Convocati per gli TA 2014

[Garryowen]

Haimona non gioca negli AB perche' e'scarso per quel livello...probabilmente se fosse rimasto in NZ farebbe fatica a giocare titolare nll'ITM ( e credo che nemmeno sarebbe convocato pee una squadra di super15..)...ma questo e' il nostro livello! ! Che ci possiamo fare se il 30' nel suo ruolo in NZ ( butto li' per haimona. ..) vale il posto tra i quattro migliori in Italia??? Questo e' successo tante volte...vi dimenticate, per es. di PEZ che e' stato per anni apertura titolare x la nazionale, e giocava, nemmeno da titolare, in squadre francesi di seconda categoria e lo stesso allan, probabilmente titolare al 10, che gioca e nemmeno sempre sempre, nella seconda categoria francese....ripeto, ma solo per puntualizzare il mio concetto...chi, ora come ora, potrebbe essere meglio di haimona nel ruolo di centro, considerando anche le sue capacita' sui piazzati? ???? Non tiratemi fuori ancora benvenuti o mirco perche' faccio una strage. ...

Concordo...
Quante volte l'ho sentita questa cosa per tanti neozelandesi, "Se fosse bravo se lo sarebbero tenuto gli All Blacks..." ma se ci pensate - senza offesa - è un po' una sciocchezza, vista la differenza di livello

[Mr Ian]

Haimona non gioca negli AB perche' e'scarso per quel livello...probabilmente se fosse rimasto in NZ farebbe fatica a giocare titolare nll'ITM ( e credo che nemmeno sarebbe convocato pee una squadra di super15..)...ma questo e' il nostro livello! ! Che ci possiamo fare se il 30' nel suo ruolo in NZ ( butto li' per haimona. ..) vale il posto tra i quattro migliori in Italia??? Questo e' successo tante volte...vi dimenticate, per es. di PEZ che e' stato per anni apertura titolare x la nazionale, e giocava, nemmeno da titolare, in squadre francesi di seconda categoria e lo stesso allan, probabilmente titolare al 10, che gioca e nemmeno sempre sempre, nella seconda categoria francese....ripeto, ma solo per puntualizzare il mio concetto...chi, ora come ora, potrebbe essere meglio di haimona nel ruolo di centro, considerando anche le sue capacita' sui piazzati? ???? Non tiratemi fuori ancora benvenuti o mirco perche' faccio una strage. ...

Concordo...
Quante volte l'ho sentita questa cosa per tanti neozelandesi, "Se fosse bravo se lo sarebbero tenuto gli All Blacks..." ma se ci pensate - senza offesa - è un po' una sciocchezza, vista la differenza di livello

Quindi c'è li dobbiamo prendere noi?!?!? e che siamo i crocerossini?!?!!? Allora meglio provare un Bacchin, Bisegni, Castello o chiunque altro...forse è più facile prendere gli stranieri per coprire i limiti dei nostri formatori??? che tra l altro da 20 anni son sempre gli stessi...non vedete che è il sistema malato...ed ogni anno si evince sempre di più

[Garryowen]

Se si parla di nazioni più vicine al nostro livello, vedi che il discorso non regge.
"Se fosse stato forte, Vosawai se lo sarebbero tenuto le Fiji" è una frase che sta in piedi? (a parte l'italiano, intendo)
"Se fosse stato forte, Dominguez (e Castrogiovanni... e Parisse...) se lo sarebbe tenuto l'Argentina" si può dire?

[topotto53]

Se si parla di nazioni più vicine al nostro livello, vedi che il discorso non regge.
"Se fosse stato forte, Vosawai se lo sarebbero tenuto le Fiji" è una frase che sta in piedi? (a parte l'italiano, intendo)
"Se fosse stato forte, Dominguez (e Castrogiovanni... e Parisse...) se lo sarebbe tenuto l'Argentina" si può dire?

Dominguez ha giocato per l'argentina, ma probabilmente non era cosi' sicuro di essere titolare e ha scelto l'italia visto che cmq, aveva deciso di venire a stare in europa...castro e parisse sono arrivati in italia giovani (18-20 anni) e sono italiani come sangue, quindi non equiparati e cmq non hanno avuto passati nazionali argentini...vosawai e' invece simile ad haimona e vunisa....e' venuto in italia per giocare a rugby come professionista...come centinaia di fijiani che vengono a giocare in europa...i piu' bravi finiscono in NZ, poi in UK e cosi' via...vosawai evidentemente si e' trovato bene da noi e si e' trovato equiparabile proprio pochi mesi prima della rwc 2007 (CT pierre berbizier)...ed e' entrato in nazionale...la domanda e' sempre la stessa. ...in quel momento vi era in italia qualcuno piu' forte da portare ai mondiali? ????? Boh...non so. ? ma il meccanismo e' questo....

[topotto53]

Haimona non gioca negli AB perche' e'scarso per quel livello...probabilmente se fosse rimasto in NZ farebbe fatica a giocare titolare nll'ITM ( e credo che nemmeno sarebbe convocato pee una squadra di super15..)...ma questo e' il nostro livello! ! Che ci possiamo fare se il 30' nel suo ruolo in NZ ( butto li' per haimona. ..) vale il posto tra i quattro migliori in Italia??? Questo e' successo tante volte...vi dimenticate, per es. di PEZ che e' stato per anni apertura titolare x la nazionale, e giocava, nemmeno da titolare, in squadre francesi di seconda categoria e lo stesso allan, probabilmente titolare al 10, che gioca e nemmeno sempre sempre, nella seconda categoria francese....ripeto, ma solo per puntualizzare il mio concetto...chi, ora come ora, potrebbe essere meglio di haimona nel ruolo di centro, considerando anche le sue capacita' sui piazzati? ???? Non tiratemi fuori ancora benvenuti o mirco perche' faccio una strage. ...

Concordo...
Quante volte l'ho sentita questa cosa per tanti neozelandesi, "Se fosse bravo se lo sarebbero tenuto gli All Blacks..." ma se ci pensate - senza offesa - è un po' una sciocchezza, vista la differenza di livello

Quindi c'è li dobbiamo prendere noi?!?!? e che siamo i crocerossini?!?!!? Allora meglio provare un Bacchin, Bisegni, Castello o chiunque altro...forse è più facile prendere gli stranieri per coprire i limiti dei nostri formatori??? che tra l altro da 20 anni son sempre gli stessi...non vedete che è il sistema malato...ed ogni anno si evince sempre di più

Siamo sempre li'..Bacchin, Bisegni ( che cmq in questo momento risulta infortunato..)Castello SONO, IN QUESTO MOMENTO, piu' forti di HAIMONA? ????? non credo e non lo penso....probabilmente sono dei buoni prospetti..forse devono giocare un po' piu' spesso ( vediamo bacchin se gioca bene nel TV, magari per il sei nazioni un posto,lo trova...)..ma adesso no... E suvvia, dai siamo un po' seri...se poi il gioco e' buttare li' dei nomi tanto per dire, va be', giochiamo pure...del resto siamo in un forum....

[Mr Ian]

Haimona non gioca negli AB perche' e'scarso per quel livello...probabilmente se fosse rimasto in NZ farebbe fatica a giocare titolare nll'ITM ( e credo che nemmeno sarebbe convocato pee una squadra di super15..)...ma questo e' il nostro livello! ! Che ci possiamo fare se il 30' nel suo ruolo in NZ ( butto li' per haimona. ..) vale il posto tra i quattro migliori in Italia??? Questo e' successo tante volte...vi dimenticate, per es. di PEZ che e' stato per anni apertura titolare x la nazionale, e giocava, nemmeno da titolare, in squadre francesi di seconda categoria e lo stesso allan, probabilmente titolare al 10, che gioca e nemmeno sempre sempre, nella seconda categoria francese....ripeto, ma solo per puntualizzare il mio concetto...chi, ora come ora, potrebbe essere meglio di haimona nel ruolo di centro, considerando anche le sue capacita' sui piazzati? ???? Non tiratemi fuori ancora benvenuti o mirco perche' faccio una strage. ...

Concordo...
Quante volte l'ho sentita questa cosa per tanti neozelandesi, "Se fosse bravo se lo sarebbero tenuto gli All Blacks..." ma se ci pensate - senza offesa - è un po' una sciocchezza, vista la differenza di livello

Quindi c'è li dobbiamo prendere noi?!?!? e che siamo i crocerossini?!?!!? Allora meglio provare un Bacchin, Bisegni, Castello o chiunque altro...forse è più facile prendere gli stranieri per coprire i limiti dei nostri formatori??? che tra l altro da 20 anni son sempre gli stessi...non vedete che è il sistema malato...ed ogni anno si evince sempre di più

Siamo sempre li'..Bacchin, Bisegni ( che cmq in questo momento risulta infortunato..)Castello SONO, IN QUESTO MOMENTO, piu' forti di HAIMONA? ????? non credo e non lo penso....probabilmente sono dei buoni prospetti..forse devono giocare un po' piu' spesso ( vediamo bacchin se gioca bene nel TV, magari per il sei nazioni un posto,lo trova...)..ma adesso no... E suvvia, dai siamo un po' seri...se poi il gioco e' buttare li' dei nomi tanto per dire, va be', giochiamo pure...del resto siamo in un forum....

Non sono più forti di Haioma, ma neanche quest ultimo toglierà il posto a Morisi o Garcia o Campagnaro o Masi e perchè Benvenuti, dipende dalla programmazione che una federazione ha, segui i giovani e scommetto su di loro, rischiando di perdere e magari cedere la poltrona di intoccabile, oppure mi affido ad un prodotto formato da altri così vado sul sicuro?
ci rendiamo conto che non siamo credibili e come movimento avremo formato si e no 10 giocatori in 15 anni....
Io sono d accordo anche con le nazionalizzazioni selvagge, ma a sto punto tagliamo il budget al rugby e destiniamolo ad altro, anche perchè i tempi sono quelli che sono....

[Garryowen]

Se si parla di nazioni più vicine al nostro livello, vedi che il discorso non regge.
"Se fosse stato forte, Vosawai se lo sarebbero tenuto le Fiji" è una frase che sta in piedi? (a parte l'italiano, intendo)
"Se fosse stato forte, Dominguez (e Castrogiovanni... e Parisse...) se lo sarebbe tenuto l'Argentina" si può dire?

Dominguez ha giocato per l'argentina, ma probabilmente non era cosi' sicuro di essere titolare e ha scelto l'italia visto che cmq, aveva deciso di venire a stare in europa...castro e parisse sono arrivati in italia giovani (18-20 anni) e sono italiani come sangue, quindi non equiparati e cmq non hanno avuto passati nazionali argentini...vosawai e' invece simile ad haimona e vunisa....e' venuto in italia per giocare a rugby come professionista...come centinaia di fijiani che vengono a giocare in europa...i piu' bravi finiscono in NZ, poi in UK e cosi' via...vosawai evidentemente si e' trovato bene da noi e si e' trovato equiparabile proprio pochi mesi prima della rwc 2007 (CT pierre berbizier)...ed e' entrato in nazionale...la domanda e' sempre la stessa. ...in quel momento vi era in italia qualcuno piu' forte da portare ai mondiali? ????? Boh...non so. ? ma il meccanismo e' questo....

Erano tutti nel mirino della federazione argentina. Dominguez ha anche giocato, ma gli altri due la federazione li conosceva eccome. Gli brucia ancora...

Il mio paragone non era rivolto allo "status" dei giocatori. Volevo dire esattamente quello che ho detto. Che il discorso "Se fosse forte lo avrebbero tenuto là", non sta in piedi.
Un neozelandese che non è mai stato in nessuna nazionale giovanile del suo Paese e nemmeno nell'anticamera del cervello delle squadre professionistiche, può essere tranquillamente molto meglio di un qualunque giovane italiano.

[stilicone]

Il mio paragone non era rivolto allo "status" dei giocatori. Volevo dire esattamente quello che ho detto. Che il discorso "Se fosse forte lo avrebbero tenuto là", non sta in piedi.
Un neozelandese che non è mai stato in nessuna nazionale giovanile del suo Paese e nemmeno nell'anticamera del cervello delle squadre professionistiche, può essere tranquillamente molto meglio di un qualunque giovane italiano.[/quote]

Amen.
Ma in questo (annoso) discorso, si intrecciano molti aspetti diversi.
Il fatto che un neozelandese qualunque sia quasi sempre più forte di un italiano nazionale giovanile, è una sconfitta per il nostro movimento tecnico. Non si parla di allevare Carter, ma allevare uno meglio di Haimona è così difficile?
(voglio anche dire che magari la nostra stirpe non produce fisici sensazionali, lo vediamo in tutti gli sport. Ma altrove - ad es. basket o pallavolo - suppliamo con le buone conoscenze tecniche, e facciamo risultati a volte anche ottimi. Perchè nel rugby no?)
Per me queste convocazioni della Nazionale ad oggi sono sensate, ma riflettono quel problema lì, che anno dopo anno non trova soluzioni.

[pilonegrosso]

Da tempo ho smesso di arrabbiarmi. Anzi rido molto per quel mio amico poco educato del nordest che su Haimona ha iniziato un tormentone sulle assonanze. Ribadisco però che il problema deve essere affrontato con metodo. Siamo riusciti ad avere una mischia fortissima e continuiamo ad avere una mediana scarsa. Invece di guardare magari solo l'aggressività di un ragazzino bisognerebbe studiarne la tecnica e i margini di miglioramento anche fisico, ma soprattutto l'attitudine mentale (serietà, intelligenza tattica, coraggio nell'attaccare la linea e nel placcaggio, ecc.). Se nelle giovanili pompiamo ragazzini mediocri che poi in partita giocano regolarmente in un altro ruolo avremo solo la loro gratitudine (e dei familiari) ma faremo il loro e nostro male. E poi, è possibile che tanti 3/4 AB abbiano visto il seven come un passaggio di crescita e affinamento mentre da noi l'approccio è quasi goliardico? E poi quando vedo certi passaggi a 20 cm da terra penso al training delle academies straniere e penso a certi nostri allenatori con cocchi, cocchini ecc. Ognuno di noi ha dei pallini, ma sbagliare regolarmente è statisicamente quasi impossibile.

[giuseppone64]

Non siamo mai contenti...
Di ball carrier come Vunisa (o Vosawai) in Italia non ne abbiamo proprio. Sarà una questione genetica, chissà. Non ce ne sono. Potremmo citare Barbieri, ma è uno.

Che poi è mezzo canadese.

[speartakle]

Ripeto la mia è amarezza per la situazione che si trascina da troppo tempo.
Vorrei che ci fosse un cambio di rotta sulle equiparazioni, che si equiparasse solo per necessità estrema e soprattutto nel caso Hiamona, dato che non è migliore di altri nei ruoli sia di apertura che di primo centro ( al posto di chi lo mettereste dentro come titolare? Al posto di Allan, o quello di Morisi, o in caso di Masi?), che non si convochi il primo giocatore per tappare il buco nella finestra dei TM. Perchè vi prego ditemi che su di lui non contate pure per il mondiale e il postmondiale...

Insomma le equiparazioni usa e getta sarebbe un po' il caso di diminuirle non vi pare?

[jpr williams]

Da tempo ho smesso di arrabbiarmi. Anzi rido molto per quel mio amico poco educato del nordest che su Haimona ha iniziato un tormentone sulle assonanze. Ribadisco però che il problema deve essere affrontato con metodo. Siamo riusciti ad avere una mischia fortissima e continuiamo ad avere una mediana scarsa. Invece di guardare magari solo l'aggressività di un ragazzino bisognerebbe studiarne la tecnica e i margini di miglioramento anche fisico, ma soprattutto l'attitudine mentale (serietà, intelligenza tattica, coraggio nell'attaccare la linea e nel placcaggio, ecc.). Se nelle giovanili pompiamo ragazzini mediocri che poi in partita giocano regolarmente in un altro ruolo avremo solo la loro gratitudine (e dei familiari) ma faremo il loro e nostro male. E poi, è possibile che tanti 3/4 AB abbiano visto il seven come un passaggio di crescita e affinamento mentre da noi l'approccio è quasi goliardico? E poi quando vedo certi passaggi a 20 cm da terra penso al training delle academies straniere e penso a certi nostri allenatori con cocchi, cocchini ecc. Ognuno di noi ha dei pallini, ma sbagliare regolarmente è statisicamente quasi impossibile.

D'accordo quasi su tutto: se sapessimo "costruire" giocatori in quel ruolo non avremmo bisogno di Haimona. Del resto di giocatori italiani 100% in quel ruolo non me ne ricordo da anni, a parte Scanavacca.
Tocca tornare indietro ai tempi di Bettarello e Collodo. Invece, se ci pensate bene e passate sopra alle differenze giuridiche fra oriundi, naturalizzati ed equiparati ( tutti "diversamente" italiani), andando a vedere troviamo Dominguez (per carità' non fraintendetemi, si potesse clonarlo...), Pez, Orquera, addirittura Gower. Insomma, non e' un caso se un'apertura di nome Mario Rossi sia un'utopia.
Infine un'annotazione malinconica: come dici tu (e dal tuo nick immagino te ne intenda) "siamo riusciti ad avere una mischia fortissima". Ecco, il passato e' il tempo giusto, perche' dall'introduzione delle nuove regole la nostra chiusa non e' più stata quell'arma di San Siro contro gli AB's. Le abbiamo prese anche dai giapponesi in chiusa, dico dai giapponesi!

[Campo11]

E' tutto un tirare a campare! A questo punto cerchiamo, come dico da tempo, italiani con nonni italiani in Francia, australia etc. solo con i francesi si potrebbe far molto meglio
Haimona rappresenta il rugby italiano?? E' ammettere di aver sbagliato nella formazione, ma anche questo e' noto a tutti a meno dei diretti interessati...

[topotto53]

Da tempo ho smesso di arrabbiarmi. Anzi rido molto per quel mio amico poco educato del nordest che su Haimona ha iniziato un tormentone sulle assonanze. Ribadisco però che il problema deve essere affrontato con metodo. Siamo riusciti ad avere una mischia fortissima e continuiamo ad avere una mediana scarsa. Invece di guardare magari solo l'aggressività di un ragazzino bisognerebbe studiarne la tecnica e i margini di miglioramento anche fisico, ma soprattutto l'attitudine mentale (serietà, intelligenza tattica, coraggio nell'attaccare la linea e nel placcaggio, ecc.). Se nelle giovanili pompiamo ragazzini mediocri che poi in partita giocano regolarmente in un altro ruolo avremo solo la loro gratitudine (e dei familiari) ma faremo il loro e nostro male. E poi, è possibile che tanti 3/4 AB abbiano visto il seven come un passaggio di crescita e affinamento mentre da noi l'approccio è quasi goliardico? E poi quando vedo certi passaggi a 20 cm da terra penso al training delle academies straniere e penso a certi nostri allenatori con cocchi, cocchini ecc. Ognuno di noi ha dei pallini, ma sbagliare regolarmente è statisicamente quasi impossibile.

D'accordo quasi su tutto: se sapessimo "costruire" giocatori in quel ruolo non avremmo bisogno di Haimona. Del resto di giocatori italiani 100% in quel ruolo non me ne ricordo da anni, a parte Scanavacca.
Tocca tornare indietro ai tempi di Bettarello e Collodo. Invece, se ci pensate bene e passate sopra alle differenze giuridiche fra oriundi, naturalizzati ed equiparati ( tutti "diversamente" italiani), andando a vedere troviamo Dominguez (per carità' non fraintendetemi, si potesse clonarlo...), Pez, Orquera, addirittura Gower. Insomma, non e' un caso se un'apertura di nome Mario Rossi sia un'utopia.
Infine un'annotazione malinconica: come dici tu (e dal tuo nick immagino te ne intenda) "siamo riusciti ad avere una mischia fortissima". Ecco, il passato e' il tempo giusto, perche' dall'introduzione delle nuove regole la nostra chiusa non e' più stata quell'arma di San Siro contro gli AB's. Le abbiamo prese anche dai giapponesi in chiusa, dico dai giapponesi!

Beh.. Abbiamo avuto Marcato, che belle cose le ha fatte vedere e Bocchino, forse un po' meno bene...bisogna forse anche chiedersi perche' buoni talenti come questi due siano stati poi gettati via e finiti nel nulla...colpa dei giocatori...scarsa capacita' della federazione di tenerli in forma..???

[jpr williams]

@topotto53
Beh, Bocchino, francamente, sta un po' sotto come livello.
Marcato, che a me piaceva, si e' rivelato fragile fisicamente - a Calvisano l'abbiamo avuto per due anni e avrà' giocato si e no 10 partite intere - e, inoltre, ha avuto la sfortuna di trovare un genio di coach che metteva lui a 15 ed un centro-estremo a 10...