European Qualifying Cup 2015-16

[stilicone]

Naturalmente, non possiamo prevedere i calendari dell'anno prossimo.
Auspico che il Qualifying rompa meno della Challenge, perchè per me la continuità di un campionato è fondamentale, per il pubblico ma anche per dare ai ragazzi un po' di ritmo.
Vedremo.
(poi magari Calvisano fa lo stesso la Challenge, e quindi ci siamo azzuffati a vuoto...)

[jaco]

Sono piuttosto allibito nel leggere post che quasi quasi imputano ad Innocenti il disastro delle nostre rappresentanti in questa (inutile) coppetta.
Non sapevo che bastasse candidarsi a presidente per avere già degli effetti così dirompenti nel nostro povero rugby.
Guarda un po'... ingenuamente pensavo che la responsabilità fosse più della FIR attuale, oltre che degli stessi club naturalmente, visto che l'organizzazione dell'attività, sia essa di "alto" o basso livello è lo stesso, spetta a quest'ultima... forse si dimentica che l'organizzazione dei campionati (compresa l'eccellenza) è demandata a FIR e che se un prodotto non funziona (nè in termini di risultati, nè in termini di interesse) forse è colpa (oltre che dei protagonisti) anche di chi si è assunto la responsabilità di portarlo avanti, forse si dimentica che questa pseudo-coppa è stata fortemente voluta dalla FIR (se vogliamo anche meritoriamente) ma la stessa FIR sembra non interessarsene molto visto che non una riga è stata scritta nel sito ufficiale della federazione su quete ed altre partite... ora se la FIR non spinge per una partecipazione un po' più seria, se la stessa federazione dimostra di non avere a cuore questo progetto, perchè le società dovrebbero avere interesse ad un torneo che fa spendere solo soldi ed energie (mentali e fisiche) nel momento più importante della stagione?

Vabbè, ma la colpa è di Innocenti...

[JosephK.]

Certo interessante la Benetton non vuole fare la Champions, le squadre di Eccellenza non vogliono fare la Qualifyng, il nuovo trend è non giochiamo neanche che è meglio.

[zappatalpa]

Guarda un po'... ingenuamente pensavo che la responsabilità fosse più della FIR attuale, oltre che degli stessi club naturalmente, visto che l'organizzazione dell'attività, sia essa di "alto" o basso livello è lo stesso, spetta a quest'ultima(???? cioé il Rovigo Rugby cessa di esistere??)... forse si dimentica che l'organizzazione dei campionati (compresa l'eccellenza) è demandata a FIR e che se un prodotto non funziona (nè in termini di risultati, nè in termini di interesse) forse è colpa (oltre che dei protagonisti) anche di chi si è assunto la responsabilità di portarlo avanti, forse si dimentica che questa pseudo-coppa è stata fortemente voluta dalla FIR (se vogliamo anche meritoriamente) ma la stessa FIR sembra non interessarsene molto visto che non una riga è stata scritta nel sito ufficiale della federazione su quete ed altre partite... ora se la FIR non spinge per una partecipazione un po' più seria, se la stessa federazione dimostra di non avere a cuore questo progetto, perchè le società dovrebbero avere interesse ad un torneo che fa spendere solo soldi ed energie (mentali e fisiche) nel momento più importante della stagione?

Ci vuole un bel corraggio a fare affermazioni del genere dopo aver perso l'ultimo etto di credibilitá quando si é stati annientati 0-5 sul proprio campo dai russi! Questo é il momento piú importante della stagione, non la coppetta del nonno chiamato scudetto, che Zambelli stesso ammette che non interessa piú a nessuno, certo, preso atto che lo scudetto vale meno del torneo siberiano. Siamo stupidi oltre che in perenne malafede.

[Ilgorgo]

Non ritengo inutile questo torneo, che purtroppo non è una coppa perché nessun trofeo viene assegnato al termine (cosa da cambiare, secondo me). E' stata un'occasione per conoscere squadre come Heidelberg, Valladolid, Timisoara o Enisei, che altrimenti se ne starebbero chiuse nel recinto dei propri campionati nazionali, e forse è stata un'occasione di crescita tecnica e organizzativa per questi club. Dovrebbe anche aver fornito alle squadre italiane una rude ma preziosa lezione: esistono squadre più forti del livello dell'Eccellenza anche in paesi che guardavamo dall'alto in basso. Le cifre relative al seguito di questo torneo sono per ora deludentemente basse (sia il numero di match trasmessi in diretta, sia il numero di spettatori, sia il numero di righe sui giornali) ma penso che la competizione possa avere un buon futuro e che possa forse addirittura finire (magari esagero) per diventare più interessante della Challenge. Il grosso problema sono, credo, i soldi: fino a quando EPCR, club e federazioni finanzieranno un torneo che al momento non produce quasi alcun ritorno economico?

Uno specchietto: le vittorie e le sconfitte europee dei club italiani in questa stagione (champions, challenge, qualifying, pro12)

Zebre 7 18
Treviso 2 23
Calvisano 0 7
Rovigo 3 2
Fiamme Oro 3 1
Mogliano 0 4

Totale: 15 vittorie, 55 sconfitte

[zappatalpa]

Certo interessante la Benetton non vuole fare la Champions, le squadre di Eccellenza non vogliono fare la Qualifyng, il nuovo trend è non giochiamo neanche che è meglio.

Puro distillato di cultura sportiva italiana. Pensa che idiota la gente che va a vedere la nazionale in massa, sono piú sportivi loro degli adetti ai lavori. I club devono capire che se vogliono un futuro devono dare tutto in competizioni con squadre importanti, come Calvisano quest'anno con i Quins Montpellier ecc. Di provincialitá ne hanno piene le tasche! Ci scommetto che fra due settimane ci sará molta gente con i Saraceni.

[jpr williams]

Sono piuttosto allibito nel leggere post che quasi quasi imputano ad Innocenti il disastro delle nostre rappresentanti in questa (inutile) coppetta.
Non sapevo che bastasse candidarsi a presidente per avere già degli effetti così dirompenti nel nostro povero rugby.
Guarda un po'... ingenuamente pensavo che la responsabilità fosse più della FIR attuale, oltre che degli stessi club naturalmente
Vabbè, ma la colpa è di Innocenti...

E che cavolo c'entrerebbe Innocenti qua?
Per me non c'entra nemmeno la fir, peraltro, se le squadre decidono di giocare in infradito (soprattutto Rovigo).
Dove non sono d'accordo con te, amico mio, è sull'inutilità di questa coppa (fregata dal fatto di non distribuire nessuna...coppa, come giustamente fa notare l'esimio gorgo). Ritengo giusto creare uno spazio di confronto con l'"altro rugby", quello che non incrociamo mai da nessuna parte e che ha le stesse legittime aspirazioni di crescita che avevamo (purtroppo mi tocca usare l'imperfetto) noi prima di sentirci arrivati.
Bene ha fatto la fir a caldeggiarla, malissimo fa a disinteressarsi della sua creatura. Ma i risultati sono colpa esclusivamente di Rovigo e Calvisano; Innocenti e Gavazzi non c'entrano un tubo, secondo me.

[Garryowen]

Sono piuttosto allibito nel leggere post che quasi quasi imputano ad Innocenti il disastro delle nostre rappresentanti in questa (inutile) coppetta.
Non sapevo che bastasse candidarsi a presidente per avere già degli effetti così dirompenti nel nostro povero rugby.
Guarda un po'... ingenuamente pensavo che la responsabilità fosse più della FIR attuale, oltre che degli stessi club naturalmente
Vabbè, ma la colpa è di Innocenti...

E che cavolo c'entrerebbe Innocenti qua?
Per me non c'entra nemmeno la fir, peraltro, se le squadre decidono di giocare in infradito (soprattutto Rovigo).
Dove non sono d'accordo con te, amico mio, è sull'inutilità di questa coppa (fregata dal fatto di non distribuire nessuna...coppa, come giustamente fa notare l'esimio gorgo). Ritengo giusto creare uno spazio di confronto con l'"altro rugby", quello che non incrociamo mai da nessuna parte e che ha le stesse legittime aspirazioni di crescita che avevamo (purtroppo mi tocca usare l'imperfetto) noi prima di sentirci arrivati.
Bene ha fatto la fir a caldeggiarla, malissimo fa a disinteressarsi della sua creatura. Ma i risultati sono colpa esclusivamente di Rovigo e Calvisano; Innocenti e Gavazzi non c'entrano un tubo, secondo me.

Ma dai... è chiaro che si stava scherzando, suvvia... (come spero che scherzino quelli che accusano Gavazzi anche della birra calda allo stadio...)

[Garryowen]

Piuttosto può essere un monito per Innocenti e compagni: non è vero che tutto il bene stia da una parte (i club) e tutto il male dall'altra

[jpr williams]

come spero che scherzino quelli che accusano Gavazzi anche della birra calda allo stadio...

Io su quello non scherzo affatto.
Una volta a Calvisano spillavano della buonissima Paulaner rossa.
Poi Alfred ha "portato" Peroni e da allora si beve acquetta squallidissima.
E quello è colpa di Gavazzi, senza se e senza ma!

E' fra i motivi che mi hanno spinto al "fai da te"

[jaco]

Guarda un po'... ingenuamente pensavo che la responsabilità fosse più della FIR attuale, oltre che degli stessi club naturalmente, visto che l'organizzazione dell'attività, sia essa di "alto" o basso livello è lo stesso, spetta a quest'ultima(???? cioé il Rovigo Rugby cessa di esistere??)... forse si dimentica che l'organizzazione dei campionati (compresa l'eccellenza) è demandata a FIR e che se un prodotto non funziona (nè in termini di risultati, nè in termini di interesse) forse è colpa (oltre che dei protagonisti) anche di chi si è assunto la responsabilità di portarlo avanti, forse si dimentica che questa pseudo-coppa è stata fortemente voluta dalla FIR (se vogliamo anche meritoriamente) ma la stessa FIR sembra non interessarsene molto visto che non una riga è stata scritta nel sito ufficiale della federazione su quete ed altre partite... ora se la FIR non spinge per una partecipazione un po' più seria, se la stessa federazione dimostra di non avere a cuore questo progetto, perchè le società dovrebbero avere interesse ad un torneo che fa spendere solo soldi ed energie (mentali e fisiche) nel momento più importante della stagione?

Ci vuole un bel corraggio a fare affermazioni del genere dopo aver perso l'ultimo etto di credibilitá quando si é stati annientati 0-5 sul proprio campo dai russi! Questo é il momento piú importante della stagione, non la coppetta del nonno chiamato scudetto, che Zambelli stesso ammette che non interessa piú a nessuno, certo, preso atto che lo scudetto vale meno del torneo siberiano. Siamo stupidi oltre che in perenne malafede.

No dai zappa, non puoi tirar fuori dal contesto delle frasi e dargli il significato che vuoi... ti ringrazio per la patente di stupidità o malafede (non so in che categoria rientro), ma tu così fai torto alla tua e alla altrui intelligenza.
Il senso del discorso non vuole togliere le responsabilità delle società (mi pare di averlo sottolineato in più passaggi), ma non si non può dire che se dalla nazionale, passando per le franchigie, arrivando all'eccellenza abbiamo solo risultati pessimi la responsabilità sia ANCHE di chi gestisce, a vario livello, tutte queste cose (compreso il campionato italiano).
Ed è anche abbastanza inutile denigrare le società di eccellenza che si ritrovano in una "terra di mezzo" che le obbliga al reclutamento di giocatori, alla loro crescita e al loro "scippo" da parte di Accademie e franchigie non appena si intravede un buon potenziale, spesso con scarso o nullo riconoscimento economico... dice Favaro nell'ultima intervista alla gazzetta parlando delle franchigie: "Io sono arrivato in una squadra che aveva uno zoccolo duro costruito da 5 anni, con giocatori che lavorano assieme da cinque anni e lo stesso vale per lo staff. [...]Nelle italiane continuando a cambiare sempre devi ogni volta ripartire dalle basi: non è una critica, ma la realtà dei fatti."
Pensa se è vero per le franchigie quanto più lo è per le società di eccellenza che "riforniscono" le franchigie... con molti meno mezzi economici ed aiuti FIR...
Insomma nessuna santificazione delle società, ma neanche demonizzazione... bisogna trovare il giusto equilibrio, perché le franchigie (e più in generale "l'alto livello") hanno bisogno dei club per sopravvivere, questo, credo, è un passaggio obbligato e sparare ad alzo zero su club e campionato d'eccellenza serve a niente se dall'alto non parte un progetto comune...

[enrico land]

Sono piuttosto allibito nel leggere post che quasi quasi imputano ad Innocenti il disastro delle nostre rappresentanti in questa (inutile) coppetta.
Non sapevo che bastasse candidarsi a presidente per avere già degli effetti così dirompenti nel nostro povero rugby.
Guarda un po'... ingenuamente pensavo che la responsabilità fosse più della FIR attuale, oltre che degli stessi club naturalmente
Vabbè, ma la colpa è di Innocenti...

E che cavolo c'entrerebbe Innocenti qua?
Per me non c'entra nemmeno la fir, peraltro, se le squadre decidono di giocare in infradito (soprattutto Rovigo).
Dove non sono d'accordo con te, amico mio, è sull'inutilità di questa coppa (fregata dal fatto di non distribuire nessuna...coppa, come giustamente fa notare l'esimio gorgo). Ritengo giusto creare uno spazio di confronto con l'"altro rugby", quello che non incrociamo mai da nessuna parte e che ha le stesse legittime aspirazioni di crescita che avevamo (purtroppo mi tocca usare l'imperfetto) noi prima di sentirci arrivati.
Bene ha fatto la fir a caldeggiarla, malissimo fa a disinteressarsi della sua creatura. Ma i risultati sono colpa esclusivamente di Rovigo e Calvisano; Innocenti e Gavazzi non c'entrano un tubo, secondo me.

Definire questa coppa come inutile sa tanto di "la volpe e l'uva", siccome non riesco a passare il turno allora non serve a nulla.
Se questa competizione è inutile, allora quanto è inutile il trofeo Eccellenza? E quanto è inutile il campionato d'Eccellenza stesso? In qualunque angolo d'Europa, per qualunque sport, chiunque farebbe salti mortali per potersi giocare un posto (anche da Cenerentola) nell'Europa che conta, invece i club italiani in quel piatto ci sputano.

[zappatalpa]

No dai zappa, non puoi tirar fuori dal contesto delle frasi e dargli il significato che vuoi... ti ringrazio per la patente di stupidità o malafede (non so in che categoria rientro), ma tu così fai torto alla tua e alla altrui intelligenza.
Il senso del discorso non vuole togliere le responsabilità delle società (mi pare di averlo sottolineato in più passaggi), ma non si non può dire che se dalla nazionale, passando per le franchigie, arrivando all'eccellenza abbiamo solo risultati pessimi la responsabilità sia ANCHE di chi gestisce, a vario livello, tutte queste cose (compreso il campionato italiano).
Ed è anche abbastanza inutile denigrare le società di eccellenza che si ritrovano in una "terra di mezzo" che le obbliga al reclutamento di giocatori, alla loro crescita e al loro "scippo" da parte di Accademie e franchigie non appena si intravede un buon potenziale, spesso con scarso o nullo riconoscimento economico... dice Favaro nell'ultima intervista alla gazzetta parlando delle franchigie: "Io sono arrivato in una squadra che aveva uno zoccolo duro costruito da 5 anni, con giocatori che lavorano assieme da cinque anni e lo stesso vale per lo staff. [...]Nelle italiane continuando a cambiare sempre devi ogni volta ripartire dalle basi: non è una critica, ma la realtà dei fatti."
Pensa se è vero per le franchigie quanto più lo è per le società di eccellenza che "riforniscono" le franchigie... con molti meno mezzi economici ed aiuti FIR...
Insomma nessuna santificazione delle società, ma neanche demonizzazione... bisogna trovare il giusto equilibrio, perché le franchigie (e più in generale "l'alto livello") hanno bisogno dei club per sopravvivere, questo, credo, è un passaggio obbligato e sparare ad alzo zero su club e campionato d'eccellenza serve a niente se dall'alto non parte un progetto comune...

Ciao Jaco, se l'ho fatto, mi scuso, ma non mi sembra, visto che dal tuo intervento appare chiaro il ritornello sentito 100 volte: (prevalentemente) colpa della FIR che ha distrutto i club. Tu probabilmente indirettamente ti riferisci a S. Doná e alla FIR vuoi addossare altre colpe, io invece mi riferisco in primis a Rovigo che insieme a Mogliano quest'anno ha sbugiardato la tesi "autonomista" (di Innocenti): quando fai figure del genere e poi apri bocca, fai soltanto la figura del fesso (o sei in malafede). Secondo me una possibilitá "onesta" per rimettersi in carreggiata potrebbe essere: ri-costituirsi lega con tutte le societá di A, contrattare con la FIR tutti i dettagli su contributi, accademie, permit, riconoscimenti ecc. con cui i club possono convivere, e fare un prodotto moderno che incontri le esigenze del pubblico.
Perché a questo piangisteo avvilente sono é possibile continuare ad assistere. Le competizioni extra devono essere un ulteriore fonte di guadagno, come in ogni sport, non motivo di polemica con la federazione, capisci? È un passaggio obbligato nell'era moderna. Per ogni altra cosa possiamo discutere, ma se passa l'idea "meglio non giocare" é troppo grave. Perché é semplice malafede, che giá ha fatto tanti danni.

[jpr williams]

Il problema, caro zappa (è questa è l'unica cosa in cui individuo una responsabilità federale, nel senso di qualcosa che andrebbe fatto) è che purtroppo la partecipazione alle coppe (derivante dal qualificarsi fra i primi 4 in eccellenza) garantisce di per sè i famosi 400k a prescindere dai risultati che poi vi si conseguono. Basterebbe mettere degli step anzichè dare tutta la cifra per "stimolare" le squadre.
Ad esempio:
ti do 200k a prescindere come contributo per gli "oneri-trasferte" e per gli altri 200 stabilisco una tabella strettamente legata ai risultati: passaggio del turno (tsè, magari), vittorie, punti in classifica, punti di scarto. Avrai solo ciò che dirà il campo.
Così credo che si incentiverebbe un comportamento più serio.

[Garryowen]

Secondo me una possibilitá "onesta" per rimettersi in carreggiata potrebbe essere: ri-costituirsi lega con tutte le societá di A, contrattare con la FIR tutti i dettagli su contributi, accademie, permit, riconoscimenti ecc. con cui i club possono convivere, e fare un prodotto moderno che incontri le esigenze del pubblico.

Ottimo suggerimento, quello di zappatalpa. Per me è una delle proposte più corrette che si possa fare.
Innocenti dice che vuole spostare il "potere", la "guida" sui club. Bene, allora che i club dimostrino la loro maturità, la consapevolezza che potrebbero trovarsi a coltivare non un orticello ma un intero movimento. Che dimostrino di meritarsi il potere di guidare il rugby italiano.
Comincino a rimettere in piedi la Lega, sedendosi prima intorno a un tavolo fra di loro (se sono capaci) e poi presentando il progetto alla FIR. Magari inizialmente una cosa meno onerosa di quella che aveva sede a Parma (adesso, però, che non mettano la sede a Calvisano, eh... ), che costi poco ma che fin da subito provi a rilanciare l'Eccellenza.

Se non riescono nemmeno a mettersi d'accordo fra loro, se ciascuno tira l'acqua al proprio mulino vogliamo dargli in mano un budget gigantesco come quello della FIR? Scelte di investimenti per lo sviluppo che magari privilegiano il club cugino/rivale?