treviso contro dondi

[Squilibrio]

Tutti ti dicono che passaggio e placcaggio, per dire le cose più elementari, si devono insegnare a partire dai 16 anni.

SERIAMENTE???
Ma prima cosa viene fatto fare a sti ragazzi, scusate???
A 16 anni si dovrebbe già capire se uno potrà diventare un campione o meno... ma se appena allora inizi ad insegnargli questa tecnica basilare, il potenziale campione te lo sei bruciato...

Sentito per caso discorso del tecnico regionale, testuali parole "i bambini non capiscono un c4$$o, non dovete quindi insegnare loro nulla prima perchè i fondamentali, passaggio e placcaggio, vanno insegnati in under 16

[JosephK.]

Grillotalpa:

Gavazzi ha poi commentato le candidature di Amore e di un probabile esponente di una cordata alla Benetton Treviso: ”Sarei contento ed entusiasta che Benetton evidenziasse un candidato, oltre ad Amore che già si è candidato, sia perché la pluralità delle candidature è sinonimo di democrazia ed aiuta a crescere sia perché permetterà, nel caso, di verificare le forze non solo a parole”.

[Luqa-bis]

Solo per nota anagrafico-matematica.

Se si afferma "si insegna l'abilità tecnica X a partire dalla U16" significa, allo stato dell'arte , che la si insegna ai quattordicenni-quindicenni.

Quindi a partire dai 14 compiuti, non da i16 compiuti.
In pratica agli studenti dei primi due anni delle superiori.

Che poi sia corretto o meno è altra cosa, ma mi pare che stiate spostando la questione 2 anni dopo.

[Mad Max]

Solo per nota anagrafico-matematica.

Se si afferma "si insegna l'abilità tecnica X a partire dalla U16" significa, allo stato dell'arte , che la si insegna ai quattordicenni-quindicenni.

Quindi a partire dai 14 compiuti, non da i16 compiuti.
In pratica agli studenti dei primi due anni delle superiori.

Che poi sia corretto o meno è altra cosa, ma mi pare che stiate spostando la questione 2 anni dopo.

troppo tardi... passaggio e placcaggio devono far parte del bagaglio tecnico già da mooltooo prima... ma del resto dato che il metodo altezza-peso di Ascione è sicuramente lo stato dell'arte, a che servono queste cose? basta essere grandi e grossi per abbattere l'avversario che si ha davanti e tutto il resto è inutile...

invece di spendere soldi per le accademie... formiamo degli allenatori professionisti, competenti e sottoposti a continue revisioni ed aggiornamenti e poi ci penseranno loro a far crescere i ragazzi... Ascione, Dondi & co non riuscirebbero a far crescere neanche la gramigna

[JosephK.]

Sempre Grillotalpa (http://ilgrillotalpa.com/2012/06/27/ele ... o-gavazzi/):

Nel pomeriggio, a ridosso della presentazione alla stampa della candidatura di Gavazzi a presidente FIR, ho ricevuto questa lettera di Roberto Zanovello, Presidente del CUS Padova Rugby. Ve la giro perché tocca due punti nevralgici del momento che stiamo vivendo. Grazie ancora a Roberto. E io sono a disposizione di qualunque candidato…

La Candidatura alla Presidenza della FIR.

Alcune domande …….

Non entro in merito alla questione dell’utilizzo di ruoli (in qualità di attuale Presidente FIR e di Vice Presidente) per presentare un candidatura “amica”, “concordata” e/o funzionale ad un progetto di mantenimento del governo della FIR. Queste valutazioni fanno parte di un etica di comportamenti che o c’è ( e non mi sembra ) o non c’è (ed è così da molto tempo!).
La conferenza stampa di presentazione del candidato Gavazzi, offre invece la possibilità di porre alcune domande all’interessato. Spero che qualcuno magari le riprenda e le formalizzi.
Gavazzi dice sostanzialmente di rappresentare il rinnovamento nella continuità. Prendiamo atto di queste affermazioni e gli chiediamo:

La FIR attraverso i suoi organi (Consiglio Federale e/o Comitato esecutivo) ha chiesto e sta definendo con il Commissario ad Acta nominato dal CONI, i contenuti del nuovo Statuto della Federazione. Statuto che sarà approvato dallo stesso Commissario. Ricordo che è da metà del 2010 che la FIR “doveva modificare “ questo importante strumento di vita associativa. In questo nuovo statuto saranno inseriti “i principi informatori” deliberati dal CONI e saranno modificati alcune elementi importanti della vita della FIR, in particolare le modalità del “Voto plurimo” alla prossima Assemblea Elettiva . In pratica a due mesi dalla scadenza degli organismi si stanno modificando alcune regole della “partita”, che ci porterà alla elezione dei nuovi organismi federali. Il Consiglio Federale dovrà immediatamente dopo l’approvazione dello Statuto da parte del Commissario ed entro la fine di agosto, approvare il “Regolamento Organico” di attuazione dello stesso statuto.
Domanda : il candidato Gavazzi è disponibile (visto che è consigliere federale e può contare dell’appoggio di Dondi e Saccà) a mettere a disposizione del movimento i contenuti di tale modifiche, prima che vengano approvate, visto che le “regole” dovrebbero essere un patrimonio condiviso da tutte le società affiliate alla FIR?

Candidarsi a governare una Federazione come quella della FIR, significa avere conoscenza “analitica “ delle risorse economiche a disposizione e di quelle spese ed investite negli anni precedenti. Gavazzi come consigliere federale uscente e come candidato sostenuto dal Presidente Dondi e dal Vicepresidente Saccà, gode di un situazione di conoscenza di tali dati che non è in possesso di nessun altro, visto che i bilanci FIR degli ultimi otto anni (!!) non sono mai stati messi a disposizione delle Società Affiliate. E’ dunque in una situazione “assimetrica” e di notevole vantaggio, rispetto a chi vuole candidarsi ed è al di fuori di questo contesto di ruoli (Consigliere federale) e di rapporti ( sostegno esplicito e dichiarato della presidenza uscente della FIR).
Domanda : Il Consigliere Gavazzi è disponibile (visto che è consigliere federale e può contare dell’appoggio di Dondi e Saccà) a far mettere a disposizione, come contributo al confronto con il movimento, i bilanci consuntivi degli ultimi otto anni ed il bilancio preventivo 2012 approvati dallo stesso Consigli Federale?

Credo che avute queste risposte, potremo e dovremo cominciare a discutere e confrontarci sui progetti di chi intende proporsi alla guida del movimento rugbystico per il prossimo quadriennio.

Roberto Zanovello
Presidente CUS Padova Rugby
27 giugno 2012

[Luqa-bis]

Bene.
ma come avevo scritto la valutazione era da fare sul cardine 14 anni non 16 anni.
Che poi la gestualità dei due fondamentali (passaggio/placcaggio) vada insegnata prima sono concorde.

Anche perchè a palleggiare, calciare, nel calcio non si inizia cert oa 14 anni.
E di ragazini delle medie, le palestre di arti marziali ne hanno.
Perché dovrebbe essere più difficile imparare a placcare che a fare judo o fare ginnastica artistica?

Però , se ti arriva al campo uno d i15 ann iche vuole inziare, che fai , gli dici <Sorry, sei in ritardo di 4 anni , devistare fuori?>

Io credo che gli insegnerai anche a lui, no?

Nota in calce.
A parte il simpatico errore, Zanovello esprime due richieste legittime e condivisibili

[Squilibrio]

Solo per nota anagrafico-matematica.

Se si afferma "si insegna l'abilità tecnica X a partire dalla U16" significa, allo stato dell'arte , che la si insegna ai quattordicenni-quindicenni.

Quindi a partire dai 14 compiuti, non da i16 compiuti.
In pratica agli studenti dei primi due anni delle superiori.

Che poi sia corretto o meno è altra cosa, ma mi pare che stiate spostando la questione 2 anni dopo.

Hai ragione, commesso l’errore di aver considerato la categoria ma non l’età.
In ogni caso il mio parere non cambia, la cosa è sbagliata lo stesso, parlando con genitori di bambini stranieri nei vari tornei di minirugby ti dicono che da loro si insegna praticamente un po’ di tutto a partire da quando iniziano a giocare a rugby, osservando poi gli stessi tornei si nota che sempre più squadre hanno buone abilità già a partire dalla under 12 (10/11 anni) e non penso che siano dei fenomeni ma bambini normali a cui gli allenatori hanno insegnato determinate cose. Se fino alla under 14 (12/13) anni il bambino deve soltanto giocare, poi nel successivo biennio deve iniziare ad imparare i fondamentali e a lavorare sul fisico, concludendo la sua formazione nella under 20 dove imparerà la tattica abbandonando però i fondamentali ed aumentando le ore di palestra, siamo sicuri che il giocatore sarà formato? E poi ci stupiamo se vediamo in nazionale giocatori che fanno tanto possesso ma poi al primo passaggio perdono il pallone….

[PAOLO60]

ntanto, entrambi, sono litigati dai due club che giocano in PRO12, quindi una schifezza di giocatori non mi sembra siano considerati e, tenuto conto che sono ancora ventenni, ritengo che anche per loro dovrebbero ritenersi soddisfatti di aver raggiunto il top della competizione nazionale o, credi, che prima di passare dall'Accademia aspirassero di andare a giocare nel super15?

Forse non riesco a spiegarmi bene, i 2 giocatori in causa, giocano esattamente come 3 anni fa, ergo dalle accademie non hanno ricevuto quasi nulla. Sarebbero stati "litigati" dalle 2 squadre PRO anche se avessero continuato a giocare nelle loro squadre di origine.
Ultima cosa e poi la mollo qua, Campagnaro è seguito e marcato da squadre di vertice ( Benetton in primis) da quando era in under 13, quindi forse qualche aspirazione legittima di arrivare "in alto" la poteva coltivare, o pensi che si sia resoconto di essere "bravino" solo dopo essere stato illuminato dal sole dall'Accademia?

[calep61]

ntanto, entrambi, sono litigati dai due club che giocano in PRO12, quindi una schifezza di giocatori non mi sembra siano considerati e, tenuto conto che sono ancora ventenni, ritengo che anche per loro dovrebbero ritenersi soddisfatti di aver raggiunto il top della competizione nazionale o, credi, che prima di passare dall'Accademia aspirassero di andare a giocare nel super15?

Forse non riesco a spiegarmi bene, i 2 giocatori in causa, giocano esattamente come 3 anni fa, ergo dalle accademie non hanno ricevuto quasi nulla. Sarebbero stati "litigati" dalle 2 squadre PRO anche se avessero continuato a giocare nelle loro squadre di origine.
Ultima cosa e poi la mollo qua, Campagnaro è seguito e marcato da squadre di vertice ( Benetton in primis) da quando era in under 13, quindi forse qualche aspirazione legittima di arrivare "in alto" la poteva coltivare, o pensi che si sia resoconto di essere "bravino" solo dopo essere stato illuminato dal sole dall'Accademia?

Tutto opinabile quanto dici, considerato che non disponiamo della prova contraria (cioè se non avessero fatto questo percorso, ma un'altro)! Comunque, allora diciamo che, quantomeno, non li hanno rovinati, hanno avuto l'opportunità di frequentare contesti formativi adeguati sia in termini di allenameno che di confronto competitivo per permettergli, pertanto, di arrivare a ventanni dove, evidentemente volevano ed aspiravano ad arrivare; non vedo cosa ci sia di negativo in un tale esperienza? Inutile fare della dietrologia, se facevano, se non faceva, hanno fatto, hanno conseguito un risultato di valore (essere a ventanni nel top del rugby nazionale) fermiamoci qui, no?

[Axel57]

a me non sembra che imparino a placcare o a passare la palla a 16 anni. Quelli che iniziano fin da piccoli imparano lentamente a fare di tutto, poi ognuno ha le sue caratteristiche che gli allenatori affinano. A 16 anni sai già dove giocare e cosa fare. Nelle Accademie fino a 16, aumentano la velocità e perfezionano i gesti atletici, imparano a fare la scelta della migliore opportunità di gioco. Non lo trovo sbagliato. Se poi gli altri iniziano prima non lo sò, forse è anche questione di numeri, sono ancora pochi i praticanti, c'è poca scelta. Piuttosto, a mio parere, il problema è atletico, in molti non sanno correre, magari sono potentissimi ma non riescono a utilizzare la potenza. Un preparatore atletico che curi non solo la potenza ma anche e sopratutto la corsa, curare gli appoggi, e l'agilità sarebbe un passo avanti notevole. Un gesto, nel calcio, stupido come una finta di gambe, nel rugby si vede raramente e chi lo fà sembra un fenomeno.
Ultima notazione. In genere quando i bilanci non vengono esibiti non è mai un buon segno.
Saluti

[calep61]

SERIAMENTE???
Ma prima cosa viene fatto fare a sti ragazzi, scusate???
A 16 anni si dovrebbe già capire se uno potrà diventare un campione o meno... ma se appena allora inizi ad insegnargli questa tecnica basilare, il potenziale campione te lo sei bruciato...

Sentito per caso discorso del tecnico regionale, testuali parole "i bambini non capiscono un c4$$o, non dovete quindi insegnare loro nulla prima perchè i fondamentali, passaggio e placcaggio, vanno insegnati in under 16

se a te la persona versola quale nutri la maggiore fiducia possibile di dovesse dire di buttarti giù dalla finestra, ti butti?
La formazione, il formatore, da quanto esiste la didattica come tecnica applicata per trasferire conoscenze si caraterizza per la piena autonomia nell'approccio metodologico; in altre parole in aula comanda il docente, come, d'altra parte, il discente, o allievo se si preferisce, può decidere di rivolgersi ad altri maestri ritenuti più affidabili (bravi). Possibile, della FIR non piace nulla di quello che fa, ma al verbo di non si sa quale tecnico passato dalle parti delle tue orecchie quanto da lui detto diventa oro colato? In questo forum srtiamo intavolando un tema di una delicatezza e complessità assoluta e non si può semplificare il tutto banalmente con battute sull'Ascione di turno, le affermazioni origliate, o il sentito dire! Le dinamiche formative dipendono da tanti aspetti, capacità dei formatori, tempistica di avvicinamento dei giovani al rugby, omogeneità o eterogeneità delle classi di età a cui rivolgersi e coerenza deirispettivi programmi da applicare, continuità del programma formativo (alcuni giovani smettono e poi riprendono). Il punto è all'interno di questi aspetti, se la generalità dei club avessero formatori con sufficiente personalità (competenza ed esperienza) saprebbero da soli come impostare un efficace programma formativo e non ci sarebbe tecnico di turno a fargli cambiare idea. La FIR offre supporto e competenze com'è giusto che sia, ma le competenze diun formatore possono nascere anche al di fuori del perimetro mediatico della federazione, ci sono fior di testi, ci sono i meeting internazionali, c'è il web, insomma, se ci piace buttare fango addosso alla federazione facciamolo pure, ma non cerchiamo scuse rispetto un contesto formativo di base (in mano, appunto ai club) che presenta, per essere eleganti, ampi margini di miglioramento e che spesso è il motore delle tante deficienze con cui i giovani più abili si presentano, poi, agli appuntamenti più importanti della loro crescita sportiva.

[Monanilbarbaro]

Questo topic si chiama Treviso contro Dondi e siam finiti a parlare di quando bisogna insegnare ai bambini i fondamentali.
Posso chiedervi cortesemente chi candiderà Treviso?
Ora come ora sento tante sparate ma pochi fatti, ci sono solo Amore e Gavazzi.
Quindi, qualcuno sa se i Benetton hanno un uomo di fiducia da candidare o, come accade 9 volte su 10, si parla di aria fritta?

[Mad Max]

Questo topic si chiama Treviso contro Dondi e siam finiti a parlare di quando bisogna insegnare ai bambini i fondamentali.
Posso chiedervi cortesemente chi candiderà Treviso?
Ora come ora sento tante sparate ma pochi fatti, ci sono solo Amore e Gavazzi.
Quindi, qualcuno sa se i Benetton hanno un uomo di fiducia da candidare o, come accade 9 volte su 10, si parla di aria fritta?

non sapendo nemmeno la data delle votazioni tu caleresti subito il carico da dieci? io no... aspetterei il momento giusto... e comunque credo che il comunicato di Treviso fosse solo un avvertimento tipo o cambiano le cose o il sistema rugby in Italia non avrà futuro... credo abbiano voluto solo far sapere che ci sono, e con loro molti altri che pensano in maniera diversa da Dondescu & co e che pensino che questa gestione in cui gli errori vengono ripetuti all'infinito senza mai affrontare il nocciolo della questione sia un grosso problema e che quindi chiunque sia eletto debba fare i conti con questa realtà... almeno questo e quello che ne ho desunto io

[JosephK.]

Dondi su Tv:

"Non si rendono conto che, se anche dovessero vincere, nessuno di loro sarebbe in grado di condurre la federazione, non fosse altro per i tanti intrecci e rapporti che consentono di portare avanti il tutto".

[Squilibrio]

Cale sei pregato di non rispondere a quello che scrivo perchè i tuoi sono interventi fuori luogo, poi se la fir fa le cose per bene come tu dici è normale che i club la seguino non ti pare?

Lasciando perdere i tuoi ragionamenti perchè viene sempre sbugiardato e ridicolizzato non ti pare che il compito di una federazione sia quello di dare linee guida anche sui metodi di allenamento? Ti sembra normale che qualcuno che lavora per la federazione ti dia linee guida discutibili? Sei mai andato a vedere le linee guida di altre federazioni?