Allenatori si ....diventa ?

Sezione dedicata a discussioni sulle problematiche legate all'allenamento ed alla didattica del rugby.

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rachele2011
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da rachele2011 » 27 nov 2011, 21:04

yurich ha scritto:no va bene così rachele.....il tuo è più un problema personale..il mio è una nota di contrasto verso un mondo dello sport che non investe in uno strumento così importante per una sana crescita sociale......e questo non è colpa delle società che fanno salti mortali per andare avanti.....
per parlare in senso più "generale" e meno dal mio punto di vista , ho notato come dici tu una certa rassegnazione nei discorsi degli allenatori....quando parlano dei ragazzi ....sembra che non sia vissuto come un grosso problema il fatto che un ragazzo voglia smettere di giocare :roll:
dicono sempre quasi tutti....magari smetterà ...magari poi si stufa...
ma non mi sembra che la cosa li tocchi granchè :roll:
"Ed il mare concederà ad ogni uomo nuove speranze, come il sonno porta i sogni" - Cristoforo Colombo

yurich
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da yurich » 27 nov 2011, 23:38

rachele2011 ha scritto:
yurich ha scritto:no va bene così rachele.....il tuo è più un problema personale..il mio è una nota di contrasto verso un mondo dello sport che non investe in uno strumento così importante per una sana crescita sociale......e questo non è colpa delle società che fanno salti mortali per andare avanti.....
per parlare in senso più "generale" e meno dal mio punto di vista , ho notato come dici tu una certa rassegnazione nei discorsi degli allenatori....quando parlano dei ragazzi ....sembra che non sia vissuto come un grosso problema il fatto che un ragazzo voglia smettere di giocare :roll:
dicono sempre quasi tutti....magari smetterà ...magari poi si stufa...
ma non mi sembra che la cosa li tocchi granchè :roll:
si forse è così.....io ho notato che spesso per gli allenatori è una questione di prestigio allenare squadre senior...
ma allenare i grandi che cosa puoi costruire? ormai quelli sono già costruiti.....
a meno che non li hai cresciuti....allora si che hai costruito qualcosa......
e per me l'importanza di allenare i ragazzi è proprio questo....costruire....e non parlo solo di aspetto tecnico..ma sopratutto nel carattere.....
posso aggiungere ancora che oggi lo sport dovrebbe dare hai ragazzi proprio questa opportunità....fargli uscire il carattere..anche perchè i nostri ragazzi li vedo un pò indeboliti...senza voglia di lottare per conquistarsi le passioni....
te lo dico con cognizione di causa perchè lavorando con i ragazzi di 10 anni circa la prima cosa che salta fuori è proprio questo.....
la voglia di avere tutto e subito e senza lottare...
i nostri ragazzi accettano il confronto solo se sicuri di vincere...
se non riprendiamo in mano la situazione ho l'impressione che stiamo rovinando i nostri ragazzi perchè non reggeranno più il confronto con i figli degli immigrati che loro si hanno la fame di emergere.....
dico questo perchè l'ho vissuto da vicino....e lo vivo tutti i giorni....
e smettere di fare sport può rientrare anche in questa non volgia di lottare......e mi viene da pensare di fronte alle difficoltà della vita che faranno?
vedi in base a queste cose nasce la convinzione che bisognerebbe investire di più nello sport da parte delle istituzioni...
investire di più nella scuola e nell'attività motoria..
vabbè stiamo a vedere...

rachele2011
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da rachele2011 » 28 nov 2011, 9:04

yurich ha scritto:
rachele2011 ha scritto: si forse è così.....io ho notato che spesso per gli allenatori è una questione di prestigio allenare squadre senior...
ma allenare i grandi che cosa puoi costruire? ormai quelli sono già costruiti.....
a meno che non li hai cresciuti....allora si che hai costruito qualcosa......
e per me l'importanza di allenare i ragazzi è proprio questo....costruire....e non parlo solo di aspetto tecnico..ma sopratutto nel carattere.....
posso aggiungere ancora che oggi lo sport dovrebbe dare hai ragazzi proprio questa opportunità....fargli uscire il carattere..anche perchè i nostri ragazzi li vedo un pò indeboliti...senza voglia di lottare per conquistarsi le passioni....
te lo dico con cognizione di causa perchè lavorando con i ragazzi di 10 anni circa la prima cosa che salta fuori è proprio questo.....
la voglia di avere tutto e subito e senza lottare...
i nostri ragazzi accettano il confronto solo se sicuri di vincere...
se non riprendiamo in mano la situazione ho l'impressione che stiamo rovinando i nostri ragazzi perchè non reggeranno più il confronto con i figli degli immigrati che loro si hanno la fame di emergere.....
dico questo perchè l'ho vissuto da vicino....e lo vivo tutti i giorni....
e smettere di fare sport può rientrare anche in questa non volgia di lottare......e mi viene da pensare di fronte alle difficoltà della vita che faranno?
vedi in base a queste cose nasce la convinzione che bisognerebbe investire di più nello sport da parte delle istituzioni...
investire di più nella scuola e nell'attività motoria..
vabbè stiamo a vedere...
ahhhh con questa frase poi sfondi una porta aperta !!!
ho avuto anche l'esempio di un allenatore che non amava lavorare con i ragazzini ! vabbe lasciamo perdere....non gliel'aveva mica ordinato il medico ! non farmi parlare sennò dico cattiverie :twisted:
comunque hai ragione....la non voglia di lottare ...la paura di perdere e di soffrire.
ma la voglia di lottare la dobbiamo comunicare noi adulti per primi.
non so se tu hai dei figli ma se li hai di sicuro condividi il fatto che sono i genitori in primis a fargli capire che senza fatica non si ottiene nulla !
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yurich
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da yurich » 29 nov 2011, 12:11

si rachele anche io sono un papà......e la mia prima preoccupazione è proprio quella di mettere i miei figli in condizione di saper affrontare la vita a muso duro come dice una canzone di bertoli..........
è vero hai ragione la colpa è nostra che tendiamo a dargli tutto e subito togliendogli così la possibilità di lottare e mostrare il carattere nel raggiungere gli obbiettivi.....e anche un pò di autostima in se stessi....
penso anche che un percorso da allenatore cominci dalle categorie più piccole per un percorso didattico completo.....

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andrea12
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da andrea12 » 29 nov 2011, 14:05

Io sposo l'opinione di yurich, mediata e rivista anche negli ultimi suoi interventi. Concordo su parecchio e devo dire che fino a che non ci sarà professionismo, continueremo a prendere quello che viene: sia in termini di allenatori, sia in termini di formazione di base.
Io recrimino che mediamente, in Italia, non c'è possibilità di far sperimentare i ragazzi, e vedo anche poca gioia nel gioco. Ho provato tutte le categorie; adesso alleno le ragazze e se dovessi riprendere in un altra società starei nell' U.12
Buon rugby

zorrykid
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da zorrykid » 29 nov 2011, 14:40

cose vere, ma anche no...
quando alleni ti troverai sempre a fare i conti con ste cose... ragazzi che si impegnano poco, ragazzi che si impegnano ma hanno fisici non adatti, quello che quando parli guarda il mandorlo in fiore, i piedi a papera, quello che si sente forte e gioca da solo.... Sta a chi allena trovare il metodo per affrontare sti problemi... ma il più delle volte l'allenatore non fa un programma sulle priorità da affrontare... prepara, forse, gli esercizi dell'allenamento e penserà due ore prima su cosa fare all'allenamento successivo... di solito ogni allenatore vive in un mondo suo, slegato dal pianeta precedente ed a quello sucessivo... Pensate ad un aspetto più semplice, quello degli accompagnatori... tutti seguono il figlio... accompagnatore u.8, poi u.10, e via così fino che alla fine della corsa non ci sarà una squadra seniores ad accogliere tutta sta gente, e il patrimonio di esperienza sul come seguire una squadra viene gettato al vento.... fermatevi con una squadra, tanto se il club è buono qualcuno seguirà tuo figlio allo stesso modo e se hai strutturato il lavoro bene nessuno ti dirà di no quando dici: domenica prossima non ci sono vado a vedere mio figlio che gioca... 8-)
Immagine Vado bene per Rialto?

rachele2011
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da rachele2011 » 29 nov 2011, 21:15

andrea12 ha scritto:Io sposo l'opinione di yurich, mediata e rivista anche negli ultimi suoi interventi. Concordo su parecchio e devo dire che fino a che non ci sarà professionismo, continueremo a prendere quello che viene: sia in termini di allenatori, sia in termini di formazione di base.
Io recrimino che mediamente, in Italia, non c'è possibilità di far sperimentare i ragazzi, e vedo anche poca gioia nel gioco. Ho provato tutte le categorie; adesso alleno le ragazze e se dovessi riprendere in un altra società starei nell' U.12
Buon rugby
direi allora che pur non essendoci una RISPOSTA DEFINITIVA come dicevi tu, posiamo tutti più o meno concordare che :
1) per allenare una squadra di marmocchi occorre una buona predisposizione personale cioè bisogna esserci portati e avere.....la vocazione come i sacerdoti :-]
(io stessa pur essendo mamma non mi ci metterei mica con un simile branco di selvaggi :wink: )
2) Oltre alla pazienza e all'attitudine ci vuole la stoffa dell'educatore, dello psicopedagogista e perchè no...del maestro di educazione fisica.
Insomma....una figura estremamente duttile e polivalente 8-)
3) Occorre conoscere il gioco ovviamente e saperlo insegnare, bisogna saper innovare i propri metodi e arricchirli continuamente con una adeguata preparazione personale.
4) bisogna investire tempo e voglia per prepararsi professionalmente in modo serio anche se si allenano dei mezzi poppanti
5) E poi....questo è il mio parere personale dopo aver sentito i vostri gentilissimi interventi : Bisogna SAPER CRESCERE non solo FAR CRESCERE dei giocatori , il "mestiere" dell'allenatore non si impara una tantum facendo un corso, ma è frutto di un lungo percorso che non deve smettere di evolversi.

spero di non essere stata troppo inc.....a :oops: :-]

insomma l'allenatore.....SANTO SUBITO :rotfl:
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mauott
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da mauott » 29 nov 2011, 21:25

rachele2011 ha scritto:
andrea12 ha scritto:Io sposo l'opinione di yurich, mediata e rivista anche negli ultimi suoi interventi. Concordo su parecchio e devo dire che fino a che non ci sarà professionismo, continueremo a prendere quello che viene: sia in termini di allenatori, sia in termini di formazione di base.
Io recrimino che mediamente, in Italia, non c'è possibilità di far sperimentare i ragazzi, e vedo anche poca gioia nel gioco. Ho provato tutte le categorie; adesso alleno le ragazze e se dovessi riprendere in un altra società starei nell' U.12
Buon rugby
direi allora che pur non essendoci una RISPOSTA DEFINITIVA come dicevi tu, posiamo tutti più o meno concordare che :
1) per allenare una squadra di marmocchi occorre una buona predisposizione personale cioè bisogna esserci portati e avere.....la vocazione come i sacerdoti :-]
(io stessa pur essendo mamma non mi ci metterei mica con un simile branco di selvaggi :wink: )
2) Oltre alla pazienza e all'attitudine ci vuole la stoffa dell'educatore, dello psicopedagogista e perchè no...del maestro di educazione fisica.
Insomma....una figura estremamente duttile e polivalente 8-)
3) Occorre conoscere il gioco ovviamente e saperlo insegnare, bisogna saper innovare i propri metodi e arricchirli continuamente con una adeguata preparazione personale.
4) bisogna investire tempo e voglia per prepararsi professionalmente in modo serio anche se si allenano dei mezzi poppanti
5) E poi....questo è il mio parere personale dopo aver sentito i vostri gentilissimi interventi : Bisogna SAPER CRESCERE non solo FAR CRESCERE dei giocatori , il "mestiere" dell'allenatore non si impara una tantum facendo un corso, ma è frutto di un lungo percorso che non deve smettere di evolversi.

spero di non essere stata troppo inc.....a :oops: :-]

insomma l'allenatore.....SANTO SUBITO :rotfl:
Per la mia esperienza personale manca ancora una cosa che a mio parere è tra le più importanti soprattutto tra i più giovani e cioè la capacità di fare gruppo e di far fare gruppo ai piccoli...

rachele2011
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da rachele2011 » 29 nov 2011, 21:29

mauott ha scritto:
rachele2011 ha scritto: direi allora che pur non essendoci una RISPOSTA DEFINITIVA come dicevi tu, posiamo tutti più o meno concordare che :
1) per allenare una squadra di marmocchi occorre una buona predisposizione personale cioè bisogna esserci portati e avere.....la vocazione come i sacerdoti :-]
(io stessa pur essendo mamma non mi ci metterei mica con un simile branco di selvaggi :wink: )
2) Oltre alla pazienza e all'attitudine ci vuole la stoffa dell'educatore, dello psicopedagogista e perchè no...del maestro di educazione fisica.
Insomma....una figura estremamente duttile e polivalente 8-)
3) Occorre conoscere il gioco ovviamente e saperlo insegnare, bisogna saper innovare i propri metodi e arricchirli continuamente con una adeguata preparazione personale.
4) bisogna investire tempo e voglia per prepararsi professionalmente in modo serio anche se si allenano dei mezzi poppanti
5) E poi....questo è il mio parere personale dopo aver sentito i vostri gentilissimi interventi : Bisogna SAPER CRESCERE non solo FAR CRESCERE dei giocatori , il "mestiere" dell'allenatore non si impara una tantum facendo un corso, ma è frutto di un lungo percorso che non deve smettere di evolversi.

spero di non essere stata troppo inc.....a :oops: :-]

insomma l'allenatore.....SANTO SUBITO :rotfl:
Per la mia esperienza personale manca ancora una cosa che a mio parere è tra le più importanti soprattutto tra i più giovani e cioè la capacità di fare gruppo e di far fare gruppo ai piccoli...
ops !! hai ragione ! aggiungiamo subito l'ingrediente mancante :wink:
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andrea12
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da andrea12 » 30 nov 2011, 11:10

Il gruppo si forma e si deve formare istintivamente, da solo, sulla base del lavoro educativo che è stato avviato. Solo i prerequisiti dell'aggregazione devono essere un ulteriore ingrediente che inserisce l'educatore. Ma lo spirito di gruppo, l'aggregazione e le dinamiche , devono essere qualcosa di libero e istintivo: comprensione del lavoro, fatica collettiva, obiettivi comuni.....questi non c'è bisogno di insegnarli....si fanno :wink:

stewie
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da stewie » 30 nov 2011, 11:52

Avete detto già tutto ma io vorrei sottolineare quello che dice zorry. E' verissimo e non solo gli accompagnatori seguono i figli ma anche gli allenatori lo fanno. Ci sono quelli che cominciano con un gruppo di bambini e li vorrebbero portare avanti dalla U8 alla seniores. Io non lo condivido. Così come avviene per i giocatori, anche gli allenatori dovrebbero specializzarsi, e crearsi un proprio metodo di lavoro. Se si lavora sempre con lo stesso gruppo si finisce per fare sempre le stesse cose e non ci si rende conto di quanto un esercizio possa essere giusto o sbagliato.

yurich
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da yurich » 30 nov 2011, 11:54

ragazzi cosa fondamentale per un educatore allenatore è che bisogna mettersi al servizio dei ragazzi e lavorare per loro.........guardate che sta cosa non è proprio sottointesa perchè vedo che qualche allenatore lavora per il suo prestigio.....
e anche il gruppo non è scontato che viene da se.....se non è l'allenatore ha proporre un progetto importante e coinvolgente........
dico questo in base alla mia esperienza personale.......
per quanto mi riguarda l'allenatore dovrebbe dare al ragazzi gli inputo per esplorare dentro di se e ricercare il suo essere atleta....
questo è quello che con la mia esperienza ho potuto costare..lungi da me dall'avere le verità in tasca........assolutamente........

yurich
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da yurich » 30 nov 2011, 11:58

raga mi sono scordato delle parole...spero che si capisce.....co ste tastiere è un casino...spesso si spingono due tasti insieme...

rachele2011
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da rachele2011 » 30 nov 2011, 12:10

yurich ha scritto:raga mi sono scordato delle parole...spero che si capisce.....co ste tastiere è un casino...spesso si spingono due tasti insieme...
è colpa delle "MANONE " grosse di voi rugbysti :D :-] :rotfl:
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Re: Allenatori si ....diventa ?

Messaggio da rachele2011 » 30 nov 2011, 12:12

stewie ha scritto:Avete detto già tutto ma io vorrei sottolineare quello che dice zorry. E' verissimo e non solo gli accompagnatori seguono i figli ma anche gli allenatori lo fanno. Ci sono quelli che cominciano con un gruppo di bambini e li vorrebbero portare avanti dalla U8 alla seniores. Io non lo condivido. Così come avviene per i giocatori, anche gli allenatori dovrebbero specializzarsi, e crearsi un proprio metodo di lavoro. Se si lavora sempre con lo stesso gruppo si finisce per fare sempre le stesse cose e non ci si rende conto di quanto un esercizio possa essere giusto o sbagliato.
quello degli accompagnatori che seguono i figli ...giusto/sbagliato è un altro spunto interessante di conversazione che meriterebbe un tred a parte

che dite ....lo apriamo ? :wink:
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