Ma se la nazionale fosse treviso in toto?

[calep61]

Contento te di leggere sempre le stesse cose, io quando intradedo Treviso vs FIR (non se ne può più), smetto di leggere e passo ad altro.
SONO CONTRO ALLA LOBOTOMIA

Mah ... a me non interessa la diatriba Treviso vs Fir ... non puoi negare che il lavoro della società benetton treviso sia, al momento, assolutamente positivo e i suoi risultati lo dimostrano.

non puoi dire le stesse cose della fir ... ovviamente puoi dimostrarmi il contrario se ti garba ....

Non desidero smentirmi, quindi in sintesi; ti ha risposto in parte goat con un commento che condivido (un club è un club, una rappresentativa nazionale è una rappresentativa nazionale; ti ricordi la difficoltà di SACCHI con la nazionale di football per cercare di portare nella squadra la sua mentalità e sistema di gioco del milan, proponendo stage prolungati con i giocatori, periodi di convivenza che mandavano in tilt i club, insomma improponibile). Un CT della nazionale deve saper scegliere i migliori, prepararli alle sfide in poco tempo, per questo può essere utile puntare su blocchi di giocatori già consolidati (le debacle nelle sfide internazionali degli isolani che giocano nel rugby in giro per il mondo docet), comunicare velocemente idee e linee di principio a cui ispirarsi. Smitt lavora al Treviso come allenatore, diverso da CT, da diversi anni e l'ambiente lo conosce da quando era ancora giocatore. Vogliamo parlare della dirigenza del Treviso: ha un solo capo, lo sponsor ed i risultati, per il resto sono completamente autonomi nelle scelte e negli strumenti. La FIR è un'emanazione dello stato dove tutti sono padroni e nessuno è padrone, tutti comandano e nessuno comanda, qualcuno costruisce e qualcun'altro distrugge, un'idea, mille idee. Non si può paragonare un Club con la FIR e la dirigenza del Treviso avrebbe notevoli difficoltà, come chiunque, che adesso non incontra, nel portare avanti il proprio lavoro e questo, indipendentemente dalle abilità personali che riconosco e ho spesso esaltato dei dirigenti del Treviso. Per fare una citazione è la stessa differenza che c'è nel tenere in ordine casa nostra, e le parti comuni di un condominio!

[edopardo]

Certo di sicuro forse le parole da me emesse per questo topic in qualche caso non sono state ben interpretate non volevo dire che treviso e il suo staff si metta al posto della fir certo cosa impossibile e ipotizzabile di fantasia, ma certo abbassando gli orgogli si dovrebbe da parte di fir del ct"cosa che sembra fatta visto che da quel che si evince dalle cronache rugbystiche il signor Brunel ha dimsotrato molto piu dialogo con treviso che non con aironi e gia questo e un buon segno direi" e anche dell'altra franchigia aprire un dialogo con la squadra che per ora dimostra di essere la piu prestazionale di tutto il movimento italico e specifio non solo di fronte a vittorie o pareggi recenti lo si vede in qualsiasi caso lo si vede negli occhi dei giocatori come si prospettano a ogni partita sia le prime scelte che delle seconde in ogni caso danno il massimo e avendo davvero il fuoco nel c... che non si vedeva da tempo dalle nostre parti!
Quello che mi fa dubitare e che non capisco come mai alcuni giocatori della sudetta franchigia in nazionale non davano come danno nel club...come mai?

[Rugby-Tv]

Non desidero smentirmi, quindi in sintesi; ti ha ...

Per fortuna, non oso immaginare cosa scrivevi se non sintetizzavi

Poi per i miei gusti scrivi troppo di calcio
Per chiarire, sei liberissimo di farlo, è solo un mio precontetto...

[mauott]

Non desidero smentirmi, quindi in sintesi; ti ha risposto in parte goat con un commento che condivido (un club è un club, una rappresentativa nazionale è una rappresentativa nazionale; ti ricordi la difficoltà di SACCHI con la nazionale di football per cercare di portare nella squadra la sua mentalità e sistema di gioco del milan, proponendo stage prolungati con i giocatori, periodi di convivenza che mandavano in tilt i club, insomma improponibile). Un CT della nazionale deve saper scegliere i migliori, prepararli alle sfide in poco tempo, per questo può essere utile puntare su blocchi di giocatori già consolidati (le debacle nelle sfide internazionali degli isolani che giocano nel rugby in giro per il mondo docet), comunicare velocemente idee e linee di principio a cui ispirarsi. Smitt lavora al Treviso come allenatore, diverso da CT, da diversi anni e l'ambiente lo conosce da quando era ancora giocatore. Vogliamo parlare della dirigenza del Treviso: ha un solo capo, lo sponsor ed i risultati, per il resto sono completamente autonomi nelle scelte e negli strumenti. La FIR è un'emanazione dello stato dove tutti sono padroni e nessuno è padrone, tutti comandano e nessuno comanda, qualcuno costruisce e qualcun'altro distrugge, un'idea, mille idee. Non si può paragonare un Club con la FIR e la dirigenza del Treviso avrebbe notevoli difficoltà, come chiunque, che adesso non incontra, nel portare avanti il proprio lavoro e questo, indipendentemente dalle abilità personali che riconosco e ho spesso esaltato dei dirigenti del Treviso. Per fare una citazione è la stessa differenza che c'è nel tenere in ordine casa nostra, e le parti comuni di un condominio!

Temo purtroppo di non essermi spiegato bene... la fir non è solo la nazionale maggiore: la fir è anche accademie, è gestione delle attività sul territorio, è gestione dei settori giovanili, è gestione dei comitati regionali e tante altre cose di cui la nazionale maggiore è la massima espressione ma non l'unica ...

l'organizzazione del lavoro è fondamentale in una struttura piccola figuriamoci in una grande ... non è che puoi cavartela dicendo che in fir è tutto un magna magna ma nessuno ci può fare nulla ... i risultati si costruiscono con il lavoro e remando tutti dalla stessa parte; treviso è un esempio .... visto che loro ci stanno riuscendo potrebbe essere una buona idea studiare il loro modello e cercare di applicarlo magari partendo dalla base ....

[calep61]

Non desidero smentirmi, quindi in sintesi; ti ha ...

Per fortuna, non oso immaginare cosa scrivevi se non sintetizzavi

Poi per i miei gusti scrivi troppo di calcio
Per chiarire, sei liberissimo di farlo, è solo un mio precontetto...

Certamente tu ne usi di poche di parole, ma per la profondità dei pensieri che esprimi, potresti anche risparmiarne quelle poche.

[calep61]

Non desidero smentirmi, quindi in sintesi; ti ha risposto in parte goat con un commento che condivido (un club è un club, una rappresentativa nazionale è una rappresentativa nazionale; ti ricordi la difficoltà di SACCHI con la nazionale di football per cercare di portare nella squadra la sua mentalità e sistema di gioco del milan, proponendo stage prolungati con i giocatori, periodi di convivenza che mandavano in tilt i club, insomma improponibile). Un CT della nazionale deve saper scegliere i migliori, prepararli alle sfide in poco tempo, per questo può essere utile puntare su blocchi di giocatori già consolidati (le debacle nelle sfide internazionali degli isolani che giocano nel rugby in giro per il mondo docet), comunicare velocemente idee e linee di principio a cui ispirarsi. Smitt lavora al Treviso come allenatore, diverso da CT, da diversi anni e l'ambiente lo conosce da quando era ancora giocatore. Vogliamo parlare della dirigenza del Treviso: ha un solo capo, lo sponsor ed i risultati, per il resto sono completamente autonomi nelle scelte e negli strumenti. La FIR è un'emanazione dello stato dove tutti sono padroni e nessuno è padrone, tutti comandano e nessuno comanda, qualcuno costruisce e qualcun'altro distrugge, un'idea, mille idee. Non si può paragonare un Club con la FIR e la dirigenza del Treviso avrebbe notevoli difficoltà, come chiunque, che adesso non incontra, nel portare avanti il proprio lavoro e questo, indipendentemente dalle abilità personali che riconosco e ho spesso esaltato dei dirigenti del Treviso. Per fare una citazione è la stessa differenza che c'è nel tenere in ordine casa nostra, e le parti comuni di un condominio!

Temo purtroppo di non essermi spiegato bene... la fir non è solo la nazionale maggiore: la fir è anche accademie, è gestione delle attività sul territorio, è gestione dei settori giovanili, è gestione dei comitati regionali e tante altre cose di cui la nazionale maggiore è la massima espressione ma non l'unica ...

l'organizzazione del lavoro è fondamentale in una struttura piccola figuriamoci in una grande ... non è che puoi cavartela dicendo che in fir è tutto un magna magna ma nessuno ci può fare nulla ... i risultati si costruiscono con il lavoro e remando tutti dalla stessa parte; treviso è un esempio .... visto che loro ci stanno riuscendo potrebbe essere una buona idea studiare il loro modello e cercare di applicarlo magari partendo dalla base ....

Senza fraintendimenti, c'è chi dice che la democrazia è utile per non realizzare nulla se non tante belle parole in libertà.
Ovviamente, è solo una battuta la democrazia è il tessuto nel quale la società civile moderna si può e deve crescere ed io credo fortemente in ciò.
Peraltro, non si può prescindere dal considerare che il Treviso rugby ha un vertice dirigenziale, cioè chi decide, costituito da un numero limitato (forse limitatissimo) di persone; 3, 4, ma non di più. Una Federazione, intanto dipende da un Ministero che ne governa le finanze, che dipende da un Governo centrale, che dipende dalla Camera e dal Senato, ha un consiglio di eletti democraticamente dalle diverse componenti sportive rappresentate su tutto il territorio nazionale, ognuna delle quali ha interessi spesso contrapposti tra di loro, le priorità dipendono non dalle valutazione di un singolo, ma dalle decisioni organiche assunte in tale contesto che per quanto coeso possa risultare, è portatore di articolazioni maggiori rispetto ad un Club che si pone pochi e ben definiti programmi di lavoro. Non è un fatto di magna, magna (almeno non solo, il magna, magna c'è anche nel privato gestito male), ma di tempi che in una struttura federale non potranno mai essere analoghi a quelli attivabili in un club ben organizzato, e di ruoli. Un Club può essere più selettivo nelle scelte operate, una federazione deve tenere conto di più opinioni e considerarle, sulla carta, tutte. Non sono esperienze associabili se non per piccoli e circoscritti progetti di lavoro.

[italicbold]

Aldilà delle stesse ragioni descritte da chi sottolinea che tra une selezione nazionale e un club (la Benetton non é una franchigia é un club) io vorrei giusto ricordare che, malgrado tutto, non stiamo parlando dello Stade Toulousain, né del Leinster.
Un pari con gli Ospreys non fanno della Benetton Treviso lo spauracchio rugbistico d'Europa.

[jaco]

Beh, francamente non ci trovo niente di ridicolo o di così lontano da un possibile scenario da 6N...
Certo trasferire 15/15 (o addirittura 22/22) Trevigiani in nazionale è esagerato e neanche tanto producente (forse) ma avere un ossatura trevigiana nella quale inserire Parisse, Castro, Masi, Bergamirco e pochi altri potrebbe essere una soluzione a breve.
Nel 2008 il Galles vinse il grande slam schierando 11/15 (e 14/22) Ospreys. Credo che tutti i gallesi (anche i tifosi di Llanelli, Cardiff e Dragons o coloro che magari snobbando la Celtic seguivano il Bridgend o il Pontypool) abbiano gioito per questo successo non solo quelli di Swansea.
Non ambisco a tanto, ma forse qualche risultato (potendo in qualche modo sopperire all'inferiorità tecnica con l'affiatamento) potremmo vederlo (4° posto?)... valuterà Brunel, per il quale è certo un bel vantaggio poter usufruire di un serbatoio tale...

[Luqa-bis]

Insomma alla fine l'interpretazione della discussione è:

1) la FIR ai trevisani (alla faccia di altrivenetio che remano contro)

2) in nazionale i trevisani, che in larga parte già ci sono basta lasciar fuori gli aironiani e i "fuoriusciti" (e Bocchino ovvio, tutta colpa sua)

[mauott]

Senza fraintendimenti, c'è chi dice che la democrazia è utile per non realizzare nulla se non tante belle parole in libertà.
....

Ma tu ci credi veramente a quello che hai scritto? Mi sa che conosci veramente poco di come funziona la FIR, non c' è nulla di meno paragonabile ad una democrazia di quelle che descrivi... È una congrega nepotistica e antidemocratica come ce ne sono poche nel periodo post unione sovietica .... Il clou sono state le ultime elezioni con un solo candidato designato dopo aver fatto in modo che gli altri pretendenti candidati si ritirassero in buon ordine.... Oppure sei un uomo della nomenclatura FIR giunto a metter zizzania (non capisco a quale scopo ma francamente difficilmente capisco le loro scelte ma evidentemente è un mio limite) .... Buona continuazione

[VANZANDT]

SONO CONTRO ALLA LOBOTOMIA

io sono contro LA lobotomia

[VANZANDT]

Contento te di leggere sempre le stesse cose, io quando intradedo Treviso vs FIR (non se ne può più), smetto di leggere e passo ad altro.
SONO CONTRO ALLA LOBOTOMIA

Mah ... a me non interessa la diatriba Treviso vs Fir ... non puoi negare che il lavoro della società benetton treviso sia, al momento, assolutamente positivo e i suoi risultati lo dimostrano.

non puoi dire le stesse cose della fir ... ovviamente puoi dimostrarmi il contrario se ti garba ....

tu non sei contrario alla lobotomia

[VANZANDT]

mauott condivido in pieno i tuoi interventi

[calep61]

Senza fraintendimenti, c'è chi dice che la democrazia è utile per non realizzare nulla se non tante belle parole in libertà.
....

Ma tu ci credi veramente a quello che hai scritto? Mi sa che conosci veramente poco di come funziona la FIR, non c' è nulla di meno paragonabile ad una democrazia di quelle che descrivi... È una congrega nepotistica e antidemocratica come ce ne sono poche nel periodo post unione sovietica .... Il clou sono state le ultime elezioni con un solo candidato designato dopo aver fatto in modo che gli altri pretendenti candidati si ritirassero in buon ordine.... Oppure sei un uomo della nomenclatura FIR giunto a metter zizzania (non capisco a quale scopo ma francamente difficilmente capisco le loro scelte ma evidentemente è un mio limite) .... Buona continuazione

La frase che ho citato non è mia, ma di un filosofo e, chiaramente, vuole essere solo una provocazione.
Detto cio, per il resto non ti seguo.
Il vertice FIR è eletto con consultazioni democratiche e se tu hai informazioni diverse puoi denunciare brogli elettorali affinchè sia contestata e rigettata la validità della consultazione, siamo seri! Zizzania non la meto io che cerco a fatica di stare con i piedi per terra, ma chi si arrovella in realtà virtuali di romantici del nulla.
La FIR poteva fare meglio negli ultimi 15 anni? Può darsi oppure no, ma di sicuro nel 6 nazioni l'Italia è entrata e da un paio di anni siamo presenti in PRO 12. Si poteva fare di più? Lo si può solo teorizzare, ma nessuno ne è certo, mentre paesi come la Romania che 15 anni fa erano al livello di evoluzione dell'Italia sono ancora li a cercare una maggiore identità.

[mariemonti]

Dai per scontato che la partecipazione al 6N ed al Pro 12 siano fatti positivi. Per qualcuno, non il sottoscritto, in qualche modo misterioso produrrebbero danni al rugby italiano