giocatori di formazione italiana

bernadotte · Messaggio da **bernadotte** » 7 set 2005, 9:14

Rileggendo i nomi degli atleti scesi in campo nella prima giornata del campionato mi è venuto il dubbio di non aver capito niente di quello che è scritto nella circolare inerente al numero di giocatori di formazione italiana da mettere a referto.
 Un esempio su tutti è quello del catania che ha schierato la seguente formazione: Cosa; Carbone, Viassolo E., Estomba, De Jaeger; Irving, Viassolo J.; Foschi, Krancz, Virgolini; Lagarrigue, Privitera (55’ Geraci); Levaggi, Vidal, Condorelli. All. Failla.
 
 Queste sono le schede dei giocatori:
 
 ALVAREZ Galo Pilone 184 110 CORDOVA(Arg) 08/09/1978
 AMORE Michele ala 174 77 Catania 12/10/1971
 BOMBACI Gino Pilone 184 121 Messina 13/09/1977
 CARATOZZOLO Francesco Centro 170 91 Messina 20/09/1978
 CARBONE Salvatore Centro/3a linea 174 114 Buenos Aires (Arg) 25/06/1984
 CONDORELLI Federico Pilone 186 114 Buenos Aires (Arg) 14/06/1974
 COSA Juan estremo 177 88 Santa Fe (Arg) 24/12/1965
 COWIE Aaron centro 178 90 Kaitaia (Nz) 20/01/1975
 DE JAGER Benjanin ala 196 91 Città del capo (Saf) 12/01/1980
 DI PAOLA Rosario ala 167 70 Catania 06/01/1981
 ESTOMBA Mauro estremo 182 92 Uruguay 31/01/1983
 FAILLA Alessandro m.mischia 170 70 Padova 27/10/1983
 FOSCHI Matteo 3a linea 190 100 Milano 27/03/1977
 GIOVITA Andrea 2a linea 195 104 Catania 12/12/1984
 GRASSO Jonny m. mischia 175 80 Australia 06/04/1977
 GRAVAGNA Massimiliano m.mischia 169 78 Catania 16/08/1973
 IRVING Barry apertura 180 92 Scozia 31/12/1979
 KRANCZ Alejandro 3a linea 179 90 Buenos Aires (Arg) 26/03/1981
 LAGARRIGUE Juan Pablo 2a linea 193 110 Argentina 09/12/1980
 LEVAGGI Sebastian Pilone 180 107 Uruguay 27/01/1982
 LORENZETTI Mariano 3a linea 185 98 Buenos Aires (Arg) 25/11/1977
 MARINO Raffaele 3a linea 183 89 Catania 13/06/1970
 PAPPALARDO F. Francesco Centro 184 88 Catania 07/06/1984
 PRIVITERA Mario 2a linea 196 118 Catania 27/06/1979
 SUARIA Marco Tallonatore 178 106 Catania 03/04/1983
 TESTA Biagio Pilone 184 123 Catania 18/10/1980
 VIASSIOLO Juan Cruz m.mischia 174 78 Argentina 12/09/1981
 VIASSOLO Emanuel Apert/ala 177 84 Rufino (Arg) 18/04/1978
 VIDAL Diego Tallonatore 179 95 Tucumàn (Arg) 18/12/1981
 VINTI Massimiliano Tallonatore 173 89 Catania 18/10/1970
 VIRGOLINI Augustin 3a linea 191 105 Argentino 28/03/1979
 VALENTI Daniele ala
 
 
 Quindi sembra che nei quindici titolari i soli privireta e foschi siano di formazione italiana a meno di errori.

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 7 set 2005, 9:21

Su 22 giocatori impegnati tra campo e panchina, almeno 11 devono essere di formazione italiana.
 
 In questo caso:
 De Jager ha giocato nell\'under 19 ed è considerato Equiparato (in quanto non ha passaporto italiano), infatti è Nazionale Seven.
 Emanuel Viassiolo è argentino di passaporto, equiparato italiano (non oriundo, pare di capire dai dati LIRE).
 Privitera e Foschi sono italiani.
 
 se gli 11 in panchina sono stati tutti di formazione italiana, allora Catania ha assolto a tale vincolo.

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 7 set 2005, 9:23

Ops intendevo i 7 in panchina...
 
 Il subentrato Geraci è italiano, gli altri 6 chi erano? Non l\'ho ancora scoperto!
 
 Ma soprattutto chi è Geraci!????!

jaco · Messaggio da **jaco** » 7 set 2005, 9:29

Scusate, non capisco.
 Allora di \"formazione italiana\" significa \"eleggibili\" (cioè utilizzabili per la nazionale)? O significa che abbiano svolto le giovanili in Italia?
 
 Un\'altra cosa: Cosa (scusate il gioco di parole) è una vita che è in Italia, credo sia ormai italiano a tutti gli effetti. Non so se sia di \"formazione\" italiana...

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 7 set 2005, 9:34

Significa che ha svolto almeno un anno in Under19 in Italia, se oriundo di passaporto Italiano.
 
 Significa Italiano nato in Italia.
 
 Significa Equiparato/Oriundo che ha alle spalle dei Caps con la Nazionale o sia Nazionale A, Maggiore, Seven o Under.
 
 Se Goosen diventasse equiparabile ed iniziasse a giocare con la Nazionale immediatamente diverrebbe Italiano di formazione.
 Credo...
 A meno che la norma in questo senso non sia volta solo a dare uno status a chi è stato equiparato in precedenza.
 
 Cmq Griffen e Castrogiovanni, in quanto Nazionali, sono Italiani di formazione a prescindere da tutto.
 
 Non dipende cmq dal numero di anni di residenza in Italia.

bernadotte · Messaggio da **bernadotte** » 7 set 2005, 9:48

la circolare dice esatamente questo:
 
 Giocatori italiani per formazione:
 a)
 Giocatori di cittadinanza italiana tesserati nei settori propaganda
 e/o giovanili di società italiane che continuano l’attività sportiva in
 Italia o giocatori di cittadinanza italiana tesserati per la prima volta
 in Italia senza provenire da altra Federazione.
 b)
 Giocatori di cittadinanza italiana che abbiano giocato per le
 nazionali giovanili U.19 o U.21 che continuano l’attività sportiva in
 Italia.
 c)
 Giocatori di cittadinanza straniera nati in Italia o all’estero,
 dimoranti stabilmente in Italia, tesserati nei settori propaganda o
 giovanile in società italiane, che continuino l’attività sportiva in
 Italia o che abbiano giocato nella nazionale giovanile U.19 e che
 continuano l’attività sportiva in Italia.
 
 Il punto b è stato modificato riducendolo alla sola u19.
 
 p.s. griffen è di formazione straniera mentre castro penso abbia giocato nell\'u19 italiana.

bernadotte · Messaggio da **bernadotte** » 7 set 2005, 9:55

Scusate ma non avevo letto questa:
 
 Giocatori italiani per equiparazione: giocatori tesserati fino alla
 stagione sportiva 2004/2005 come “giocatori italiani” o come
 “equiparati” a giocatori italiani.
 Giocatori italiani per elezione: giocatori “eletti” per squadra
 nazionale italiana, e cioè giocatori che essendo eleggibili ai sensi
 delle regole IRB per una diversa nazionale oltre che quella italiana,
 abbiano giocato in test ufficiali per la Nazionale Italiana Assoluta.
 
 p.s. la cosa mi sembra poco chiara

jaco · Messaggio da **jaco** » 7 set 2005, 10:14

Grazie per il chiarimento Thaker e Bernadotte.
 Insomma \"atleti DI formazione italiana\" sarebbe più da sostituire con \"atleti buoni PER la formazione italiana\" (intesa come nazionale)

bakunin · Messaggio da **bakunin** » 7 set 2005, 10:51

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Giocatori italiani per equiparazione: giocatori tesserati fino alla
 stagione sportiva 2004/2005 come “giocatori italiani” o come
 “equiparati” a giocatori italiani.
 
 p.s. la cosa mi sembra poco chiara
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Ha ragione Bernadotte
 parlando con Mike Motu alla fine delle stagione scorsa mi ha detto che la regola è stata cambiata per pressione delle società.
 Cioè, come ha riportato Bernadotte, i giocatori con status di \"equiparato\" o \"oriundo (cittadino italiano nato all\'estero)\" che non abbiano avuto formazione rugbistica in Italia POSSONO GIOCARE COME ITALIANI PER IL 2005/06 SE ERANO STATI COSI\' TESSERATI DURANTE IL 2004/05.
 Io pensavo che la cosa fosse di dominio pubblico.
 Parlando con Mike non ho capito bene se la decisione federale sia sta presa dopo che alcune squadre avevano già impostato il mercato e penso ad esempio a Viadana, TV o calvisano che si sono italianizzate. Cmq se così non fosse stato molte società sarebbero state ora veramente nei guai
 
 Bak

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 7 set 2005, 10:59

Valenti - Ala
 Vinti - Tallonatore
 Testa - Pilone
 Suaria - Tallonatore
 Pappalardo - Centro
 Marino - Terza Linea
 Gravagna - Mediano di Mischia
 Failla - Mediano di Mischia
 Giovita - Seconda Linea
 Di Paola - Ala
 Caratozzolo - Centro
 Bombaci - Pilone
 Amore - Ala
 
 12 Italiani tra cui scegliere i 7 li hanno, spero non sia come hai pensato tu Bobo, non sarebbe accettabile!
 Ma il silenzio...
 
 Non vorrei che in panca ci fosse stato anche solo uno tra Alvarez, Grasso e Lorenzetti.
 
 Ma che se ne fa Catania di 4 mediani di mischia?

AquilanteDaNorcia · Messaggio da **AquilanteDaNorcia** » 7 set 2005, 11:07

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 07-09-2005 alle ore 10:51, bakunin wrote:
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Giocatori italiani per equiparazione: giocatori tesserati fino alla
 stagione sportiva 2004/2005 come “giocatori italiani” o come
 “equiparati” a giocatori italiani.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Ha ragione Bernadotte
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Quindi le nuove norme non sono retroattive, se ho interpretato bene le parole di Bernadotte e Bakunin. Perciò immagino che i loro effetti si faranno sentire più lentamente e gradatamente di quanto previsto... Mi sembra il tipico \"compromesso all\'italiana\", ma forse è stata una scelta necessaria per dare tempo ai club di costruire un organico adeguato e per non \"gettare sulla strada\" i tanti giocatori stranieri arrivati in Italia negli ultimi anni in cerca di un po\' di fortuna

bakunin · Messaggio da **bakunin** » 7 set 2005, 11:16

Si Aquilante,
 penso proprio che sia stata adottata una \"politica\" di questo tipo. Per certi versi, come dici tu, è sensata: molti team avrebbero avuto giocatori firmati per il 05/06 non in regola. Assurdo

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 7 set 2005, 11:25

Io nutro dei dubbi sullo status degli Oriundi!
 Sinceramente non mi pare chiara come spiegazione: Italo-...argentini-uruguaiani-australiani-neo zelandesi-francesi-inglesi-scozzesi-statunitensi-canadesi...
 
 Certo che se fossero considerati italiani al 100% (rugbysticamente parlando) la norma non farebbe altro che congelare lo status quo, salga anche a 13 e poi a 15 l\'obbligatorietà nel tempo, dovremmo cmq aspettare che buona parte dei giocatori attuali vada in pensione!!!

bakunin · Messaggio da **bakunin** » 7 set 2005, 11:32

Thaker,
 se un giocatore è scarso non avrà il contratto rinnovato per l\'anno successivo. Ci sarà una lenta selezione \"naturale\"