touche

[pastaefasioi]

mia peronalissima e non condivisibile opinione: calep stai già trolleggiando x tutto il forum scrivendo un marea di parole ovunque... fiumi e fiumi di parole che non portano a nulla... almeno in questa sezione potresti gentilmente limitarti a postare solo se 1- hai bisogno di capire meglio una regola 2- se vuoi aiutare qualcun 'altro a capirla.

C'è un 3d apposito che parla dell'heineken dove hai già espresso la tua opinione che bisogno hai di venire ad ripetere la stessa tiritera anche in questo 3d?

Tra l'altro l'unica cosa che si avvicina al regolamento che hai scritto è una cavolata : come fai a dire che se avessero sanzionato i gallesi non avrebbero subito un danno sostanziale? secondo te perdere il possesso a 5 m. dalla linea di meta non è un danno??? ti ho già detto che la sanzione prevista non è la ripetizione della rimessa ma il calcio libero!!!

ot: se la quasi totalità degli utenti che si confrontano con te ( molti di questi che il rugby lo vivono da dentro: giocatori, allenatori, dirigenti ecc.... ) non sono praticamente mai d'accordo con te, non ti sei forse chiesto se, ogni tanto, qualche tua "verità" non sia quantomeno opinabile?

cmq sono io che sbaglio a non seguire l'antico adagio di ogni forum: don't feed the troll

[pastaefasioi]

Chiaramente, a quel punto si creerebbe dissidio con la regola 19.8 (c), per cui un altro giocatore deve lasciare l'allineamento e fare da ricevitore. Questo è quanto fanno i gallesi, in quanto il 21 fa due passi indietro. Mi pare non ci sia alcun problema.
S E & O
Buon rugby

grazie Ruta!!! va beh dipende da che angolo la si guarda..." ti permetto di entare ma l'altro deve andare via" o "solo se l'altro va via puoi entrare"... cmq il succo è quello e stiamo dicendo la stessa cosa

[calep61]

mia peronalissima e non condivisibile opinione: calep stai già trolleggiando x tutto il forum scrivendo un marea di parole ovunque... fiumi e fiumi di parole che non portano a nulla... almeno in questa sezione potresti gentilmente limitarti a postare solo se 1- hai bisogno di capire meglio una regola 2- se vuoi aiutare qualcun 'altro a capirla.

C'è un 3d apposito che parla dell'heineken dove hai già espresso la tua opinione che bisogno hai di venire ad ripetere la stessa tiritera anche in questo 3d?

Tra l'altro l'unica cosa che si avvicina al regolamento che hai scritto è una cavolata : come fai a dire che se avessero sanzionato i gallesi non avrebbero subito un danno sostanziale? secondo te perdere il possesso a 5 m. dalla linea di meta non è un danno??? ti ho già detto che la sanzione prevista non è la ripetizione della rimessa ma il calcio libero!!!

ot: se la quasi totalità degli utenti che si confrontano con te ( molti di questi che il rugby lo vivono da dentro: giocatori, allenatori, dirigenti ecc.... ) non sono praticamente mai d'accordo con te, non ti sei forse chiesto se, ogni tanto, qualche tua "verità" non sia quantomeno opinabile?

cmq sono io che sbaglio a non seguire l'antico adagio di ogni forum: don't feed the troll

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Comunque, noto un certo fastidio a confrontarti con me, non ci sono problemi, evidentemente non ti sono paticolarmente simpatico e non si può certopiacere a tutti.
Cercherò di ricordare il tuo nickname (non dovrebbe essere difficle) ed eviterò di disturbarti ancora. Ti chiedo umilmente scusa se ho invaso troppo la tua privacy. .

[dg]

il Professore ha detto cose su cui sono pienamente d'accordo.

mi permetto di aggiungere, come tema di discussione, che occorre riflettere sull'uomo che lascia l'allienamenti (il 21 che si schiera da mediano).
nel regolamento (vado a memoria) non è scritto che un giocatore può lasciare l'allinemaneto per scambiarsi col mediano.
anzi, lasciare l'allineamento non è concesso, a meno che in caso di peeling-off (che non c'entra nel caso in questione).

concordo, in sintesi, che l'unica irregolarità è il sollevamento anticipato, che non a caso è una delle famose cinque aree di attenzione evidenziate prima della coppa del mondo.

[gcruta]

nel regolamento (vado a memoria) non è scritto che un giocatore può lasciare l'allinemaneto per scambiarsi col mediano.
anzi, lasciare l'allineamento non è concesso, a meno che in caso di peeling-off (che non c'entra nel caso in questione).

Attenzione, attenzione... attenzione a ciò che si dice... Quindi se il ricevitore entra ne'allineamento e uno lo lascia per prenderne il posto è illegale? Dimmi i commi ai quali ti riferisci...
Buon rugby

[sticutzi]

nel regolamento (vado a memoria) non è scritto che un giocatore può lasciare l'allinemaneto per scambiarsi col mediano.
anzi, lasciare l'allineamento non è concesso, a meno che in caso di peeling-off (che non c'entra nel caso in questione).

Attenzione, attenzione... attenzione a ciò che si dice... Quindi se il ricevitore entra ne'allineamento e uno lo lascia per prenderne il posto è illegale? Dimmi i commi ai quali ti riferisci...
Buon rugby

Credo si riferisca al
19.8
(d) Quando il pallone è in touch, si presume che ogni giocatore si avvicini alla linea
di rimessa in gioco, lo faccia per formare un allineamento. I giocatori che si
avvicinano alla linea di rimessa in gioco lo devono fare senza indugio. I giocatori
di entrambe le squadre non devono lasciare l’allineamento, una volta che hanno
preso posizione nello stesso, fino a che la rimessa laterale non è terminata.
Sanzione: Calcio Libero sulla linea dei 15-metri.

[pastaefasioi]

19.8
(d) Quando il pallone è in touch, si presume che ogni giocatore si avvicini alla linea
di rimessa in gioco, lo faccia per formare un allineamento. I giocatori che si
avvicinano alla linea di rimessa in gioco lo devono fare senza indugio. I giocatori
di entrambe le squadre non devono lasciare l’allineamento, una volta che hanno
preso posizione nello stesso, fino a che la rimessa laterale non è terminata.
Sanzione: Calcio Libero sulla linea dei 15-metri.

è interessanto sta cosa e credo che sia soprattutto un problema linguistico e di traduzione : nella versione inglese si parla di lineout : "When the ball is in touch, every player who approaches the line of touch is presumed to do
so to form a lineout. Players who approach the line of touch must do so without delay.
Players of either team must not leave the lineout once they have taken up a position in the
lineout until the lineout has ended."
e nella definizione di giocatori partecipanti al lineout ci sono anche i ricevitori

nella versione italiana quando invece si da la definizione si parla di "rimessa laterale" e al punto da te citato di "allineamento" usando 2 termini x quello che in inglese viene invece indicato semplicemente col termine lineout e indicando chiaramente i ricevitori come giocatori partecipanti al "lineout", in effetti la cosa può dare adito a un pò di casino ma il ruling che ho copy-postato sopra credo che faccia discreta chiarezza.

[gcruta]

Credo si riferisca al
19.8
(d) Quando il pallone è in touch, si presume che ogni giocatore si avvicini alla linea
di rimessa in gioco, lo faccia per formare un allineamento. I giocatori che si
avvicinano alla linea di rimessa in gioco lo devono fare senza indugio. I giocatori
di entrambe le squadre non devono lasciare l’allineamento, una volta che hanno
preso posizione nello stesso, fino a che la rimessa laterale non è terminata.
Sanzione: Calcio Libero sulla linea dei 15-metri.

Esatto. Ma questo vale nel corso della rimessa laterale. Ma se il movimento avviene, come nel caso della RL di Treviso-Ospreys, prima dell'inizio della RL?
Buon rugby

[ale.com]

Credo si riferisca al
19.8
(d) Quando il pallone è in touch, si presume che ogni giocatore si avvicini alla linea
di rimessa in gioco, lo faccia per formare un allineamento. I giocatori che si
avvicinano alla linea di rimessa in gioco lo devono fare senza indugio. I giocatori
di entrambe le squadre non devono lasciare l’allineamento, una volta che hanno
preso posizione nello stesso, fino a che la rimessa laterale non è terminata.
Sanzione: Calcio Libero sulla linea dei 15-metri.

Esatto. Ma questo vale nel corso della rimessa laterale. Ma se il movimento avviene, come nel caso della RL di Treviso-Ospreys, prima dell'inizio della RL?
Buon rugby

allora si applica il ruling 9:2009 (che supera quello del 2004, visto tra l'altro che nel frattempo la 19 e' cambiata):
"Le previsioni della Regola 19.8(i) applicate all’Eccezione 2 di cui alla Regola 19.11 vogliono dire che un ricevitore non può entrare in uno spazio dell’allineamento finché la palla non ha lasciato le mani del lanciatore."

se non ricordo male, lo "scambio" era in qualche modo possibile prima delle ELV's 2009. da allora, cioe' da quando son stati fissati i 2 metri di distanza, le cose non stanno piu' cosi' (e il ruling di cui sopra, contenuto nella CI21/09, dovrebbe chiarirlo). Sempre se non ricordo male la distanza minima e' stata imposta proprio per rendere piu' chiara la rimessa in gioco ed evitare sia che il ricevitore in realta' facesse l'alzatore, sia che creasse questo tipo di "giochetti".

[gcruta]

allora si applica il ruling 9:2009 (che supera quello del 2004, visto tra l'altro che nel frattempo la 19 e' cambiata):
"Le previsioni della Regola 19.8(i) applicate all’Eccezione 2 di cui alla Regola 19.11 vogliono dire che un ricevitore non può entrare in uno spazio dell’allineamento finché la palla non ha lasciato le mani del lanciatore."

Scusa ale, ma mi sembra una citazione non a proposito. Qui si parla di un ricevitore che entra nello spazio vuoto, aumentando così il numero dei giocatori di un allineamento, non dello scambio tra ricevitore e un componente dell'allineamento. Quindi tu, prima dell'inizio di una rimessa laterale, fischieresti uno scambio tra ricevitore e persona dell'allineamento? Non credo...

[ale.com]

allora si applica il ruling 9:2009 (che supera quello del 2004, visto tra l'altro che nel frattempo la 19 e' cambiata):
"Le previsioni della Regola 19.8(i) applicate all’Eccezione 2 di cui alla Regola 19.11 vogliono dire che un ricevitore non può entrare in uno spazio dell’allineamento finché la palla non ha lasciato le mani del lanciatore."

Scusa ale, ma mi sembra una citazione non a proposito. Qui si parla di un ricevitore che entra nello spazio vuoto, aumentando così il numero dei giocatori di un allineamento, non dello scambio tra ricevitore e un componente dell'allineamento. Quindi tu, prima dell'inizio di una rimessa laterale, fischieresti uno scambio tra ricevitore e persona dell'allineamento? Non credo...

secondo me, per potersi scambiare prima deve entrare in uno spazio vuoto...
e' tutta una questione di timing. una volta che l'allineamento e' formato (non intendo il "rigido" 2+2, sarebbe inapplicabile, ma quando effettivamente si e' "pronti"), il ricevitore non si puo' muovere e non si puo' scambiare con nessuno fino a quando la rimessa in gioco non e' iniziata.

In pratica: se si scambiano mentre l'allineamento si sta formando e l'avversario ha modo di adeguarsi, bene, se si scambiano all'ultimo per "fregare" l'avversario l'infrazione della regola (e ruling appena citato) non e' piu' marginale e va fischiata.
...o almeno... cosi' ricordo io di quello che ci venne detto allora.

[gcruta]

secondo me, per potersi scambiare prima deve entrare in uno spazio vuoto...
e' tutta una questione di timing. una volta che l'allineamento e' formato (non intendo il "rigido" 2+2, sarebbe inapplicabile, ma quando effettivamente si e' "pronti"), il ricevitore non si puo' muovere e non si puo' scambiare con nessuno fino a quando la rimessa in gioco non e' iniziata.

In pratica: se si scambiano mentre l'allineamento si sta formando e l'avversario ha modo di adeguarsi, bene, se si scambiano all'ultimo per "fregare" l'avversario l'infrazione della regola (e ruling appena citato) non e' piu' marginale e va fischiata.
...o almeno... cosi' ricordo io di quello che ci venne detto allora.

Temo non sia corretto. Quale principio si va a ledere scambiando due giocatori prima del lancio? L'equa contesa? L'occupazione degli spazi? La sicurezza? Non mi pare. Quale regola si infrange? Mi pare nessuna. Ne sono quasi sicuro. Chiedrò alle alte sfere, comunque.

[ale.com]

Temo non sia corretto. Quale principio si va a ledere scambiando due giocatori prima del lancio? L'equa contesa? L'occupazione degli spazi? La sicurezza? Non mi pare. Quale regola si infrange? Mi pare nessuna. Ne sono quasi sicuro. Chiedrò alle alte sfere, comunque.

per me, l'equa contesa, visto che nel "entra-esci" cambia temporaneamente il numero di giocatori e si puo' "spingere" l'avversario a "togliersi" mentre non lo dovrebbe fare (guadagnando un vantaggio numerico e/o nell'occupazione degli spazi).
Ho trovato qualche mail nella quale parlando con compagni di squadra si scrive che al corso regionale di settembre 2009 era stato detto come ho riportato qui, ma in effetti nulla di ufficiale. Fammi sapere che ti dicono dall'alto!

[dg]

sempre sul tema, qcosa è successo nel match barbarians - australia.

http://www.sareferees.co.za/laws/laws_e ... 824964.htm

il commento non menziona l'ingresso nello spazio vuoto, previsto come eccezione alla regola19.8 (i)

[gcruta]

per me, l'equa contesa, visto che nel "entra-esci" cambia temporaneamente il numero di giocatori e si puo' "spingere" l'avversario a "togliersi" mentre non lo dovrebbe fare (guadagnando un vantaggio numerico e/o nell'occupazione degli spazi).

Sta all'arbitro mettere ordine, fermando eventualmente il lancio. Nel caso specifico, non c'è cambiamento di numero di giocatori (il 4 entra, il 21 esce, anche se di poco, ma non va a zero all'ora e non partecipa in alcun modo alla contesa), per cui nulla lede alcuna regola, credimi. Confermato anche dall'alto...
Buon rugby