Nazionale Emergenti 2016-17

[Garryowen]

Però selezione o no, mi viene da pensare che il livello del campionato scozzese non sia tanto diverso dall'Eccellenza, anzi, sia forse inferiore.
Non credo che il Calvisano prenderebbe 50 punti dalla nostra Emergenti

[Squilibrio]

Però selezione o no, mi viene da pensare che il livello del campionato scozzese non sia tanto diverso dall'Eccellenza, anzi, sia forse inferiore.
Non credo che il Calvisano prenderebbe 50 punti dalla nostra Emergenti

Non sono informato ma da quello che spesso si dice, i loro campionati interni non sono giocati prevalentemente da dilettanti con semplici rimborsi spese? La nostra eccellenza e la nostra serie A è composta anche da giocatori che con il rugby sopravvivono, il problema è il nostro alto livello e significa che abbiamo qualche problema a competere nell'alto livello.

Sia chiaro meglio specificarlo, non critico le italiane in celtic anzi credo che l'avventura debba continuare e le somme si tireranno tra 5/6 anni non ora, il problema è che siamo tutti tecnici e tutti abbiamo la ricetta giusta, qualcuno pensava pure si potersse vincere con la nuova zelanda e adesso critica l'allenatore

[Garryowen]

Però selezione o no, mi viene da pensare che il livello del campionato scozzese non sia tanto diverso dall'Eccellenza, anzi, sia forse inferiore.
Non credo che il Calvisano prenderebbe 50 punti dalla nostra Emergenti

Non sono informato ma da quello che spesso si dice, i loro campionati interni non sono giocati prevalentemente da dilettanti con semplici rimborsi spese? La nostra eccellenza e la nostra serie A è composta anche da giocatori che con il rugby sopravvivono, il problema è il nostro alto livello e significa che abbiamo qualche problema a competere nell'alto livello.

Sia chiaro meglio specificarlo, non critico le italiane in celtic anzi credo che l'avventura debba continuare e le somme si tireranno tra 5/6 anni non ora, il problema è che siamo tutti tecnici e tutti abbiamo la ricetta giusta, qualcuno pensava pure si potersse vincere con la nuova zelanda e adesso critica l'allenatore

In teoria anche il nostro campionato interno dovrebbe essere dilettantistico...
E se anche noi come gli scozzesi dirigessimo tutte le risorse economiche sulle celtiche (e quindi sulla nazionale) mantenendo i campionati interni veramente dilettantistici e senza stranieri?

[Squilibrio]

In teoria anche il nostro campionato interno dovrebbe essere dilettantistico...
E se anche noi come gli scozzesi dirigessimo tutte le risorse economiche sulle celtiche (e quindi sulla nazionale) mantenendo i campionati interni veramente dilettantistici e senza stranieri?

Secondo me non riusciremmo, non abbiamo la cultura del sacrificio e avremmo un livello più basso, è un pò come l'abbandono giovanile in under 16 e 18, tanti smettono perché non reggono a quell’età i 5 allenamenti a settimana, altri perché non possono permetterselo, la stessa cosa secondo me succederebbe in eccellenza dove tanti non farebbero a gratis 5 allenamenti settimanali, ormai chiedono qualche cosa anche in serie B.... All’estero c’è più spirito di squadra e di sacrificio. Senza contare che destinando tutte le risorse alle celtic si rivolterebbe giustamente il resto d’italia, cosa fare allora? Sulla carta puntare solo su celtic e giovanili incentivando le società ma poi siamo sicuri che queli premi, a questo punto lauti, andrebbero effettivamente per potenziare le giovanili o andrebbero come avveniva negli anni 80 per retribuire sottobanco i dilettanti? Garry adesso faccio un esempio sperando di non sollevare un vespaio, nel caso meglio chi vuole replicare in merito lo faccia nel post appropriato a parma quele rugby..... , comunque ricordi lo sponsor Barilla della Rugby Parma? bene non voleva i suoi soldi destinati esclusivamente alle giovanili? Dove andavano a finire invece i suoi soldi? Detto questo cosa impedisce ad una società che riceve lauti contributi dalla fir come premio giovanile di destinarli sottobanco ai giocatori della prima squadra?

[Luqa-bis]

Il risultato non è detto che faccia da testo, ma è un indizio di come, anche in Scoxzia, l'alto livello sia un palcoscenico ristretto a pochi attori.

2 selezioni e un campionato dilettante 100%

Tra questo schema e quello franco-inglese, di un campionato domestico con 10-12 squadroni pro, esiste un punto obiettivo a cui mirare-

Assumendo che attualmente l'Eccellenza italiana è un po' sopra lo Scottish, ma anche che l'Eccellenza italiana le becca dalle eccellenze russe e romene.

[Fantasyste]

In teoria anche il nostro campionato interno dovrebbe essere dilettantistico...
E se anche noi come gli scozzesi dirigessimo tutte le risorse economiche sulle celtiche (e quindi sulla nazionale) mantenendo i campionati interni veramente dilettantistici e senza stranieri?

Sulla carta puntare solo su celtic e giovanili incentivando le società ma poi siamo sicuri che queli premi, a questo punto lauti, andrebbero effettivamente per potenziare le giovanili o andrebbero come avveniva negli anni 80 per retribuire sottobanco i dilettanti? Garry adesso faccio un esempio sperando di non sollevare un vespaio

Essere politically non correct non è sollevare un vespaio, bensì dire le cose come stanno.
Secondo me, non farebbe altro che favorire, come secondo me sta già avvenendo, un sistema poco meritocratico e confuso, dove qualsiasi convocazione e passaggio (eccetto qualche caso) alle celtiche è fatto per un ritorno (economico). E poi ci chiediamo perché un Bronzini 20enne già in Celtic, ci torna in Pro12 quando 26enne.

Basti vedere i tanti atleti italiani passati nelle celtiche e tornati con la coda fra le gambe in eccellenza, perché non valevano il livello.

Comunque, mi piacerebbe tanto vedere una partita Scozia A contro Italia Emergenti.

[Ilgorgo]

Nel loro sito gli Heriot's hanno un calendario con gli eventi catalogati secondo un codice di importanza: le partite della prima squadra sono di primo livello, quelle della seconda di secondo, quelle della terza di terzo (hanno tre squadre!)… Ebbene, la partita di questo sabato contro gli Emergenti è considerata di secondo livello. Subito un po' "me la sono presa", poi ho pensato che anche Rovigo, se giocasse nella pausa di campionato contro la Spagna A, considererebbe quella partita come un'amichevole non tanto importante. Non lo scrivo per sminuire questa sfida italo-scozzese, è solo per dire che anche loro forse giocano con la testa un poco rivolta ad altri traguardi

[Garryowen]

Nel loro sito gli Heriot's hanno un calendario con gli eventi catalogati secondo un codice di importanza: le partite della prima squadra sono di primo livello, quelle della seconda di secondo, quelle della terza di terzo (hanno tre squadre!)… Ebbene, la partita di questo sabato contro gli Emergenti è considerata di secondo livello. Subito un po' "me la sono presa", poi ho pensato che anche Rovigo, se giocasse nella pausa di campionato contro la Spagna A, considererebbe quella partita come un'amichevole non tanto importante. Non lo scrivo per sminuire questa sfida italo-scozzese, è solo per dire che anche loro forse giocano con la testa un poco rivolta ad altri traguardi

Allora se questa settimana mettono le riserve ne prenderanno anche più di 50. La tranvata della settimana scorsa l'hanno presa con i titolari.
Qui qualcuno fra noi e loro ha sbagliato i conti. Saranno stati loro?

[Garryowen]

Tornando a quello che è stato scritto più su, mi sembra risenta dello spirito complottista che aleggia in Italia.
Per me almeno per quanto riguarda l'alto livello la meritocrazia c'è eccome.
Poi faranno anche errori di valutazione, certo, però se si va a vedere dappertutto la malafede non si finisce più, dai.
Guardate come stanno puntando su Violi. Lo aspettano, lo chiamano in nazionale che ancora non ha mai fatto una partita intera, per farlo giocare nel club lasciano in panca fior di giocatori... Per voi è un raccomandato o se lo merita?

Cosa c'è di strano se rimandano in Eccellenza un giocatore se si accorgono che non vale il livello?

[speartakle]

Gavazzi già lo scorso anno annunciò che per allargare gli impegni della Emergenti stava trattando con gli scozzesi, credo che la richiesta sia partita dall'Italia, gli scozzesi boh probabilmente non hanno voluto dare seguito all'impegno e poi in fine hanno ripiegato per i club del campionato interno.

Il problema credo sia comunque nostro, perchè l'obiettivo è testare i giocatori emergenti, se gli scozzesi mandano formazioni non all'altezza è un problema perchè diventa inutile.
C'è pure un problema di comunicazione perchè da un lato Orlandi e la Fir parlavano di selezione e giocatori in orbita nazionale e invece ci si trova alla presentazione ufficiale con la squadra del domestic. Colpa degli scozzesi? Boh Certo che la cosa non è stata gestita nel migliore dei modi da entrambe.

Sul discorso domestic, per me si, se vogliamo adattarci completamente alla Celtic sarebbe ora che le sponsorizzazioni Fir venissero dirottate alla Celtic e il campionato di eccellenza strutturato come quello di serie A con la formula qualificazione-salvezza. Ci sarebbe spazio per le due accademie delle Celtiche e probabilmente i club si impegnerebbero più sul formare i giocatori che alimentare un falso professionismo come quello attuale. Ecco se si dovesse investire meglio che la Fir metta i soldi solo sulle voci degli staff o infrastrutture, che hanno un ritorno su più aspetti rispetto il singolo giocatore. Certo sarebbe un all-in che prevede magnifiche sorti e progressive per la nostra partecipazione celtica, perchè se dovessimo per qualche ragione (problemi di bilancio o mancato rinnovo) ritornare indietro sarebbe durissima ristrutturare anche solo il professionismo zoppo attuale dell'Eccellenza.

[tonione]

una delle formule tipicamente spauristiche è proprio quella che proponi speartakle. se ci travolge un onda, o un terremoto, ci troviamo tutti con il coilo per terra. e allora non sarebbe meglio, con atto realistico, di stare già da se con il coilo per terra per scelta propria?

con il coilo per terra ti ci ritrovi. ed è già abbastanza che tu senta che c'è una terra.

è deprimente, invece, scegliere il coilo a terra preventivamente.

pesta i pugni sul tavolo. non mollare un centimetro.

[speartakle]

manca un anno e mezzo al possibile coilo per terra. E rinnovare di 4 non cambierebbe nulla, lo spauracchio rimarrebbe. Spero si trovi una soluzione a lungo termine, in un senso o nell'altro, dove almeno sai dov'è appoggiato il tuo coilo.
in ogni caso a me la situazione sembra più quella di uno appeso per il collo e lo sgabello traballante sotto...

[tonione]

se uno è appeso per il coilo con sgabello traballante sotto può sempre usare le braccia, e le mani per salvarsi. o immaginavi un essere, nella situazione descritta, pure con le mani legate. anche in questo caso,sarebbe un essere per cui ci vorrebbe solo una pallottola giusta per essere liberato.

[Squilibrio]

Sul discorso domestic, per me si, se vogliamo adattarci completamente alla Celtic sarebbe ora che le sponsorizzazioni Fir venissero dirottate alla Celtic e il campionato di eccellenza strutturato come quello di serie A con la formula qualificazione-salvezza. Ci sarebbe spazio per le due accademie delle Celtiche e probabilmente i club si impegnerebbero più sul formare i giocatori che alimentare un falso professionismo come quello attuale. Ecco se si dovesse investire meglio che la Fir metta i soldi solo sulle voci degli staff o infrastrutture, che hanno un ritorno su più aspetti rispetto il singolo giocatore. Certo sarebbe un all-in che prevede magnifiche sorti e progressive per la nostra partecipazione celtica, perchè se dovessimo per qualche ragione (problemi di bilancio o mancato rinnovo) ritornare indietro sarebbe durissima ristrutturare anche solo il professionismo zoppo attuale dell'Eccellenza.

Quello che fece in principio la fir se non sbaglio, pagare parte dello staff e direttore sportivo o generale non ricordo ma che non andava bene a Treviso e all'eccellenza.

Il problema però rimarrebbe, le società per quale motivo dovrebbero investire in formazione per poi darli alle celtiche? Anche il sistema permit nelle doppie direzioni che tutti ventilano da anni sulla carta andrebbe bene, ma alla pratica poi chi sarebbe d'accordo? Basta vedere adesso, in quanti danno i permit alle celtiche? Ci sono poi allenatori che quando sono in orbita od odore federale o allenatori celtici sono favorevoli al sistema permit, quando ritornano nell'eccellenza ecco che iniziano a vomitare nel piatto... e non mi riferisco solo a Cavinato.

Per me la soluzione estrema ma più efficace sarebbe quella di fare due franchigie pubbliche a completa gestione federale ma quì sorgerebbero due problemi diversi, dopo quello che ha fatto Benetton sarebbe giusto nei suoi confronti? Le Zebre poi sarebbero ben felici di ridiventare a tutti gli effetti federali ma siamo sicuri che in cambio benchè alla frutta parte degli attuali dirigenti non chiedano la poltrona? Alla fine sempre li il nocciolo, mancanza di meritocrazia e soprattutto salvaguardia del proprio orticello e della propria poltrona da parte di tutti...

[Ilgorgo]

Le dichiarazioni dell'ala degli Heriot’s John Rae, autore di una meta venerdì scorso: "a Biella abbiamo avuto solo 15 minuti per il warm-up a causa dei problemi di viaggio; la squadra italiana includeva tre giocatori con cap nella nazionale maggiore oltre a tante giovani promesse destinate ad arrivarci, ma siamo riusciti lo stesso a segnare cinque mete e ci avviciniamo a questa seconda sfida, a Goldenacre, con animo fiducioso"
“We know it will be tough to overturn a 17 point deficit, but we still believe that we are very much still in the tie and we played enough good rugby on Friday to show that we can give them a good match on our home ground”
“There were a number of complications over in Italy which meant that the kick-off was put back and when the game got underway they scored a couple of tries, but once we got into our phases and played the way we liked to we caused them problems. We went in at half-time 22-12 down and we felt that we were still in the game.
“They were pretty physical and perhaps that told a bit after the break, however we still managed to run in another three tries. It was a great experience for the squad and I think we all learnt a lot from it. It is good to be able to test yourselves and I think we showed that the standard of the BT Premiership is pretty high. When the Italians come to Goldenacre at the weekend it should be a great day for the club.”