (cosa piuttosto bizzarra). Prima il tuffo, poi il tenuto...

Ciao!
Si è svolto tutto a pochi metri da dove ero seduto io: anche io ho visto una doppia segnalazione, prima il tutto poi il tenuto. Sulla prima infrazione sono d'accordo con l'arbitro. Il fallo c'era. Aspetto i commenti degli appassionati di moviola :)

Giandolmen
Bacioci
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da Bacioci »

aperturaestremo ha scritto: Si', non riesco ad immaginare perche' abbiano trasmesso gli aironi anziche' un'altra partita. Ma credi veramente che cosi' si faccia crescere il rugby? Mostrando un massacro, preventivato? In Inghilterra fanno vedere Northampton, perche' il loro e' rugby di qualita'. Ma sotto il Po, cosa credi che la gente voglia vedere? "Franchigie" federali situate nel nulla (non so nemmeno dove sia Viadana, e, scusa, non credo di perdermi molto, se poi devono giocare a Monza). Se voglio creare un movimento, devo appassionare la gente al rugby, li appassiono con un'accozzaglia italiana di giocatori mediocrissimi (Aironi; salvo Tebaldi, Masi e Toniolatti, gli altri sono a mala pena da eccellenza) che si fa bastonare 8 mete a 0 o con partite belle?

Quanto al calcio finale, non lo dico io, lo dice la teoria dei giochi, una branca della matematica. Dunque, io vado per i 3 punti: diciamo che ho il 75% di probabilita' di segnare (era molto laterale e mi mancava il calciatore titolare, la do' alta perche' ho fiducia comunque nel nuovo mediano di apertura), cosa guadagno? Un punto! Se invece marco una meta, guadagno 3 punti (ne avevo 1 prima), quindi mi basta il 25% di probabilita' di segnare per giustificare la cosa. E onestamente, con una touche che aveva funzionato -mi sembra ne abbiano persa una sola in tutto l'incontro- e con una difesa Benetton che boccheggiava le probabilita' erano piu' del 25%. Il Galles anni 70 non calciava quasi mai per i pali, forse per questo erano la squadra piu' forte d'Europa e forse non solo d'Europa. Le squadre gallesi oggi calciano; forse per questo non hanno mai vinto la Heineken Cup, hanno solo 2 championships negli ultimi 30 anni e la loro nazionale si considera gia' miracolata se arriva in semifinale al mondiale. Se la Francia non provava quei calci insulsi in finale (uno estremamente laterale, con Iachvili, tra l'altro mancino, quindi non adatto a calciare da li' ed un altro da lontanto con Trinh-Duc, calciatore con medie pessime dalla piazzola, non piazzatore abituale ne' nel suo club ne' in nazionale), gli allblacks starebbero a piangere un'ennesima occasione persa.
Perdonami, ma hai vinto il premio per l'intervento piú pieno di cazzate dell'anno!
1) da anni rompiamo le balle per vedere le partite delle nostre squadre e adesso vieni a lamentarti perchè devono scegliere una partita piú equilibrata SULLA CARTA!
2) se tu hai la presunzione di commentare la scelta dello staff di una squadra tra le prime in Europa solo perchè hai studiato sui libri la teoria dei giochi, allora poi non lamentarti se ti si dice che stai facendo una figura ridicola... :wink:
mariemonti
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da mariemonti »

aperturaestremo ha scritto:
mariemonti ha scritto: Fammi capire. Veramente non riesci ad immaginare perché hanno trasmesso la partita degli Aironi invece di Northampton - Scarlets? In Inghilterra quale partita avranno fatto vedere?

Hai un modo curioso di ragionare, come per la storia del calcio finale degli Ospreys. La scelta di calciare è stata ottima, altro che pessima. Sarebbe stata giusta anche se avessero sbagliato il calcio.
Non hanno segnato in superiorità numerica a dovevano sperare di segnare una meta? Hanno guadagnato un punto, la qualificazione si conquista se hai più punti degli avversari. Hanno fatto bene.
Si', non riesco ad immaginare perche' abbiano trasmesso gli aironi anziche' un'altra partita. Ma credi veramente che cosi' si faccia crescere il rugby? Mostrando un massacro, preventivato? In Inghilterra fanno vedere Northampton, perche' il loro e' rugby di qualita'. Ma sotto il Po, cosa credi che la gente voglia vedere? "Franchigie" federali situate nel nulla (non so nemmeno dove sia Viadana, e, scusa, non credo di perdermi molto, se poi devono giocare a Monza). Se voglio creare un movimento, devo appassionare la gente al rugby, li appassiono con un'accozzaglia italiana di giocatori mediocrissimi (Aironi; salvo Tebaldi, Masi e Toniolatti, gli altri sono a mala pena da eccellenza) che si fa bastonare 8 mete a 0 o con partite belle?

Quanto al calcio finale, non lo dico io, lo dice la teoria dei giochi, una branca della matematica. Dunque, io vado per i 3 punti: diciamo che ho il 75% di probabilita' di segnare (era molto laterale e mi mancava il calciatore titolare, la do' alta perche' ho fiducia comunque nel nuovo mediano di apertura), cosa guadagno? Un punto! Se invece marco una meta, guadagno 3 punti (ne avevo 1 prima), quindi mi basta il 25% di probabilita' di segnare per giustificare la cosa. E onestamente, con una touche che aveva funzionato -mi sembra ne abbiano persa una sola in tutto l'incontro- e con una difesa Benetton che boccheggiava le probabilita' erano piu' del 25%. Il Galles anni 70 non calciava quasi mai per i pali, forse per questo erano la squadra piu' forte d'Europa e forse non solo d'Europa. Le squadre gallesi oggi calciano; forse per questo non hanno mai vinto la Heineken Cup, hanno solo 2 championships negli ultimi 30 anni e la loro nazionale si considera gia' miracolata se arriva in semifinale al mondiale. Se la Francia non provava quei calci insulsi in finale (uno estremamente laterale, con Iachvili, tra l'altro mancino, quindi non adatto a calciare da li' ed un altro da lontanto con Trinh-Duc, calciatore con medie pessime dalla piazzola, non piazzatore abituale ne' nel suo club ne' in nazionale), gli allblacks starebbero a piangere un'ennesima occasione persa.
Dunque, alla "teoria dei giochi" io oppongo con decisione la "pratica del rugby":
1) La difesa del Treviso non era affatto "boccheggiante". Al termine della gara se c'era una squadra che poteva vincere era proprio il Treviso. All'ottantesimo i gallesi hanno calciato fuori la palla e Pavanello, secondo me con un pizzico di polemica, li ha applauditi. Da quello che si è visto in campo i gallesi non ne avevano più. Se i gallesi non avessero calciato al Monigo si sarebbe sollevato un piccolo uragano determinato dal sospiro di sollievo del pubblico...
2) Qualsiasi teoria va applicata correttamente. Siamo nell'ultimo quarto di gara con due squadre quasi "nuove" dopo le sostituzioni. La squadra "A" gioca per 10 minuti con un uomo in meno e non subisce mete. All'ultimo minuto e con le squadre in parità numerica ed oltretutto con la squadra "A" che ha segnato 3 mete contro le due mete della squadra "B", secondo te, la squadra "B" avrebbe il 25% di possibilità di segnare. Per me ne avrebbe esattamente lo 0%. Scusa, aperturaestremo, ma mi auguro che tu non sia o non sia mai stato capitano in una squadra di rugby per non dover prendere certe decisioni...
3) Per il Galles anni 70 confondi la causa con l'effetto( dando per scontato che sia vero quello che dici, perchè onestamente non ricordo). Non è che fossero forti perchè non calciavano, ma, semmai, non calciavano proprio perchè erano generalmente molto superiori agli avversari
4) La televisione non ha nei suoi obbiettivi quello di "far crescere il rugby". La cronaca di una partita è un servizio giornalistico, deve documentare qualcosa che interessi il pubblico. Si dà per scontato che al pubblico italiano interessino le squadre italiane, mica possono seguire i gusti del singolo spettatore... Se avessimo contemporaneamente un Italia - Irlanda ed un Sudafrica - All Blacks, quale partita farebbe vedere la tv italiana?
yeti
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da yeti »

Io mi chiedo come faccia qualcuno a dire che l'arbitro non ha sbagliato nulla e altre cose. Io ho avuto la netta sensazione che, nelle mischie e nelle ruck, non ci capisse una beata fava. Neanche fazioso, proprio scadente.
mariemonti
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da mariemonti »

yeti ha scritto:Io mi chiedo come faccia qualcuno a dire che l'arbitro non ha sbagliato nulla e altre cose. Io ho avuto la netta sensazione che, nelle mischie e nelle ruck, non ci capisse una beata fava. Neanche fazioso, proprio scadente.
Forse scadente no, ma ha fatto un bel po' di errori da ambo le parti
ste24max
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da ste24max »

Ma scusate la meta subita da nostra rimessa non era da annullare perchè il loro 4 non era nello schieramento e non era a 10 metri?
Luqa-bis
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da Luqa-bis »

Cosa che peraltro può capitare a qualsiasi arbitro ,anche eccellente, in una partita di alto livello, giocata ad alti ritmi e con professionisti che giocano "su" di lui.
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doublegauss
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da doublegauss »

Bacioci ha scritto:se tu hai la presunzione di commentare la scelta dello staff di una squadra tra le prime in Europa solo perchè hai studiato sui libri la teoria dei giochi, allora poi non lamentarti se ti si dice che stai facendo una figura ridicola... :wink:
... se poi non l'hai neanche studiata tanto bene...
Leinsterugby
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da Leinsterugby »

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Cyl97LSwVg

ecco le immagini, su shane williams confermo il mio giudizio, insopportabile da quanto è bravo :P
RigolettoMSC
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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Messaggio da RigolettoMSC »

yeti ha scritto:Io mi chiedo come faccia qualcuno a dire che l'arbitro non ha sbagliato nulla e altre cose. Io ho avuto la netta sensazione che, nelle mischie e nelle ruck, non ci capisse una beata fava. Neanche fazioso, proprio scadente.
Ohibò! :shock: Addirittura.

Allora dobbiamo aver visto due partite diverse. :)
Riccardo
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