Irlanda - Italia

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Moderatore: Emy77

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Laporte
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da Laporte »

topotto53 ha scritto:appena finito aironi -dragons.. anche qui arbitraggio scandaloso.. meta tecnica in favore dei dragons all'ultimo minuto.. finita 10 a 9 per i dragons.. un minuto prima giallo a Ongaro... poi due mischie, senza alcun fischio contro.. vengono fate le due mischie.. a tempo scaduto.. ed alla terza .. meta tecnica.. così.. solo perchè i dragons hanno spinto di più e gli airono si sono stappati..

è il terzo arbitraggio scandalo vs. gli azzurri in tre giorni... SONO STUFO di vedere arbitri anglosassoni che con supponenza ci arbitrano... l'iRB deve metetre dentro arbitri di altre nazioni... perchè nememno un arbitro italiano in 6 nazioni..???? o in RWC... BASTA con il cerchio magico IRB....
sicuramente la partita della nazionale maggiroe finiva lo stesso con una sconfitta, ma quella del'U20 e quella degli aironi erano vinte ...
è chiaro che gli arbitri anglosassoni, sopratutto se di scozia-irlanda-galles, cercano di nnon far vincere le italiane... hanno paura che qualche squadra italian li sorpassi... quindi gli sscozzesi danno aitini agli irlandesi.. e gli irlandesi ai gallesi.. via così...

scusate lo sfogo, ma sono stufo ..
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per me la meta tecnica ci stava.
stalker
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da stalker »

topotto53 ha scritto:...un minuto prima giallo a Ongaro... poi due mischie, senza alcun fischio contro.. vengono fate le due mischie.. a tempo scaduto.. ed alla terza .. meta tecnica.. così.. solo perchè i dragons hanno spinto di più e gli airono si sono stappati...
Ma il giallo l'avrà preso per una ragione, no? Se ci stava c'è poco da recriminare per quanto bruci la sconfitta a tempo scaduto con una meta di punizione. E le due mischie rifatte? Semplicemente resettate senza alcuna indicazione o richiamo? In tal caso la meta mi parrebbe una scelta decisamente affrettata... Resta il fallo che se uno spinge di più e l'altro stappa è fallo.

Comunque concordo: ultimamente gli arbitraggi in CL stanno diventando stranamente poco favorevoli ai colori nostrani. Starà dilagando la Nigel-Owens-mania?
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gcruta
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da gcruta »

stalker ha scritto:Ma il giallo l'avrà preso per una ragione, no?
Anche qui, affrettato, almeno a mio parere. Senza dubbio, Ongaro non rotola via, quindi il fallo c'è; ma non "uccide" il gioco: la palla esce non troppo lentamente per i Dragons, che se la sbattono in faccia. Quindi, almeno a me, pare che il limite del fallo professionale ("uccidere" il gioco avversario) non ci sia. Se la interpretiamo come fallo ripetuto, visto i vantaggi che aveva assegnato ai Dragons (e che mi pare ci fossero), anche qui direi affrettato: prima si richiama il capitano e gli si dà l'avvertimento, poi al fallo successivo si tira fuori un giallo. Però, sempre col beneficio: io arbitro nella terza serie nazionale, quello in Celtic...
Buon rugby
Tuco: "Ci... ci ri... rivedre..."
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ayr
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da ayr »

Laporte ha scritto:Non so quamnto si insegnino gli sport nlle scuole in Gran Bretagna, ma non credo molto più che in Italia. La qualità la fanno i club, dove i bambini vanno dopo la scuola.
Mi permetto di dissentire: il minirugby e' fatto principalmente dalle scuole (i club a livello minirugby fanno attivita' solo una volta alla settimana nei fine settimana, alternando una giornata di partite e una di allenamenti). Man mano che l'eta' si alza, magari i clubs hanno maggiore importanza nella formazione, ma l'apporto delle scuole e' importantissimo.
Quello che le scuole anglosassoni hanno in piu' dell'Ialia non sono solo le strutture sportive, che ci vuol poco (per capirci, anche la Thailandia ha strutture sportive scolastiche MOLTO superiori a quelle italiane), ma e' solprattutto un fattore culturale: nella testa degli insegnanti Italiani, il tempo dedicato al gioco e allo sport e' tempo SPRECATO per lo studio, mentre nella cultura anglosassone lo sport e l'attivita' fisica e' parte INTEGRANTE della crescita della paersona e le scuole sono molto orgogliose di avere buoni risultati non solo alle "olimpiadi della matematica" (o similia), ma anche ai campionati interscolastici.
Grazie al cielo l'hanno inventato a Rugby e non a Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch!
stalker
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da stalker »

L'educazione fisica in Italia è gestita in modo penoso. C'è più rispetto per l'ora di religione...
calep61
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da calep61 »

topotto53 ha scritto:appena finito aironi -dragons.. anche qui arbitraggio scandaloso.. meta tecnica in favore dei dragons all'ultimo minuto.. finita 10 a 9 per i dragons.. un minuto prima giallo a Ongaro... poi due mischie, senza alcun fischio contro.. vengono fate le due mischie.. a tempo scaduto.. ed alla terza .. meta tecnica.. così.. solo perchè i dragons hanno spinto di più e gli airono si sono stappati..

è il terzo arbitraggio scandalo vs. gli azzurri in tre giorni... SONO STUFO di vedere arbitri anglosassoni che con supponenza ci arbitrano... l'iRB deve metetre dentro arbitri di altre nazioni... perchè nememno un arbitro italiano in 6 nazioni..???? o in RWC... BASTA con il cerchio magico IRB....
sicuramente la partita della nazionale maggiroe finiva lo stesso con una sconfitta, ma quella del'U20 e quella degli aironi erano vinte ...
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scusate lo sfogo, ma sono stufo ..
Aggiungiamo sfogo a sfogo; oltre all'atteggiamento generalizzato che molti arbitri stanno sempre più tenedo nei confronti delle nostre squadre a livello internazionale rasentando, a volte, il ridicolo, chi altro ha notato la farsa degli inni in Irlanda vs Italia; per l'Italia è stato suonata una sintesi di pochi secondi con inizio a metà inno, mentre per l'Irlanda che, come noto ha due inni per il rugby, qualche minuto abbondante di cori e fanfare; proprio un bell'inizio di tattica psicologica del tipo, agli ospiti non si fa mancare proprio nulla! Indici, entrambi, del peso che in questo momento ha la nostra federazione nel Board Internazionale, frutto delle continue debacle nelle competizioni o strategia per più oscuri disegni? 8-)
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
Plinio il Vecchio
Non essendosi potuto fare in modo che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in modo che quel che è forte fosse giusto.
Blaise Pascal
Nulla infonde più coraggio al pauroso della paura altrui.
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maniac
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da maniac »

1) Io lascerei cadere il discorso arbitri, altrimenti creiamo un troppo facile alibi ai nostri problemi che sono altri

2) Metti Williams, Nitoglia, Pavanello e Van Zyl per Masi, Venditti, Gelden e Bortolami. Non c'è gran differenza.La squadra che ha giocato a Dublino vale la Benetton con Parisse. (Parisse è un gran giocatore, ma l'unico giocatore che abbiamo visto per anni in grado di fare da solo la differenza era Dominguez...). Benetton al massimo se la gioca con Munster e Leinster, ma facilmente le busca, come potevamo pensare di essere all'altezza della crema di queste due formazioni, preparata e motivata davanti allo splendido pubblico di Dublino?

3) Treviso piuttosto che mettere Botes apertura fa giocare Burton De Wall e Di Bernardo. Ma Smith (uno dei tecnici più apprezzati e richiesti a livello europeo) è proprio un cretino?

4) Il progetto celtico e una nazionale competitiva servono per avvicinare al grande rugby la gente, il rugby, anche se i puristi storceranno il naso, deve diventare una moda, un fenomeno conosciuto dalla massa, per far si che anche da noi i ragazzini giochino al campetto con un pallone ovale

5) Bisogna riformare drasticamente la struttura di base del movimento, basta istruttori reclutati tra genitori volonterosi, ex giocatori di serie C o insegnanti Isef che hanno studiato il rugby sui libri. Occorrono corsi di formazione severi, obbligatori e ripetuti , prendiamo cinque istruttori (non tecnici..) di provata esperienza e conoscenza del rugby non importa dove (francia,galles, scozia....) e assegniamo a ciascuno di loro una macroregione di competenza, dove vadano a verificare il lavoro delle società, ad insegnare, dare consigli. Questi sarebbero soldi ben spesi.

6) Piantiamola di dire che il progetto celtic è un danno per il rugby italiano e piuttosto cerchiamo di collaborare tutti. Se non avessimo due franchigie in celtic avremmo qualche giocatore della nazionale in più all'estero (Zanni, Ghiraldini, Derby, Barbieri e Benvenuti) e tutti gli altri con un ritmo nelle gambe "da eccellenza" che te lo raccomando :( e sabato avremmo preso forse 50 punti...
calep61
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da calep61 »

Mr Ian ha scritto:Burton and Botes? Trying to win an international rugby match without quality outhalves is like sky diving without a parachute.....

irishtimes.com
http://www.irishtimes.com/newspaper/spo ... le_oneline

Italian outhalves will be Ireland's greatest assets
A NEWLY-appointed American basketball coach arrives at his office to start his new position. He finds three sealed envelopes on his desk, with handwritten instructions on each. The first letter, reads: “Open when you have lost five games.” The new coach promptly looses five and opens the first letter. The page contains one bold statement: “Blame the former coach.” The new coach gladly follows this advice. The next week the coach “gives it” to the old coach about antiquated systems and poor facilities.

The second letter has the instructions: “Open when you lose 10 games.” After the 10th defeat the embattled coach follows these instructions: “Blame the players.” Staying loyal to his secret mentor, he lays the season’s failure squarely at the feet of his athletes.

It buys him time but unsurprisingly does not alter the performances.

The instructions on the last letter declare: “Open after 15 loses.” When that day inevitably rolls around the now desperate coach rips open the envelope that reads: “Write three letters.”

I believe new Italian coach Jacques Brunel arrived at his new office in Rome to find three sealed envelops in Nick Mallett’s handwriting. A few years earlier Nick found three written by John Kirwan. John found three from Pierre Berbizier. Brad Johnson left three for Pierre. Brad found three . . . well, you get the picture.

The Italian federation operates like the two most successful institutions to ever emerge from Italy – the Mafia and the Catholic Church.

Like the church, the Italian officials have bestowed infallibility upon themselves. They have modelled their coaching program on the mission of Jesus, the job lasts three years, then a good man gets crucified. Several miracles are expected along the way. Water into Chianti is demanded. In other words, the coach has to make something wonderful from out of ordinary products. Yet when things go wrong, like the church, there are very few at the top to take responsibility.

Mafia-like, they often hold a loaded gun to the coaches’ head to “heighten” motivation. I know for a fact that coaches have been told prior to Six Nations games if they don’t win they will be “removed”. However, it always ends the same way, the coach gets the blame and the bullet.

Against England, the Italian number 10, Kris Burton, attempted a drop goal from straight in front and 40 metres out. The ball came off Burton’s foot then travelled sideways along the ground towards the corner post and crossed the touch in goal line. A “worm burner” drop goal from in front of the posts to the sideline. I have watched a lot of rugby over a lot of years but I have never seen anything like that.

Against Ireland Burton is replaced by Tobias Botes. Botes was used off the bench against England. The performances of both he and Burton were as bad as I have ever seen. It is unlikely Botes has the talent to play Currie Cup in his native South Africa, just as Burton would be relegated to club rugby on his return to Australia. These two are passed the stage where they need a miracle, now they require forgiveness.

Watching his outhalves’ performances against England, Brunel must have thought, “What have I got myself into?” Diego Dominguez held the Azzurri number 10 jersey for more than a decade. Argentinian born of Italian ancestry, he was fantastic little player, who was the genius behind the Bernard Laporte-coached Stade Français of the late 1990s and early 2000s.

The Italians then looked to a very talented former Australian rugby league player, Craig Gower, to become the generalissimo. Like most league converts the change to rugby takes years not months. At 30 Gower was too old to make the adjustment and sadly rugby never saw the scope of his many talents.

The water-into-wine miracle the Italian officials prayed for did not occur. Now they have Burton and Botes. Trying to win an international rugby match without quality outhalves is like sky diving without a parachute. No matter how many times you try the end will always be same. Even though Brunel has been in place only a few weeks, the Dons of Italian rugby will hold him responsible.

The Italian federation stand damned for not providing a strategic secession plan for the development of high-quality, Italian-qualified outhalves. The most exasperating aspect of the problem is they have been aware of the situation for over a decade and yet I can find no evidence of a well-thought out, well-constructed secession plan.

I don’t mind the fact Italians are looking to their massive Diaspora in the south, to fill the gaps. Through migration, the west of Sydney has a huge number of Italian-qualified rugby league players. This fertile environment produced Gower. The majority of these players will never be contracted because the there are too few places in Australia.

An elite player secession development plan would be to have a world-wide talent identification program in places like western Sydney, New Zealand, Argentina and South Africa that select young Italian-qualified outhalves to both Treviso and Aironi. Force other Italian clubs to have only Italian-qualified outhalves as well as providing all these players with world-class specialist coaching. Perform this remembering the process takes time and it causes some pain to the clubs. Just like the pain the IRFU are correctly causing the Irish provinces with the new foreign player quota system.

At a coaching conference I attended many years ago in Brisbane, an American football coach said of skill acquisition: “Baby, it takes a lot of time and a lot of pain.” If the Italians started now they may have results in three years, by which time, as his last act as Italian coach, Jacques Brunel will leave behind three sealed envelops addressed to the next victim coach of a poorly-planned Italian system.

Ireland will win today in second gear with Botes and Burton being Ireland’s biggest assets, while Brunel will be two matches from opening his first envelope.

Note to Jacques: Remember to blame Nick Mallet and never mention the Italian Rugby Federation. They will crucify or shoot you!



Articolo pesante....ma anche loro si sono resi conto che il male del nostro rugby proviene dalla cattiva gestione della federazione. Ovviamente loro non sono dei santi.
Ma prima di un allenatore, ci vorrebbero buoni dirigenti...
Che dire, chi vince ha sempre ragione, in particolare se si vince come ha vinto l'Irlanda.
Facile fare i primi della classe con l'Italia, nel 6N solo da un decennio.
La francia appena entrata nel 5 nazioni ha patito come è più dell'Italia; la Scozia non ci voleva giocare contro per anni non ritenendola all'altezza.
Il movimento rugbystico italiano ha tutti i limiti che conosciamo, ma soprattutto è ancora molto giovane ed acerbo.
Però mi chiedo: se Botes avesse messo dentro quei 2 calci con l'Inghilterrà e non avesse buttato al vento altri 12 punti con l'Irlanda, se avese giocato Burton (ancora adesso non mi spiego l'impiego di Botes :oops: , quale valore aggiunto avrebbe portato'), forse la situazione del nostro movimento non sarebbe cambiata, ma forse questo articolo non sarebbe stato scritto e, invece, si parlerebbe di un'Italia in crescita; Egregio messie Brunel, perchè questa scelta pazza?
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
Plinio il Vecchio
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gabbiano 61
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da gabbiano 61 »

xCalep61.
Dio li ha puniti abbastanza e resosi conto di aver calcato troppo la
mano Ha regalato loro una strana palla per farli trastullare..
Mi sono subito accorto dell'inno e mi ha dato molto fastidio
topotto53
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da topotto53 »

stalker ha scritto:
topotto53 ha scritto:...un minuto prima giallo a Ongaro... poi due mischie, senza alcun fischio contro.. vengono fate le due mischie.. a tempo scaduto.. ed alla terza .. meta tecnica.. così.. solo perchè i dragons hanno spinto di più e gli airono si sono stappati...
Ma il giallo l'avrà preso per una ragione, no? Se ci stava c'è poco da recriminare per quanto bruci la sconfitta a tempo scaduto con una meta di punizione. E le due mischie rifatte? Semplicemente resettate senza alcuna indicazione o richiamo? In tal caso la meta mi parrebbe una scelta decisamente affrettata... Resta il fallo che se uno spinge di più e l'altro stappa è fallo.

Comunque concordo: ultimamente gli arbitraggi in CL stanno diventando stranamente poco favorevoli ai colori nostrani. Starà dilagando la Nigel-Owens-mania?
le due mischie rifatte sono dovute al fatto che entrambi i pack hanno ceduto.. l'arbitro non ha dato nessun fallo .. ha fatto semplicemente ripetere le mischie.. non ha dato nessun avvertimento a nessuno... e peraltro le due mischie erano assolutamente regolari.. poi la prima linea di entrami ha ceduto... credo che dare una meta tecnica al primo fallo in mischia.. mi sembra strano.. anche perchè non è che la mischia aironi stesse andando indietro..
stalker
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da stalker »

calep61 ha scritto:Però mi chiedo: se Botes avesse messo dentro quei 2 calci con l'Inghilterrà e non avesse buttato al vento altri 12 punti con l'Irlanda, se avese giocato Burton (ancora adesso non mi spiego l'impiego di Botes :oops: , quale valore aggiunto avrebbe portato'), forse la situazione del nostro movimento non sarebbe cambiata, ma forse questo articolo non sarebbe stato scritto e, invece, si parlerebbe di un'Italia in crescita; Egregio messie Brunel, perchè questa scelta pazza?
Non sarebbe necessariamente cambiato niente. Avesse messo dentro i 12 punti, lui Barton o Dominguez, questo non vuol dire che la partite sarebbe stata diversa. Il non gioco del secondo tempo non è il frutto di quegli errori. Avessimo anche chiuso il primo tempo in pareggio. Con i se e i ma non si va da nessuna parte.

Perché questa scelta? Burton è un '80, Orquera un '81, ed entrambi non sono molto coriacei (né dei fenomeni straordinari). E non si vedono alternative in giro, di sicuro non nel breve termine. Brunel deve provare e trovare qualche alternativa, perché con pochi e scadenti MA non si va da nessuna parte. Gli esperimenti li deve fare adesso, quando altrimenti?
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da tonione »

quando fai gli esperimenti, dovresti attenerti alla tavola base della chimica, dove le cose sono già state classificate, avanzando nella sperimentazione, via via, risultato dopo risultato, arrivi a confermare o meno le tesi di partenza.

la tavola base di Brunel è l'under 20 e la Celtic. hai la mediana fatta, quella di Treviso, via via inserisci Gori o Palazzani o chi vuoi tu, provi uno e l'altro ma senza bruciarli e, nel caso della mediana di Treviso, hai l'obbligo di porla come base di un ragionamento, essendo stata testata per ben due campionati. non lo fai. con conseguenze evidenti a tutti, soggiacendo ad una logica manovratrice, anzichè semplicemente selezionatrice.
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da HagarTheHorrible »

stalker ha scritto: Gli esperimenti li deve fare adesso, quando altrimenti?
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gcruta
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da gcruta »

Sempre libera degg'io folleggiar....

Non mi far cominciare con le citazioni da QUEL film, Hagar...

SE-DA-DA-VO?
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Re: Irlanda - Italia

Messaggio da HagarTheHorrible »

gcruta ha scritto:Sempre libera degg'io folleggiar....

Non mi far cominciare con le citazioni da QUEL film, Hagar...

SE-DA-DA-VO?
È statø stålker a køminciare: es-pe-ri-men-ti. Cinqüe sillåbe, nøn kwåttrø.
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