Irlanda - Italia

[edopardo]

Allora praticamente ricapitolando basta botes e mettiamo burton(31anni) e poi mirko centro o ala e che calcia giusto?poi ci vuole un esperto nei calci chiamato dall'estero visto che qui non ce ne stanno..ma dominguez non ha la preparazione per esserlo?Un altra cosa visto come lisciavamo ieri i placcaggi e a parte barbieri gli offload non se ne sono visti anche zanni ha cannato parecchio mi sembra stanco il ragazzo....ma che fine ha fatto omar mulemme"non ricordo bene come si chiamasse"comunque lo specialista nei punti d'incontro?ce ne sarebbe davvero bisogno ...

[Mr Ian]

Burton and Botes? Trying to win an international rugby match without quality outhalves is like sky diving without a parachute.....

irishtimes.com
http://www.irishtimes.com/newspaper/spo ... le_oneline

Italian outhalves will be Ireland's greatest assets
A NEWLY-appointed American basketball coach arrives at his office to start his new position. He finds three sealed envelopes on his desk, with handwritten instructions on each. The first letter, reads: “Open when you have lost five games.” The new coach promptly looses five and opens the first letter. The page contains one bold statement: “Blame the former coach.” The new coach gladly follows this advice. The next week the coach “gives it” to the old coach about antiquated systems and poor facilities.

The second letter has the instructions: “Open when you lose 10 games.” After the 10th defeat the embattled coach follows these instructions: “Blame the players.” Staying loyal to his secret mentor, he lays the season’s failure squarely at the feet of his athletes.

It buys him time but unsurprisingly does not alter the performances.

The instructions on the last letter declare: “Open after 15 loses.” When that day inevitably rolls around the now desperate coach rips open the envelope that reads: “Write three letters.”

I believe new Italian coach Jacques Brunel arrived at his new office in Rome to find three sealed envelops in Nick Mallett’s handwriting. A few years earlier Nick found three written by John Kirwan. John found three from Pierre Berbizier. Brad Johnson left three for Pierre. Brad found three . . . well, you get the picture.

The Italian federation operates like the two most successful institutions to ever emerge from Italy – the Mafia and the Catholic Church.

Like the church, the Italian officials have bestowed infallibility upon themselves. They have modelled their coaching program on the mission of Jesus, the job lasts three years, then a good man gets crucified. Several miracles are expected along the way. Water into Chianti is demanded. In other words, the coach has to make something wonderful from out of ordinary products. Yet when things go wrong, like the church, there are very few at the top to take responsibility.

Mafia-like, they often hold a loaded gun to the coaches’ head to “heighten” motivation. I know for a fact that coaches have been told prior to Six Nations games if they don’t win they will be “removed”. However, it always ends the same way, the coach gets the blame and the bullet.

Against England, the Italian number 10, Kris Burton, attempted a drop goal from straight in front and 40 metres out. The ball came off Burton’s foot then travelled sideways along the ground towards the corner post and crossed the touch in goal line. A “worm burner” drop goal from in front of the posts to the sideline. I have watched a lot of rugby over a lot of years but I have never seen anything like that.

Against Ireland Burton is replaced by Tobias Botes. Botes was used off the bench against England. The performances of both he and Burton were as bad as I have ever seen. It is unlikely Botes has the talent to play Currie Cup in his native South Africa, just as Burton would be relegated to club rugby on his return to Australia. These two are passed the stage where they need a miracle, now they require forgiveness.

Watching his outhalves’ performances against England, Brunel must have thought, “What have I got myself into?” Diego Dominguez held the Azzurri number 10 jersey for more than a decade. Argentinian born of Italian ancestry, he was fantastic little player, who was the genius behind the Bernard Laporte-coached Stade Français of the late 1990s and early 2000s.

The Italians then looked to a very talented former Australian rugby league player, Craig Gower, to become the generalissimo. Like most league converts the change to rugby takes years not months. At 30 Gower was too old to make the adjustment and sadly rugby never saw the scope of his many talents.

The water-into-wine miracle the Italian officials prayed for did not occur. Now they have Burton and Botes. Trying to win an international rugby match without quality outhalves is like sky diving without a parachute. No matter how many times you try the end will always be same. Even though Brunel has been in place only a few weeks, the Dons of Italian rugby will hold him responsible.

The Italian federation stand damned for not providing a strategic secession plan for the development of high-quality, Italian-qualified outhalves. The most exasperating aspect of the problem is they have been aware of the situation for over a decade and yet I can find no evidence of a well-thought out, well-constructed secession plan.

I don’t mind the fact Italians are looking to their massive Diaspora in the south, to fill the gaps. Through migration, the west of Sydney has a huge number of Italian-qualified rugby league players. This fertile environment produced Gower. The majority of these players will never be contracted because the there are too few places in Australia.

An elite player secession development plan would be to have a world-wide talent identification program in places like western Sydney, New Zealand, Argentina and South Africa that select young Italian-qualified outhalves to both Treviso and Aironi. Force other Italian clubs to have only Italian-qualified outhalves as well as providing all these players with world-class specialist coaching. Perform this remembering the process takes time and it causes some pain to the clubs. Just like the pain the IRFU are correctly causing the Irish provinces with the new foreign player quota system.

At a coaching conference I attended many years ago in Brisbane, an American football coach said of skill acquisition: “Baby, it takes a lot of time and a lot of pain.” If the Italians started now they may have results in three years, by which time, as his last act as Italian coach, Jacques Brunel will leave behind three sealed envelops addressed to the next victim coach of a poorly-planned Italian system.

Ireland will win today in second gear with Botes and Burton being Ireland’s biggest assets, while Brunel will be two matches from opening his first envelope.

Note to Jacques: Remember to blame Nick Mallet and never mention the Italian Rugby Federation. They will crucify or shoot you!

Articolo pesante....ma anche loro si sono resi conto che il male del nostro rugby proviene dalla cattiva gestione della federazione. Ovviamente loro non sono dei santi.
Ma prima di un allenatore, ci vorrebbero buoni dirigenti...

[parabellum2]

Allora praticamente ricapitolando basta botes e mettiamo burton(31anni) e poi mirko centro o ala e che calcia giusto?poi ci vuole un esperto nei calci chiamato dall'estero visto che qui non ce ne stanno..ma dominguez non ha la preparazione per esserlo?Un altra cosa visto come lisciavamo ieri i placcaggi e a parte barbieri gli offload non se ne sono visti anche zanni ha cannato parecchio mi sembra stanco il ragazzo....ma che fine ha fatto omar mulemme"non ricordo bene come si chiamasse"comunque lo specialista nei punti d'incontro?ce ne sarebbe davvero bisogno ...

Il tecnico dei calci già c'è, o almeno mi pare che ci sia ancora. E' Philippe Doussy, quello che ha aiutato Mirko nell'inventarsi calciatore.

[billingham]

Questa partita la trovo difficile da commentare. Perché per un tempo abbiamo giocato bene.

Non e' una novita'...

ahaha ti attendevo al varco...hai ragione, non è una novità, ma secondo me la novità c'è stata: una linea dei trequarti avanzante in attacco. Ancora non particolarmente insidiosa, ma almeno che pone qualche problema in più. Ripeto: la prima partita non mi era piaciuta per niente, la seconda sospendiamo il giudizio per via del meteo. Ieri io ci credevo perché ho visto una cosa che l'Italia ha fatto in rarissimi momenti: giocare con i trequarti (quasi) come si dovrebbe giocare coi trequarti. La solita solfa che dico sempre sull'apertura che prende la palla avanzando. Fino a quando siamo crollati e ci siam messi a inseguire non avevo l'idea che gli azzurri giocassero con stivali di piombo da 5 kg. Solo perché sono stati fatti muovere. La mediana, se vogliamo, in questo per un po' ha funzionato e Botes non mi è dispiaciuto per questo - ma per i calci. Gori è stato un po' traballante ma non mi è dispiaciuto nemmeno lui, hai ragione...forse me l'aspettavo un po' più pungente ma in fondo non ha demeritato.

In realta' abbiamo giocato bene fino alla nostra meta, poi siamo riusciti a non prendere il loro calcio di rimessa in gioco -come sempre contro l'Irlanda lo scorso anno, poi O'Gara ci puni' col drop- e anche nell'azione della seconda meta abbiamo fatto diversi errori, sia di squadra che individuali. Sono d'accordo con te, niente cose fenomenali, ma cose semplici fatte bene e quantomeno gente che sapeva cosa fare. Sono d'accordo con te su Masi, avevo gia' sottolineato la volta scorsa che sembra un po' un corpo estraneo come estremo nel tipo di gioco che vuole Brunel. Non su Gori, che a me ieri non e' affatto dispiaciuto, niente di straordinario ma un'onesta prestazione si'

Non sono d'accordo, fino al 20-10 per me la partita era apertissima e abbiamo fatto delle gran belle cose. Fasi in avanzamento, palle giocate veloci e non tenute le ore dalla mischia...la meta mi è piaciuta perché, nonostante fosse l'Italia, aveva quel sapore di inevitabilità che ha avuto, per dire, la prima meta irlandese. Ci siamo spenti - a mio parere - dopo il 20 a 10. Però ripeto: a me piace una nazionale più così, senza Lociceri e Bergamaschi, senza individualismi spinti (tolto Parisse, che ieri però si è contenuto - poi sull'abilità come capitano, sono abbastanza d'accordo con te). Diciamo che sono contento di vedere meno personaggi televisivi e più giocatori seri e concentrati che fanno il loro lavoro. Un Ghiraldini, uno Zanni, un Barbieri, un Benvenuti...

Ecco, quando subiamo una meta (o due) crolliamo, non credo sia un fatto fisico, ma si spegne proprio la luce, non riusciamo piu' a fare le cose semplici e tantomeno quelle difficili che pero', masochisticamente, cerchiamo con insistenza. Ci sfaldiamo come squadra. E' questo che mi preoccupa, non le sconfitte in se'. Si spegne la luce nel cervello della squadra, ripeto, spero di sbagliarmi, ma mi sembra siamo troppo abituati alle sconfitte, per cui il nostro 6N e', nell'inconscio di molti, 4 sconfitte scontate ed una partita -quella contro la Scozia, specie negli anni pari in cui vengono a Roma- da vincere. Se poi di quelle 4 sconfitte sicure una si trasforma in vittoria, e' quasi un miracolo. Avevo scritto l'altra volta che non riusciamo mai ad andare oltre i nostri limiti, facevo l'esempio della Francia 2007 che pur essendo niente piu' che una discreta squadra, bastonata sia dall'Argentina che dall'Inghilterra, per una notte aveva smesso i panni di cenerentola e si era vestita da principessa eliminando gli all blacks. A noi queste trasformazioni non riescono, le nostre carrozze rimangono sempre zucche.

Sono completamente d'accordo a metà con te: secondo me l'imperativo non dev'essere "vincere", "magari becchiamo l'Inghilterra più scarsa della storia e gli facciamo lo sgambetto", "con l'Irlanda siamo sempre lì lì, dai che magari oggi ci dice culo". E quindi si insiste sui soliti noti, senza rischiare troppo, tranne quando uno si fa male e allora ci si inventano soluzioni improvvisate (Bergamirco calciatore, Bergamauro mediano di apertura, Botes apertura). Le cose proviamole per provarle, buttiamo dentro, osiamo di più, non tanto come ruoli "scambiati", ma facciamo assaggiare il campo ai giovani. Altrimenti ci troveremo i soliti che esordiscono a 26 anni, fanno una partita buona, una mediocre, vengono silurati e poi tornano a 29 anni perchè qualcuno si è fatto male. Andiamo per "giocare" meglio che possiamo e basta. Abbiamo l'ossessione della vittoria da conquistare assolutamente. Vittorie che fanno bene al morale, ma non lasciano niente di concreto nella loro scia.

Quanto a Botes, non e' lui il problema, e ieri mi e' quasi piaciuto piu' che contro l'Inghilterra. Faccio pero' 2 considerazioni: Botes sente troppo la pressione di giocare apertura per la nazionale, non sarebbe male coltivare un calciatore che lo sollevi dall'incombenza della piazzola, io avevo suggerito McLean -qualche altro utente ha trovato quest'idea pessima- ora rientra Mirco Bergamasco, vediamo. Secondo: un' apertura deve prendere in mano la squadra proprio nei momenti di difficolta', questo e' quello che mi hanno sempre insegnato, anche agli infimi livelli cui ho giocato. Deve essere un po' il leader della squadra, insieme al mediano di mischia ed al numero 8, soprattutto, lo ripeto, nei momenti di difficolta'. Questo Botes non lo ha fatto, ne' contro l'Inghilterra ne' ieri, e credo non sia nelle sue corde, nemmeno come mediano di mischia. E sono anche un po' stufo di Parisse, ottimo giocatore si' ma che non prende in mano la squadra (l'anno scorso non lo ha fatto nemmeno con lo Stade), certo, avercene come lui, ma un po' di leadership in piu' nei momenti difficili non guasterebbe.

si, il fatto è che per noi i leader sono quelli che fanno gli animali, si incazzano, si pigliano il giallo. Il capitano si deve si incazzare, ma deve mantenere la lucidità e dare fiducia. Per Botes, lo conosco poco, non ho mai occasione di vedere partite a parte la nazionale e, a parte i calci, non mi è dispiaciuto in fondo...con l'Inghilterra non mi ha colpito, ma sai come l'ho pensata, una partita senza storia per via del campo.

Il discorso e' lungo: non sono mai stato favorevole all'ingresso nella lega celtica, Ma sono discorsi lunghi.

io ho sostenuto l'ingresso nella lega celtica. ma non così come viene gestito: lo sostengo se fatto con un modello stile irlandese. Da noi "non si può". Come dici tu, sono discorsi lunghi e ovviamente ogni sconfitta della nazionale è il risultato della carenza di adeguate risorse e strutture e soprattutto capitale umano (non parlo di tesserati in sé) ed educazione allo sport nella nazione. Che poi mi fa ridere una cosa, leggendo il tuo post. Da noi fa caldo e bel tempo, mica come in Inghilterra. Ma guai, noi a scuola solo dentro la palestra.

[madflyhalf]

Parisse: "Abbiamo ceduto mentalmente".

Va bè a fèr dàl pugnàtt...

[HagarTheHorrible]

Va bè a fèr dàl pugnàtt...

E pøi li stråccianø å me i mårrønglasse perchè nøn si kapissie.

[stilicone]

Per il vikingo: ma te sei giustificato, in quanto tudero. Quello lì invece è di Bologna...

Seriamente, trovo che ci mettiamo addosso una pressione assurda, e ciò è controproducente.
Da sempre, le vittorie contro quelle squadre lì sono rara avis; d'accordo che bisogna migliorare, ma non c'è ragione per cui improvvisamente (e più o meno con gli stessi giocatori) diventiamo i favoriti del 6N (perchè alla fin fine, per vincere a Dublino, devi essere moolto buono...).
Tutti noi, ma anche l'ambiente ed i giocatori, potrebbero provare a giocare un po' più leggeri, senza immestirsi atrocemente quando vedono che la partita scappa via.
Anche se è facile a dirsi, ma non a farsi, chiaramente. Quando giochi, giochi per vincere, è l'essenza dello sport.

[JosephK.]

Vabbuò ma l'articolo dell'Irish Time è delirante, non andrebbero spese nemmeno 2 righe per commentarne razzismo luoghi comuni. Mancano solo Mario, gli spaghetti e la pummarola.

[Ale_86]

E' britannico/nord-europeo (vivo all'estero, quel'articolo è niente in fatto di luoghi comuni), ma non delirante. Anzi, l'ho trovato preciso e realista.

Raro tra i britannici sposa in pieno l'utilizzo di oriundi per la nazionale, come soluzioni a breve termine. Ma sottolinea molto bene che in dieci anni non si sia fatto nulla nel lungo termine per cerare di rimpiazzare Dominguez. Le guide tecniche dell'alto livello sono gestite in maniera autoreferenziale, non c'è un programma specifico per lo sviluppo di aperture di livello a partire dalle giovanili, ed è solo dall'anno scorso che c'è un tecnico con un minimo di referenze alla guida dell'accademia (fermo restando che il buon Green lo vedo comunque non un formatore al livello di quelli delle altre nazioni, e per giunta è l'unico).

Queste sono colpe gravi di gestione. E' inutile dire "si ma Dondi ci ha fatto entrare nel 6 nazione/celtic league" e via dicendo. Dondi (ma soprattutto i suoi "collaboratori" e la corte che gli sta attorno) non può limitarsi a fare il manager delle relazioni internazionali, una federazione va gestita a partire dalla formazione. E se non abbiamo formatori in Italia, li si chiama dall'estero, che sappiano dare un minimo di struttura. In giro per il mondo hanno gente con curriculum impressionanti da allenatori/formatori come responsabili dell'alto livello. Noi abbiamo Checchinato e Ascione. Cosa vogliamo che produca l'alto livello, se le competenze sono queste?

[Laporte]

Vabbuò ma l'articolo dell'Irish Time è delirante, non andrebbero spese nemmeno 2 righe per commentarne razzismo luoghi comuni. Mancano solo Mario, gli spaghetti e la pummarola.

Magari un po sposcchioso e sterotipato. Ma la visione della FIR e della nostra nazionale.

Riguardo alla storia delle tre lettere è bellssima. Tra lì'altro inItali ai migliori risultati in termini dic rescita li abbiamo avuti quando uyn tecnico se ne andato in armonia e aiutato il suo successore, anzi indicandolo. Successe con Villepreux suguiot da Pulli-Paladini e con Fourcade che consgliò Coste.

Si chiama continuità nl rinnovamento.

[Laporte]

Il discorso e' lungo: non sono mai stato favorevole all'ingresso nella lega celtica, ma il super 10 di 2-3 anni fa non si poteva reggere piu' ne' da un punto di vista sportivo ne' finanziario. Il Galles ha meno abitanti della Toscana, la Nuova Zelanda meno abitanti della Sicilia, ma li' il rugby lo si insegna a partire dalle scuole, ed e' lo sport nazionale. Qui non discuto il ruolo assolutamente primario del calcio -nel quale peraltro otteniamo anche discreti risultati- ma nelle scuole s'insegnano sport al chiuso, tipo la pallacanestro e la pallavolo (quando va bene!). La FIR avrebbe dovuto investire molte risorse nel chiamare tecnici britannici e francesi -parlo solo di persone dell'Unione Europea, quindi con pieno diritto a stabilirsi e a lavorare in Italia- per insegnare il rugby nelle scuole, non e' stato fatto, forse colpa della FIR, forse colpa del ministero della pubblica istruzione, non lo so, ma era una cosa da fare. Molti utenti hanno scritto che alto livello (nazionale, celtica) e base possono andare insieme; in un mondo ideale sicuramente, ma quando si hanno poche risorse finanziarie, bisogna cominciare dalla base e investirele tutte li'. Ad esempio -pur prendendo il treno celtico- io poi avrei riformato completamente l'eccellenza, creando 8-10 franchigie federali (con tecnici scelti dalla federazione e stipendi ai giocatori parzialmente pagati dalla federazione, nei limiti delle risorse) dislocate nel territorio -diffondere il rugby in territori "nuovi" sarebbe importantissimo, il Sud ha potenzialita' umane enormi- e facendo un campionato per queste franchigie, con obbligo di schierare almeno 10 giocatori sui 15 titolari di eta' fra 18 e 22 (magari 15 sui 22 o 23 totali). Ma sono discorsi lunghi.

Insomma la FIR ha mlti soldi più di altre federazioni. Forse ne ha anche troppi rispetto al movimento e alal qualità dirigenziale dello stesso. Troppi club improvvisati che sci sciolgono, fondono, sfondono e rifondono. la UAR ha molti meno club , ma tutti di lunga tradizione e solidità.

Non so quamnto si insegnino gli sport nlle scuole in Gran Bretagna, ma non credo molto più che in Italia. La qualità la fanno i club, dove i bambini vanno dopo la scuola.
L'ho già scritto. Ho visistato i club sportivi in argentina. Anche nei piccoli centri ho trovato strutture di proprietà bellissime anche per l'Italia ricca (almeno rispetto a loro). I bambini pagano per anadare , calcio o rugby che sia. Il club si finanzia anche in altri modi , casse mutuali di prestito comprese. Li nelle scuole stai certo che di sport non se inegna molto.

Personalmente duqnue credo che la scuola serva a poco, il ritornello delle scuole è una scusa da perdenti.
Sul discorso franchigie lo ho sostenuto da tempo e sono d'accordo con te. I tornei per club dovrebbero essere regionali o interrogianli, con finali nazionali stile "Nacional de Clubes".

Ma è utopia stante le baruffe che ci tocca vedere anche in questo forum a riguardo di alcune città rugbistiche, tra gente che vive a pchi metri e condivide magari tutto tranne la club-house,

[topotto53]

dopo tante parole , un po' di numeri,, tanto per collocare la disfatta di ieri.. prendendo in considerazione il 6 nazioni e le partite ai mondiali, contro le squadre del sei nazioni ( in totale 46 partite..), il 42 a 10 di ieri è:
la seconda peggiore differenza punti contro l'irlanda dal 2000 ( la peggiore è 60 a 13 preso sul gobbone nel 6n del 2000)
la sesta peggior differenza punti in tutti gli incontri del 6 nazioni e del wrc
la decima peggior quantità di punti presi per valori assoluti in tutti gli incontri del 6 nazioni e del wrc
la undicesima peggior quantità di mete prese in una sola partita in tutti gli incontri del 6 nazioni e del wrc..

considerando anche le "amichevoli" .. ( quindi scozia 2011 di agosto) sono sei partite a fila che perdiamo contro le squadre del 6 nazioni..
e sono sei partite che perdiamo ( dopo francia 2011 vinta Roma..) pur con il punteggio in parità o sotto breack alla fine del primo tempo...
Ricordo che tutte le vittorie ottenute dal 2008 ad oggi ( scozia 2008-scozia 2010-francia 2011 e , se volete allargare .. argentina 2008 e fiji 2009) sono state vinte in rimonta con calci o mete fatte alla fine che hanno permesso il sorpasso...

qualcosa deve essere successo nelle menti di questi ragazzi... come se la vittoria ottenuta contro la francia avesse "essaurito" le energie mentali ( o fisiche...??)

[stalker]

Against Ireland Burton is replaced by Tobias Botes. Botes was used off the bench against England. The performances of both he and Burton were as bad as I have ever seen. It is unlikely Botes has the talent to play Currie Cup in his native South Africa, just as Burton would be relegated to club rugby on his return to Australia. These two are passed the stage where they need a miracle, now they require forgiveness.

Forse gli Irlandesi si dimenticano che contro questi due brocchi le hanno prese i loro campionissimi Leinster e Munster... Le considerazioni da fare invece sono semplici e non servono certo degli esperti spocchiosi e presuntuosi isolani gonfi di birra.

Botes non è un'apertura. E' il miglior MM che in questo momento l'Italia possa schierare, ma Brunel, per sua scelta o più probabilmente su indicazioni federali, ha deciso di affidarsi "ciecamente" a Gori com MM. Botes è stato fatto entrato nel giro solo per parare il culo alla Federazione, che probabilmente si stava cagando addosso dopo l'infortunio di Orquera: come riserva di Burton stavano valutando se richiamare Scannavacca, Pez o adattare Bergamauro. Detto questo, Botes può giocare discretamente come MA, e giudicarlo per quanto visto in queste due partite è assurdo. Ha un discreto piede, difensivamente è solido, e ha un'ottima propensione offensiva. Burton è un giocatore ordinato, e quando in giornata può fornire prestazioni notevoli, sopratutto per l'uso del piede. In difesa non è certo mostruoso.

La conclusione, comunque, è che non sono questi giocatori che come MA possono far fare alla Nazionale il salto di qualità. E non lo è Orquera, nè alcun altro giocatore noto, Gower incluso. L'unica è lavorare sui giovani italiani, a partire dal campionato di Eccellenza, affinché in futuro vi sia più qualità e quantità. Chi cerca il miracolo si rivolga altrove (probabilmente troverà le tariffe aumentate per via dell'IMU...).

[topotto53]

appena finito aironi -dragons.. anche qui arbitraggio scandaloso.. meta tecnica in favore dei dragons all'ultimo minuto.. finita 10 a 9 per i dragons.. un minuto prima giallo a Ongaro... poi due mischie, senza alcun fischio contro.. vengono fate le due mischie.. a tempo scaduto.. ed alla terza .. meta tecnica.. così.. solo perchè i dragons hanno spinto di più e gli airono si sono stappati..

è il terzo arbitraggio scandalo vs. gli azzurri in tre giorni... SONO STUFO di vedere arbitri anglosassoni che con supponenza ci arbitrano... l'iRB deve metetre dentro arbitri di altre nazioni... perchè nememno un arbitro italiano in 6 nazioni..???? o in RWC... BASTA con il cerchio magico IRB....
sicuramente la partita della nazionale maggiroe finiva lo stesso con una sconfitta, ma quella del'U20 e quella degli aironi erano vinte ...
è chiaro che gli arbitri anglosassoni, sopratutto se di scozia-irlanda-galles, cercano di nnon far vincere le italiane... hanno paura che qualche squadra italian li sorpassi... quindi gli sscozzesi danno aitini agli irlandesi.. e gli irlandesi ai gallesi.. via così...

scusate lo sfogo, ma sono stufo ..

[stalker]

dopo tante parole , un po' di numeri...

Numeri? Giocateli al lotto: un uso sicuramente più proficuo...