La Cultura e Futura della Mischia?

[pier12345]

Fonte:
<BR><!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.rugbyrugby.com/TOURNAMENTS/T ... 5026.shtml" TARGET="_blank">Page Title</A><!-- BBCode End -->
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<BR><!-- BBCode Start --><B> It is not the first time the Bok coach has spoken about about the perceived illegal tactics of Australia\'s front row.</B><!-- BBCode End -->
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<BR>anche i sudafricani stanno lamentando gli tactiche usati per i Wallabies nella mischia...diciendo che nel regolamneto del IRB..la mischia dovrebbe essere usato per COMPETIRE PER IL PALLONE..ed non solo come un modo di Reiniziare la partita.

[Cicca]

Sinceramente mi stupisco di leggere tanta preoccupazione per la salute dei piloni che, poverini, devono sollevare le seconde linee...
<BR>Avendo giocato in entrambi i ruoli, vorrei rassicurare coloro che non hanno mai giocato prima linea.....alzare una seconda è quasi rilassante, a confronto all\'ingaggio, ed alla battaglia in mischia...
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<BR>Sulla tutela delle seconde, il regolamento è talmente rigido da punire, per chi non lo sapesse, addirittura i piloni che non riaccompagnano nella discesa la propria seconda.... :-W

[pier12345]

Cicca..credo che i sudafricani stanno , come altri paese..lamentando del fatto che Australia ha inventato una sistema ..si chiama \"Depowering the Scrum\"...che forse non e legale...
<BR>i continui collasi , il ritardo en mettere il pallone nel mischia, giocatori legati non legalmente ecc ecc..
<BR>tutto fatto per evitare il contatto diretta nel mischia , e cosi togliere degli avversari un ovvio vantaggio contra i wallabies.

[THAKER]

Sui regolamenti sono molto reazionario... Cmq grazie CICCA, la prima volta che una delle seconde si lamenta gli rifilo un pestone ora che lo so!!!!
<BR>Sempre a lamentarsi!!!

[alessandroviola]

ecco l\'articolo da www.planet-rugby.com
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<BR>White wants to \'scrum down\' with refs
<BR>Monday July 25 2005
<BR>Wallaby front row under the spotlight again
<BR>Springbok coach Jake White says he will continue to complain about the scrum tactics of the Wallabies \"until someone listens\". It is not the first time the Bok coach has spoken about about the perceived illegal tactics of Australia\'s front row.
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<BR>Is this a legal scrum?
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<BR> Addressing a media gathering in Pretoria on Monday, ahead of the opening Tri-Nations match between South Africa and Australia at Loftus on Saturday, White and his assistant Gert Smal expressed strong views on what they perceived to be the way the Wallabies manipulate the scrums illegally.
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<BR>What upset White most is that his team conceded three free kicks to the Wallabies at scrum time during their comprehensive 33-20 win over Australia in the decisive second Nelson Mandela Challenge Plate Test at Ellis Park last Saturday.
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<BR>Many observers have for some time claimed that the Wallabies use deliberate stalling tactics when their scrum is under pressure, often delaying the put-in or going down only at the very last minute, thus causing the scrums to collapse and to be reset time and again.
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<BR>It is worth noting that on the occasions when the Boks were penalised at the weekend Australian scrum-half George Gregan delayed the feed - even though it was clear he could have put the ball in immediately - and then when the scrum to started moving he would appeal to referee Steve Walsh to penalise the South Africans.
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<BR>It was thus not surprising on Monday when White expressed his \"disappointment\" at what he perceived to be referees\' failure to \"properly police\" scrums.
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<BR>\"The scrums were probably not refereed and managed the way they should have been,\" White told the media gathering.
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<BR>\"If you look at Saturday\'s scrums, and we have looked at them repeatedly, every time we had a scrum the ball came out perfectly. When they had the put in at a scrum it collapsed and had to be reset, it collapsed again and was reset again.
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<BR>\"Why is it on Springbok ball there is no problem but on their ball there is a problem?\" White asked.
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<BR>Smal, who is the Boks\' forwards coach, said it was important for South Africa\'s pack to stay composed at scrum time during the opening Tri-Nations Test against Australia at Loftus this coming Saturday.
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<BR>\"We have to address this problem through the right channels,\" Smal said. \"It is up to the referee to read it right and penalise foul play. We hope the referee will place [George] Gregan and their pack under pressure this weekend,\" said Smal.
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<BR>Both White and Smal felt the Australian tactics have reduced the the scrum to a method of restarting play and that it is not a contest as it should be ... according to the law.
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<BR>White was also upset about the fact that the Australians\' tactics had exposed his scrum-half in a manner it should not be allowed to happen.
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<BR>The Bok coach suggested the Australian tactics allowed the Wallabies\' flank and No.8 to put huge pressure on the Bok scrumhalf.
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<BR>\"The scrum as far as I\'m concerned is not being properly refereed and not being managed within the laws, so I\'m going to keep talking about it until someone listens,\" White said.
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<BR>After the first Mandela Plate Test in Sydney a fortnight ago White was also very vocal about the Wallaby tactics at scrum time, but his complaints were dismissed by Wallaby counterpart Eddie Jones as \"nonsense\".
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<BR>While the scrum remains a headache for the South African camp, they could at least reflect on a Test where they totally dominated one set piece - the line-outs, at one stage stealing four consecutive line-outs on the Wallabies\' throw.
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<BR>Smal was full of praise for the Bok line-out and in particular the Blue Bulls lock pairing of Victor Matfield and Bakkies Botha.
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<BR>\"Our reaction on their ball and speed off the ground was magnificent. We put them under pressure - our good work during the week paid off,\" Smal said, adding that the team had worked hard in the week leading up to the Ellis Park Test on contesting the opposition line-outs.
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[alessandroviola]

La verità è che l\'Australia da un lato chiede regole per la mischia dicendo che è troppo pericoloso e ci si può fare male, poi ha studiato una tecnica \"ai confini\" del regolamento (e, a quanto pare, anche oltre al regolamento...) che è molto pericolosa per la salute fisica, inducendo molti crolli della mischia, ritardando l\'entrata del allone ecc...
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<BR>Le regole per la mischia sono cambiate molte volte in passato e ancora cambieranno in futuro, per limitare gli infortuni oltre a certe \"derive\" del gioco e mantenerlo equilibrato, ma da qui a dire che bisogna \"togliere\" la mischia chiusa o trasformarla in qualcosa di simile a quella del rugby seven, ce ne corre...

[pier12345]

il dottore della mischia..MR.Scrum Doctor..Alec Evans ..ha riconosciuto che Australia deve studiare seriamente i conintui problemi del mischia australiano...e che devono iniziare una Academie Nazionale solo per la mischia...!
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<BR>Aussie rugby needs \'scrum school\': Evans
<BR>16:13 AEST Mon Aug 22 2005
<BR>AAP
<BR>Renowned forwards coach Alec Evans believes Australia needs to set up a national scrummaging school to fix ongoing problems with the Wallabies\' scrum.
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<BR>The tight five has been under pressure in recent weeks as Australia has slumped to four Test losses in a row, and loosehead prop Bill Young is getting pinged for technical infractions, the sign of a scrum in trouble.
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<BR>Evans, who was dubbed \"Scrum Doctor\" for his roles in Australia\'s 1984 Grand Slam tour of Britain and the successful 1999 World Cup campaign, says the Australian Rugby Union needs to overhaul its national coaching system.
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<BR>\"The problem is not the boys that are out there at the moment - they\'re busting a gut,\" he said.
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<BR>\"The problem is that Australian coaching hasn\'t addressed scrummaging in terms of the tight five as a separate unit.
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<BR>\"We\'ve got to get more specialised. We\'ve got to get squads in each province (state) that can be taught the skills of scrummaging.\"
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<BR>Evans, who has been signed up by the Queensland Reds to help turn around their forwards\' performance after a poor Super 12 season, believes there should be a nationally coordinated system of identifying strong young athletes and turning them into prop forwards.
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<BR>\"There are good coaches in each province. There\'s no reason why we couldn\'t have a national assembly of all those props every two months and throw in some second rowers to do the live scrummaging.\"
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<BR>Evans favours targeting players who may weigh as much as 140kg and getting them down to around 125kg while teaching them the skills of scrummaging, rather than trying to build up lighter players who may be backrowers and turn them into props.
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<BR>\"It doesn\'t take long to knock 15kg off a guy but it takes a great deal of time to build a guy up by 15kg,\" he said.
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<BR>Evans said prospective prop forwards need to be put on a retainer to build up their skills so that there is a constant stream of new props coming through.
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<BR>\"There should be a bank of front rowers coming through in NSW and Queensland and the ACT, and now in Western Australia.
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<BR>\"The problem with the Australian front row could be fixed in two years if they address that.\"
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<BR>He doesn\'t confine his ideas to the forwards. He believes there should be specialised coaching programs for other positions - squads of halfbacks coached by specialist halfback coaches and the like.
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<BR>Evans cites specialist coaching in cricket, where people like Dennis Lillee, Ashley Mallett and Terry Jenner pass on their skills for the good of the game, rather than confining themselves to individual teams.
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<BR>He believes interstate rivalries need to be put aside for the good of the Wallabies.
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<BR>\"That\'s got to go out the window in professional rugby.
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<BR>\"This is why the All Blacks are so strong now. Every province is working for New Zealand.
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<BR>\"They\'re very aware that if New Zealand is strong it is an uplifting thing for the whole country.\"
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[Willimoski]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 12-07-2005 alle ore 14:52, pier12345 wrote:
<BR>ok..Eddie Jones..lo so che stai scherzando...
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<BR>pero gli argomento per cui lui vorrebe abolire la mischia e SOLO per evitare piu infortuni gravi.
<BR>lui propone invece di suare le touche invece della mischia..
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<BR>PERO anche credo ..ed non dubbio nella bobna fede di Jones..PERO vedo anche un campagna di propoganda per cambiare nel IRB la \"importancia\" della mischia ..cosa che conviene molto a Australia!
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Credo che se Eddie Jones avesse un pacchetto decente, direbbe tutto il contrario. Di certo però, al giorno d\'oggi dove il 99.9 % delle mischie finisce con la palla fuori a chi la introduce (salvo i falli delle prime linee, di solito colpa però dell\'altra squadra), un spettarore di primo acchito si chiede a cosa serve quel mucchio !
<BR>
<BR>Lo so ! ho bestemmiato in chiesa: ma ditemi se talvolta non sempra un inutile perdita ditempo, che finisce per infastidire i potenziali spettatori profani e farli girare canale...Parlatene con amici non esperti o ex giocatori di rugby e poi ne riparliamo.

[marcofk]

Per una volta concordo con Willimoski: nelle prime partite di rugby che ho visto nella mia vita la mischia poteva essere rubata dal momento dell\'introduzione e non era raro che ciò succedesse. Per come vengono disputate le mischie oggi varrebbe quasi la pena di dare il pallone in mano al tallonatore della squadra che introduce e fare una rolling maul... sarebbe comunque più spettacolare e più competitiva di adesso che si è ridotta al preambolo di un retropassaggio.

[Gotrek]

Io sinceramente sono un rugbysta televisivo non espertissimo e sinceramente mi piace un mondo la mischia ordinata, vedere 16 \"snimsli da combattimento\" (non me ne vogliano gli interessati) spingere e sbuffare arando così bene il campo da poterlo seminare è esaltante!! E una dimostrazione di pura potenza!!
<BR>
<BR>Poi credo che le partite più noiose x un neo appasionato siano quelle tra squadre dello stesso livello e hanno alta tecnica (ciò vale anche per altri sport) perchè le squadre tendono a bilanciarsi e quindi a fare giocate più semplici e sicure, meno spettacolari. Ed è propio in questo caso che si vedono le più brutte mischie: se i due pacchetti si equiparano allora quasi sempre vincerà la contesa chi avrà il vantaggio dell\'inserimento. (a tale proposito chiedo l\'aiuto degli esperti per avvallare la mia tesi)

[acquascende]

nn sono affatto esperto,giocando da poco e per di più estremo (anche se con ambizioni da seconda ),quindi posso solo esprimere il mio parere..la mischia la considero un punto di ripartenza del gioco più che1momento cruciale durante la partita, perchè effettivamente tra squadre dello stesso livello ormai è difficile vedere palloni rubati LEGALMENTE in mischia(mi riferisco al livello di Nazionale,nn certo al mio campionato di serie c dove le differenze tra squadre possono essere enormi).
<BR>Detto questo ho notato che involontariamente nel tuo messaggio hai dato ragione a pier qnd dici che la mischia è \"una dimostrazione di pura potenza\", nel senso che hai dimostrato come noi italiani consideriamo la mischia come un\'occasione x mostrare la propria forza bruta, non come una fase tatticamente importante nel gioco...
<BR>cmq tornando all\'argomento principale, sono d\'accordo con chi ritiene che togliere o sostituire la mischia serva solo a snaturare qst sport!

[alessandroviola]

Ogni mischia \"girata\" su introduzione avversaria è una mischia \"rubata\" LEGALMENTE. Succede abbastanza spesso, facci caso.

[Gotrek]

OK, mi hai beccato, però concedimi una precisazione, io nella mischia non vedo una dimostrazione di forza bruta, ma di potenza prodotta da una macchina perfetta, 8 uomini perfettamente allenati e cordinati capaci di fare cose fuori dalla portata di molti. Insomma una buona mischia è paragonabile ad un aereo milatare o ad una macchina da corsa. Tanto che ho usato il termine potenza e non forza!
<BR>
<BR>Mi sono difeso bene?!

[Petolo]

Io un\'idea ce l\'avrei. Si puo\' fare mischia mettendo solo un piede a terra, il secondo piede deve stare appoggiato dietro il ginocchio dell\'altra gamba, tranne che per tallonare. Cosi\' si potrebbe spingere a volonta\' senza causare infortuni, rubare palloni sarebbe piu\' facile, e la coordinazione di una squadra conterebbe molto piu\' della forza delle prime linee. E se una squadra non fosse coordinata se ne vedrebbero delle belle...
<BR>
<BR>Almeno vale la pena di provare in allenamento.

[Gotrek]

Se poi il mediano di mischia inserisce bendato e il mediano di apertura prima di passare deve fare almeno 2 palleggi. Sicuramente il gioco così sarà moolto più spettacolare!!