Heineken Cup 2012 - 2013

[bobrock]

Definite le giornate dei gironi
ROUND 1

FRIDAY, 12 OCTOBER 2012

Pool 2 Ospreys v Benetton Treviso, Liberty Stadium 20.00 Sky Sports
Pool 4 Ulster Rugby v Castres Olympique, Ravenhill 20.00 Sky Sports/Sport+

SATURDAY, 13 OCTOBER 2012

Pool 1 Edinburgh Rugby v Saracens, Murrayfield 13.35 Sky Sports
Pool 1 Racing Metro 92 v Munster Rugby, Stade de France 14.35 Canal+/Sky Sports
Pool 3 Zebre v Connacht Rugby, Stadio XXV Aprile (Parma) 14.35 Sky Italia
Pool 5 Leinster Rugby v Exeter Chiefs , RDS 15.40 Sky Sports/Canal+Sport
Pool 5 ASM Clermont Auvergne v Scarlets, Stade Marcel Michelin 16.40 FR2/Sky Sports
Pool 3 Harlequins v Biarritz Olympique, Twickenham Stoop 18.00 Sky Sports/Sport+

SUNDAY, 14 OCTOBER 2012

Pool 4 Northampton Saints v Glasgow Warriors, Franklin's Gardens 12.45 Sky Sports
Pool 6 Sale Sharks v Cardiff Blues, Salford City Stadium 12.45 Sky Sports
Pool 2 Toulouse v Leicester Tigers, Le Stadium 16.00 FR2/Sky Sports
Pool 6 Toulon v Montpellier, Stade Felix Mayol 21.00 Canal+/Sky Sports

ROUND 2

FRIDAY, 19 OCTOBER 2012

Pool 4 Glasgow Warriors v Ulster Rugby, Scotstoun Stadium 20.00 Sky Sports
Pool 4 Castres Olympique v Northampton Saints, Stade Pierre Antoine 21.00 Canal+/Sky Sports

SATURDAY, 20 OCTOBER 2012

Pool 5 Scarlets v Leinster Rugby, Parc y Scarlets 13.35 Sky Sports
Pool 2 Benetton Treviso v Toulouse, Stadio Comunale di Monigo 14.35 Sky Italia/Canal+/Sky Sports
Pool 1 Saracens v Racing Metro 92, King Baudouin Stadium (Brussels) 16.40 FR2/Sky Sports
Pool 3 Connacht Rugby v Harlequins, The Sportsground 18.00 Sky Sports
Pool 5 Exeter Chiefs v ASM Clermont Auvergne, Sandy Park 18.00 Sky Sports/Sport+
Pool 3 Biarritz Olympique v Zebre, Parc des Sports Aguilera 19.00 Canal+

SUNDAY, 21 OCTOBER 2012

Pool 1 Munster Rugby v Edinburgh Rugby, Thomond Park 12.45 Sky Sports
Pool 6 Cardiff Blues v Toulon, Cardiff Arms Park 12.45 Sky Sports/Sport+
Pool 2 Leicester Tigers v Ospreys, Welford Road 15.00 Sky Sports
Pool 6 Montpellier v Sale Sharks, Stade Yves du Manoir 16.00 FR2/Sky Sports

ROUND 3

FRIDAY, 7 DECEMBER 2012

Pool 4 Glasgow Warriors v Castres Olympique, Scotstoun Stadium 19.35
Pool 3 Connacht Rugby v Biarritz Olympique, The Sportsground 20.00 Sky Sports/Canal+Sport
Pool 4 Northampton Saints v Ulster Rugby, Franklin's Gardens 20.00 Sky Sports

SATURDAY, 8 DECEMBER 2012

Pool 5 Scarlets v Exeter Chiefs, Parc y Scarlets 13.35 Sky Sports
Pool 2 Toulouse v Ospreys, Stade Ernest Wallon 14.35 Canal+/Sky Sports
Pool 3 Zebre v Harlequins, Stadio XXV Aprile 14.35 Sky Italia
Pool 2 Leicester Tigers v Benetton Treviso, Welford Road 15.40 Sky Sports
Pool 6 Sale Sharks v Toulon, Salford City Stadium 15.40 Sky Sports/FR2
Pool 1 Munster Rugby v Saracens, Thomond Park 18.00 Sky Sports
Pool 1 Racing Metro 92 v Edinburgh Rugby, Stade Yves du Manoir 19.00 Canal+/Sky Sports

SUNDAY, 9 DECEMBER 2012

Pool 6 Cardiff Blues v Montpellier, Cardiff Arms Park 12.45 Sky Sports/Sport+
Pool 5 ASM Clermont Auvergne v Leinster Rugby, St Marcel Michelin 16.00 FR2/Sky Sports

ROUND 4

FRIDAY, 14 DECEMBER 2012

Pool 1 Edinburgh Rugby v Racing Metro 92, Murrayfield 20.00 Sky Sports/Canal+Sport
Pool 3 Biarritz Olympique v Connacht Rugby, Parc des Sports Aguilera 21.00 Canal+/Sky Sports

SATURDAY, 15 DECEMBER 2012

Pool 2 Ospreys v Toulouse, Liberty Stadium 13.35 Sky Sports/Canal+
Pool 2 Benetton Treviso v Leicester Tigers, Stadio di Monigo 14.35 Sky Italia/Sky Sports
Pool 3 Harlequins v Zebre, Twickenham Stoop 15.00
Pool 5 Leinster Rugby v ASM Clermont Auvergne, Aviva Stadium 15.40 Sky Sports/FR2
Pool 5 Exeter Chiefs v Scarlets, Sandy Park 15.40 Sky Sports
Pool 4 Ulster Rugby v Northampton Saints, Ravenhill 18.00 Sky Sports
Pool 6 Montpellier v Cardiff Blues, Stade Yves du Manoir 19.00 Canal+/Sky Sports

SUNDAY, 16 DECEMBER 2012

Pool 4 Castres Olympique v Glasgow Warriors, Stade Pierre Antoine 13.45 Canal+/Sky Sports
Pool 1 Saracens v Munster Rugby, London venue (TBC) 15.00 Sky Sports
Pool 6 Toulon v Sale Sharks, Stade Felix Mayol 16.00 FR2/Sky Sports

ROUND 5

11/12/13 JANUARY 2013

Pool 1 Edinburgh Rugby v Munster Rugby
Pool 1 Racing Metro 92 v Saracens
Pool 2 Ospreys v Leicester Tigers
Pool 2 Toulouse v Benetton Treviso
Pool 3 Harlequins v Connacht Rugby
Pool 3 Zebre v Biarritz Olympique
Pool 4 Ulster Rugby v Glasgow Warriors
Pool 4 Northampton Saints v Castres Olympique
Pool 5 Leinster Rugby v Scarlets
Pool 5 ASM Clermont Auvergne v Exeter Chiefs
Pool 6 Toulon v Cardiff Blues
Pool 6 Sale Sharks v Montpellier

ROUND 6

18/19/20 JANUARY 2013

Pool 1 Munster Rugby v Racing Metro 92
Pool 1 Saracens v Edinburgh Rugby
Pool 2 Leicester Tigers v Toulouse
Pool 2 Benetton Treviso v Ospreys
Pool 3 Connacht Rugby v Zebre
Pool 3 Biarritz v Harlequins
Pool 4 Glasgow Warriors v Northampton Saints
Pool 4 Castres Olympique v Ulster Rugby
Pool 5 Scarlets v ASM Clermont Auvergne
Pool 5 Exeter Chiefs v Leinster Rugby
Pool 6 Cardiff Blues v Sale Sharks
Pool 6 Montpellier v Toulon

Grazie per l'utile post. Potrebbe essere anche l'ultimo di questo tipo, i club francesi sembrano ancora più decisi di quelli inglesi a mollare la HC se resterà con il formato attuale. So di dire una cosa impopolare, ma credo che non abbiano tutti i torti, la qualificazione automatica e la mancanza di retrocessione dà ai club della PRO12 un vantaggio oggettivo. Se anche qualcuno non è d'accordo con questa analisi, pensi che comunque è più la HC ad avere bisogno dei club inglesi e francesi che non viceversa. I tornei nazionali in Francia e Inghilterra generano una quantità di pubblico e una ricchezza di contratti tv talmente alti che rinunciare alla HC non costituirebbe un gran problema. Anzi è probabile che a quel punto si aumenterebbe il numero dei club nella massima serie limitando l'attività internazionale a una breve competizione anglo-francese. Sono abbastanza forti da poterlo fare, e da quando siamo nel professionismo è più o meno solo questo che conta.

[Ilgorgo]

Ho letto sul forum Fira che sarebbe tornata in ballo l'ipotesi della nascita di una terza coppa europea a partire dal 2014/15, con questa struttura

Heineken Cup: 6 French teams + 6 English teams + 6 Celtic teams + 1 additional team from Heineken winner country + 1 additional team from Challenge winner country.

Challenge Cup: 18 remaining French, English and Celtic teams + 1st team and 2nd team of the new cup

New cup: 4 Italian League teams+ 16 teams from Georgia, Romania, Russia, Spain, Portugal, etc.

Quindi la seconda franchigia italiana scivolerebbe dalla Heineken Cup alla Challenge Cup e le quattro migliori squadre di Eccellenza scenderebbero dalla Challenge al terzo torneo.
Però è solo una delle ipotesi, Grillotalpa dice che ora i club francesi sono meno drastici di quelli inglesi e che i cambiamenti nella struttura dei tornei potrebbero essere più contenuti. http://www.onrugby.it/archives/2176
Secondo me il rischio di una struttura come quella qui sopra è che i club e i tifosi delle squadre di Eccellenza finiscano per snobbare le partite del torneo di terzo livello, visto che a volte già lo fanno con la Challenge Cup.

[mariemonti]

Ho letto sul forum Fira che sarebbe tornata in ballo l'ipotesi della nascita di una terza coppa europea a partire dal 2014/15, con questa struttura

Heineken Cup: 6 French teams + 6 English teams + 6 Celtic teams + 1 additional team from Heineken winner country + 1 additional team from Challenge winner country.

Challenge Cup: 18 remaining French, English and Celtic teams + 1st team and 2nd team of the new cup

New cup: 4 Italian League teams+ 16 teams from Georgia, Romania, Russia, Spain, Portugal, etc.

Quindi la seconda franchigia italiana scivolerebbe dalla Heineken Cup alla Challenge Cup e le quattro migliori squadre di Eccellenza scenderebbero dalla Challenge al terzo torneo.
Però è solo una delle ipotesi, Grillotalpa dice che ora i club francesi sono meno drastici di quelli inglesi e che i cambiamenti nella struttura dei tornei potrebbero essere più contenuti. http://www.onrugby.it/archives/2176
Secondo me il rischio di una struttura come quella qui sopra è che i club e i tifosi delle squadre di Eccellenza finiscano per snobbare le partite del torneo di terzo livello, visto che a volte già lo fanno con la Challenge Cup.

Per me sarebbe perfetto.
L'unica cosa è che a scivolare nella Challenge Cup sarebbero entrambe le franchigie italiana, non solo la seconda.

Per quanto riguarda il pubblico, invece, il fatto che le partite siano più equilibrate dovrebbe al contrario richiamarlo, così come per l'impegno dei club, che possono ambire a vincere una coppa.

[Rugby-Tv]

Ho letto sul forum Fira che sarebbe tornata in ballo l'ipotesi della nascita di una terza coppa europea a partire dal 2014/15, con questa struttura

Heineken Cup: 6 French teams + 6 English teams + 6 Celtic teams + 1 additional team from Heineken winner country + 1 additional team from Challenge winner country.

Challenge Cup: 18 remaining French, English and Celtic teams + 1st team and 2nd team of the new cup

New cup: 4 Italian League teams+ 16 teams from Georgia, Romania, Russia, Spain, Portugal, etc.

Quindi la seconda franchigia italiana scivolerebbe dalla Heineken Cup alla Challenge Cup e le quattro migliori squadre di Eccellenza scenderebbero dalla Challenge al terzo torneo.
Però è solo una delle ipotesi, Grillotalpa dice che ora i club francesi sono meno drastici di quelli inglesi e che i cambiamenti nella struttura dei tornei potrebbero essere più contenuti. http://www.onrugby.it/archives/2176
Secondo me il rischio di una struttura come quella qui sopra è che i club e i tifosi delle squadre di Eccellenza finiscano per snobbare le partite del torneo di terzo livello, visto che a volte già lo fanno con la Challenge Cup.

Per me sarebbe perfetto.
L'unica cosa è che a scivolare nella Challenge Cup sarebbero entrambe le franchigie italiana, non solo la seconda.

Per quanto riguarda il pubblico, invece, il fatto che le partite siano più equilibrate dovrebbe al contrario richiamarlo, così come per l'impegno dei club, che possono ambire a vincere una coppa.

Sportivamente parlando potrebbe essere giusto, però non sarebbe una coppa europa.
Capisco che il rugby ha molti impegni internazionale, però se deve essere un campionato europeo si dovrebbe avere le rappresentanze di più nazioni.
Si poteva fare anche una specie di preliminari.
Allora perchè non facciamo una coppa del mondo a 8 squadre? Non mi sembra una grande idea portare le squadre da 24 a 20.


Altrimenti facendo i populisti, se vogliono che anche le altre nazioni crescano, invece di rimanere una cricca, che facciano arbitrare ad arbitri più coerenti e meno prevenuti!

[mariemonti]

Io vedo la cosa positivamente, almeno al punto in cui sono adesso le squadre italiane.
Meglio giocarsela in Challenge che prendere tranvate in Heineken, soprattutto con le conseguenze che si avrebbero sul Pro12. Il Treviso sta crescendo bene in Pro12, per me dovrebbe concentrarsi lì.
Edimburgo l'anno scorso si è concentrata sulla coppa ed è arrivata penultima in campionato...
Credo che anche per Treviso la partecipazione alla Heineken sia principalmente una questione di soldi, perché il prestigio non ne guadagna nulla. Diverso sarebbe il discorso se -dopo la eventuale riforma- si qualificasse per la Heineken, arrivando sesta in Pro12. Quello sarebbe un successo

[nino22]

Come ho gia detto altre volte la cosa migliore sarebbe gestire le qualificazione da Pro12 per classifica e non per nazione.
La terza coppa europea francamente mi lascia perplesso ...

[tonione]

non credo che ci siano dubbi in proposito, mariemonti, visto che fino a due anni fa Treviso ha dovuto guadagnarsela la H.Cup. ma la cosa non poteva dare poi chissà che soddisfazione visto che la competizione per parteciparvi non era poi così grande. ora, se per caso, venisse introdotto in Pro 12 il criterio delle prime sei potrebbe rappresentare uno stimolo. non. non un successo. perchè successo è arrivare a vincere la finale, o primi in campionato, oppure più meglio,!, prosaicamente, una qualificazione ai quarti in H.Cup. questo sarebbe un successo.

[mariemonti]

E' chiaro che ci si possa abituare ad entrare in Heineken "gratis" ed allora potrebbe non sembrare un successo.
Se però devi conquistartelo arrivando nelle prime sei in Celtic vedi che anche questo può essere considerato un successo, come lo è per chiunque si migliori rispetto all'anno precedente.

Ricordo lo scalpore che fece nel paesi britannici la sconfitta che la Rugby Parma inflisse nel barrage a Newport contro i Dragons per la Heineken Cup. Quello fu un bel successo, oltretutto eliminando una gallese.

Se consideriamo "successo" per un'italiana solo entrare nei play off del Pro12, allora prepariamoci a un'esistenza di insuccessi, finché dura...

[tonione]

quello che per Parma era un successo per Treviso, ma anche per altre, era abitudine. non il vincere con il Newport, questo no, casomai arrivare a vincere scudetti.
non puoi pensare di essere al mondo, sportivamente parlando, per arrivare a dire che battere gli All Blacks è un sogno, una dannosa illusione. piuttosto dovresti pensare di batterli, o meglio di arrivare a batterli. questo è un sogno da spendere.

con uso di H.Cup o meno.

[mariemonti]

Non puoi portare a conclusioni che vuoi tu il ragionamento di altri. Chi ha parlato di "dannosa illusione"?
Fai paragoni che non stanno in piedi. In questo momento per il Benetton fra battere gli All Blacks e vincere il Pro12 non saprei quale delle due cose sia più realizzabile.

Sognare è un'attività da tifoso, da supporter. Gli addetti ai lavori devono programmare, stabilire obiettivi, come si suol dire, "ambiziosi ma raggiungibili"... ma abbiamo deviato.

Tornando alla possibile "riforma", ripeto, per me chi ne avrebbe maggiore giovamento sarebbe proprio il rugby italiano. E' chiaro che mi riferisco SOLO all'aspetto sportivo.
Se invece pensiamo solo ai soldi, beh, allora una bella Heineken con 10 squadre italiane e vai di pallottoliere!

[mariemonti]

(e comunque, per la precisione, mai nessuna squadra italiana -a parte il Parma- è riuscita a battere una britannica per entrare in Heineken)

[tonione]

e non t'arrabbiare. sognare è un'attività da essere umano. prima che di rugbista. e poi sei tu che confondi i piani, solo perchè t'arrabbi. una squadra italiana, nei sogni, vince la H.Cup, o come la vorranno chiamare in futuro, e la nazionale, batte i tuttineri. questo è. il sogno.

quando Parma batté il Newport c'era Titta come ds? lo chiedo perchè mi sembra ma non lo ricordo con certezza.

[Ilgorgo]

Io continuo a pensare che una competizione con squadre italiane, iberiche e dell'est sarebbe un po' un buco nell'acqua, con molte spese e poco seguito. Ovviamente è solo una sensazione, non posso prevederlo con certezza. I dati che me lo suggeriscono sono appunto lo scarso interesse talvolta mostrato dai club italiani per le competizioni europee, il fatto che anche in Romania il pubblico per la Challenge Cup non sia mai molto folto (non è neanche male, 1000/2000 spettatori; ma considerando che giocano a Bucarest e che là non hanno altre chance di vedere squadre inglesi o francesi non mi sembrano tanti) e il fatto che quest'anno il Guernica ha ottenuto l'accesso alla Challenge Cup nonostante nella scorsa stagione fosse arrivato solo quinto nel campionato spagnolo perché i club che l'avevano preceduto hanno rinunciato a partecipare.
Del resto ora qualcuno su un altro forum ha scritto (non so se sulla base di qualche documento o solo per sensazione personale) che questo ipotetico nuovo torneo non sarebbe una vera coppa ma solo una fase di qualificazione alla Challenge Cup, come i turni preliminari delle coppe europee di calcio che si disputano in estate. Ho dei dubbi anche sulle capacità di successo di queste qualificazioni, però capisco che prima o poi questa strada andrà tentata per allargare il numero di nazioni coinvolte

[maxs]

son d'accordo che il tutto dovrebbe essere aperto a più squadre, magari facendo dei preliminari, per esempio tipo champion del calcio (mica il calcio ha solo le cose negative).

per esempio le prime 3 nazioni con un rating alto hanno diritto a portare 6 squadre (quindi 6 inglesi 6 francesi e 6 celtiche) la vincente dell'anno precedente e quella della ac, le altre 4 (per lasciare la formula a 24) arrivano dai preliminari. Per cui si da a "tutti" il diritto di partecipare.
Quindi partecipano la prima di ogni nazione della celtic non rientrante nelle 6 la 7 dei campionati francesi e iglesi, le vincitrici del campionato rumeno georgiano etc etc) guardando la classifica dell'anno scorso per esempio il treviso dovrebbe fare i preliminari, mentre aironi fuori. Se il treviso fosse arrivato sesto, Treviso dentro e aironi ai preliminari. Se treviso fosse arrivato quinto e aironi sesti (si lo so fantascenza) Calvisano sarebbe ai preliminari.

ci sarebbero una decina di squadre per 4 posti.

nella sostanza cambia poco, ma per lo meno sarebbe più "europea" con guadagno per tutti! compreso per la celtic, in cui il sesto posto sarebbe un traguardo importante per tutti.

la AC di conseguenza.. con le escluse dai preliminari più le altre squadre..

[mariemonti]

e non t'arrabbiare. sognare è un'attività da essere umano. prima che di rugbista. e poi sei tu che confondi i piani, solo perchè t'arrabbi. una squadra italiana, nei sogni, vince la H.Cup, o come la vorranno chiamare in futuro, e la nazionale, batte i tuttineri. questo è. il sogno.

quando Parma batté il Newport c'era Titta come ds? lo chiedo perchè mi sembra ma non lo ricordo con certezza.

Arrabbiarsi e sognare sono entrambe attività de esseri umani, forse anche semplicemente da esseri viventi, anche se per gli animali il sogno credo che non sia stato dimostrato.
La prima delle due attività, per carattere, viene da me frequentata assai di rado e non certo per questioni di sport. Sarebbe drammatico, visto che ci sono in mezzo tutti i giorni...

Non prendertela, ma mi sembra abbastanza ingenuo da parte tua cercare di indovinare i sentimenti di una persona dai quello che scrive su un forum. Permettimi un consiglio da esperto del settore: non fidarti delle prime impressioni. Per questo hanno creato le "faccine" o emoticons che dir si voglia, ma non bisognerebbe fidarsi neanche di quelle.

Terminato il pistolotto didascalico, sul Parma che vinse a Newport: anch'io non ne sono sicuro, ma credo che fosse allenatore Cavinato, ds Casagrande e, guarda caso, direttore generale Manghi, l'attuale dg della Zebre, ma potrei sbagliare. Ricordo solo che Emerick fece un partitone ed infatti l'anno dopo passò proprio ai Dragons.