Italia vs Nuova Zelanda

[giobart]

E' sempre piacevole leggere JosephK http://www.rugby.it/news/2016/11/15/the ... he-bad-26/

In questo articolo si descrive bene alcuni aspetti della partita e non solo, sostituzioni, emigrazioni, piano di gioco; però non sono d'accordo su Ghiraldini, il giocatore era abile ed arruolabile ma si è infortunato dopo dieci minuti purtroppo, non era "rotto" da prima, poi bisogna dire anche che Gega dopo altrettanti 10 minuti già si faceva fasciare una caviglia, quindi abbiamo giocato almeno un ora con un giocatore praticamente infortunato.
Per onestà intellettuale mi viene da dire che il piano di gioco poteva starci, ma purtroppo i calci non erano seguiti dalla pressione della difesa quindi palla alla Nuova Zelanda in maniera gratuita; la cosa che a me preoccupa molto è la mancanza di giocatori che rompono la linea difensiva, raramente ho visto giocatori che prendevano la palla in velocità, quasi sempre il pallone veniva "aspettato", e come sapete meglio di me, è più difficile fermare un pilone da 115 kg in velocità che da fermo.
Ho visto la mancanza di sfida verso l'avversario, è questa la cosa che più mi ha fatto male.

[jpr williams]

Per quanto riguarda Ghiraldini credo che il concetto fosse simile a quello espresso da me qualche post sopra: il vice capitano da parecchio tempo è soggetto a vari infortuni. Potrebbe esserci il dubbio che non sia solo sfiga, ma una certa forma di usura.

[JosephK.]

E' sempre piacevole leggere JosephK http://www.rugby.it/news/2016/11/15/the ... he-bad-26/

In questo articolo si descrive bene alcuni aspetti della partita e non solo, sostituzioni, emigrazioni, piano di gioco; però non sono d'accordo su Ghiraldini, il giocatore era abile ed arruolabile ma si è infortunato dopo dieci minuti purtroppo, non era "rotto" da prima, poi bisogna dire anche che Gega dopo altrettanti 10 minuti già si faceva fasciare una caviglia, quindi abbiamo giocato almeno un ora con un giocatore praticamente infortunato.
Per onestà intellettuale mi viene da dire che il piano di gioco poteva starci, ma purtroppo i calci non erano seguiti dalla pressione della difesa quindi palla alla Nuova Zelanda in maniera gratuita; la cosa che a me preoccupa molto è la mancanza di giocatori che rompono la linea difensiva, raramente ho visto giocatori che prendevano la palla in velocità, quasi sempre il pallone veniva "aspettato", e come sapete meglio di me, è più difficile fermare un pilone da 115 kg in velocità che da fermo.
Ho visto la mancanza di sfida verso l'avversario, è questa la cosa che più mi ha fatto male.

Giobart introduce un altro elemento da considerare: i ball carrier.
Se un tempo si aveva Castro, Geld, Vunisa, Vosaway, lo stesso Aguero, lo stesso De Marchi, ma pure il Masi che pigliava palla faceva metri su metri e caricava. Oggi è difficile trovare giocatori realmente efficaci in questo fondamentale fondamentale. Forse Fuser, forse un po' Parisse ma in modo molto diverso da quelli sopra citati (è molto più tecnico come giocatore, non va a sfondare secco attirando i difensori ma è un "dribblatore" che sa passare in ogni modo), forse un po' VS e Venditti.
PEr dire avere in squadra un Vunipola o pure un Atonio dà opzioni diverse.

[mondOvALE]

La cronaca non serve. Tutti abbiam visto la partita.
Ma un commento di massima ancora non l'avevo messo.
Invece di farlo io direttamente, posto questo articolo di M. Maione trovato su PolesineRugby e del quale non cambierei una sillaba.

"Capita di andare sabato all’Olimpico e, nella festa generale tipica dei grandi momenti di rugby, ci sia qualcosa che non metti a fuoco ma che stoni. Poi vedi Italia All Blacks, che finisce come era scritto che finisse, e torni a casa ancora con quella sensazione che qualcosa non è andato come doveva, che c’è qualcosa insomma che non torna.
Poi si apre il telone e tutto ti appare chiaro. Erano le tribune mezze vuote e un colpo d’occhio sicuramente inferiore a ogni partita degli ultimi 6 Nazioni. E a ben guardare ricordi anche con sorpresa un calcio di rinvio degli All Blacks che non supera la linea dei 10 metri e che sua eminenza l’arbitro degli arbitri Owen non fischia. A ben guardare, in campo, di giocate strane e non all’altezza da parte dei tri campioni del mondo ce ne sono state altre, non meno indecorose.
Non voglio parlare di rugby giocato. Molto meglio di me lo avranno già fatto nel post partita altri, ammesso che di gioco giocato si possa parlare sabato.
Voglio parlare di quando i soldi entrano nello stadio, insieme al brand rugbisticamente più solido e florido del mondo, quello della felce d’argento.
Ecco sabato in molti ai piani alti avevano pensato di aver fatto un affare. Aver portato alla piazza festante niente meno che i leggendari imbattibili (e poco importa che il XV tutto nero la settimana precedente sia volato fino nel lontani rugbisticamente Stati Uniti per rimediare una meritata sconfitta contro l’Irlanda). A ragione si sarà pensato che l’operazione avrebbe fruttato un bel gruzzolo, anche per i prezzi non popolari applicati (grosso modo quanto costano i biglietti all’Olimpico per una partita di cartello della champions league quando gioca la Roma). Per stare più sicuri, poi, la FIR è stata anche più avara del solito nel fornire agevolazioni alle società associate. Risultato Tribuna Montemario praticamente deserta e Tribuna Tevere con ampia disponibilità di posti.
Ecco dimostrato che, senza i 20 mila tifosi che ogni squadra del sei nazioni riesce a portare a Roma per un week end, non ha senso avere a disposizione l’Olimpico coi suoi circa 80 mila posti.
Ma una cosa più di questo atteggiamento bottegaio mi ha sorpreso e ha a che fare con quella che si chiamava una volta onestà commerciale. E per una volta gli strali non li rivolgo alla nostra Federazione quanto a loro, agli invincibili al modello di, più o meno, ogni giovane rugbista.
Trovo disdicevole, infatti, se sei un prodotto che vale qualche punto del PIL della piccola Nuova Zelanda, presentarti per i test match ufficiale, e per il quale sei stato pagato, con una formazione che definire sperimentale è un gentile eufemismo.
Considerando i due line up contro Irlanda e Italia il numero dei quasi esordienti, cioè di quelli che hanno meno di 5 caps, schierato contro di noi è di 5 a 1. In panchina si sono poi accomodati, entrando nella ripresa, dei veri e propri esordienti.
Per carità, per aver ragione di un’Italia che anche sotto la direzione O’Shea sembra ancora molto indecisa e involuta come ai tempi di Brunel basta anche una selezione di esordienti maori. Ma il punto non è agonistico ma sportivo e cioè nel rispetto che devi alla squadra e ai suoi tifosi.
E il buon giorno (in senso metaforico) si vede dall’inizio. Una Haka fatta in fretta, quasi un compitino previsto dal contratto. E poi il gioco della squadra in cui pochi gioielli erano incastonati in un supporto di ottone si è dimostrato spezzettato, con troppi falli, a ritmo lento e con errori di handling e nei calci tattici molto approssimativi.
Essere fra chi ha speso la ragguardevole cifra di 80 euro per uno spettacolo così scialbo un po’ mi mette di cattivo umore. Sembra veramente di aver assistito ad una pantomima, ad uno spettacolo un po’ grossolano che non è servito a molto: non ha soddisfatto la fame di buon rugby; non è servito a valutare gli azzurri, praticamente mai in partita; non ha regalato emozioni.
Forse hanno ragione quelli che per ora sono una minoranza all’Interno di World Rugby e guidati da Agustin Pichot. Sostengono che ogni quattro anni, dopo un anno di mondiali, non sarebbe sbagliato lasciare squadre e giocatori ferme per un giro di test match. Loro sostengono questa teoria per il bene dell’integrità fisica dei giocatori che, in effetti, è messa a dura prova. Se gli spettacoli che in queste condizioni si mostrano ai tifosi sono del livello di quello visto sabato, anche l’integrità della passione e delle tasche degli appassionati ne risulterebbe beneficiata."

[JosephK.]

Mah... io ho visto uno stadio praticamente sold out, con limitatissimi posti vuoti (e attenzione, 5 mila posti vanno lasciati vuoti per ragioni di ordine pubblico) e veramente tanta, tanta gente e tantissimi bambini (accanto a noi sono entrati 30 bambini del rugby Como, per dire). Ho visto degli AB che hanno giocato magistralmente, pur con 3-4 errori che, con un tempo effettivo altissimo, direi che ci stanno. Per altro i tifosi erano tutti italiani, quindi il paragone con il 6 nazioni proprio non regge visto che in quei casi ci sono tantissimi tifosi esteri (almeno un quarto) mentre sabato eravamo al 99% italiano.

E si poteva anche spendere molto meno di 80 euro eh...

Detto questo, come dicono gli amici inglesi di jpr, an opinion is an opinion

[jpr williams]

Raramente ho letto qualcosa di più privo di senso.
Al punto di non poterlo nemmeno contestare su singoli punti, dato che non esistono; secondo me il tizio ha presenziato ad un altro evento in un'altra città e non se ne è accorto.
Però la punteggiatura era corretta.

[Sergio Martin]

Mah... io ho visto uno stadio praticamente sold out, con limitatissimi posti vuoti (e attenzione, 5 mila posti vanno lasciati vuoti per ragioni di ordine pubblico) e veramente tanta, tanta gente e tantissimi bambini (accanto a noi sono entrati 30 bambini del rugby Como, per dire). Ho visto degli AB che hanno giocato magistralmente, pur con 3-4 errori che, con un tempo effettivo altissimo, direi che ci stanno. Per altro i tifosi erano tutti italiani, quindi il paragone con il 6 nazioni proprio non regge visto che in quei casi ci sono tantissimi tifosi esteri (almeno un quarto) mentre sabato eravamo al 99% italiano.

E si poteva anche spendere molto meno di 80 euro eh...

Detto questo, come dicono gli amici inglesi di jpr, an opinion is an opinion

Ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare: marziani neri, pallavolisti travestiti da rugbysti, bibitari che distribuivano confezioni di Autan da splamare sui lividi da scoppola...

[Hap]

No dai Ale, io un articolo così pretestuoso, inacidito e anche un po' ridicolo l'ho letto pochissime volte.
Tribuna Monte Mario semideserta? Ma era allo stadio questo tizio?
La Haka svogliata?
Certo, non c'erano alcuni titolari, ma questo signore ha presente chi cavolo siano i vari Cane, Retallick, Kerr-Barlow, Cruden, Dagg, Fekitoa, Luatua? Ma dai su... La prossima volta chiediamo a lui di mandare la formazione ad Hansen

Magari io sono un sempliciotto zoticone, ma mi sono divertito allo stadio insieme a un sacco di gente. Può essere che non abbia ancora il palato raffinato, ma meglio così che sembrare un pochino snob o polemico a tutti costi.

@jpr e Joseph mi avete preceduto di qualche istante

[jpr williams]

@jpr e Joseph mi avete preceduto di qualche istante

Ho una particolare forma di allergia alle puttanate che mi fa venire un immediato prurito ai polpastrelli, che poi devo immediatamente grattare sulla tastiera...

[jpr williams]

Mah... io ho visto uno stadio praticamente sold out, con limitatissimi posti vuoti (e attenzione, 5 mila posti vanno lasciati vuoti per ragioni di ordine pubblico) e veramente tanta, tanta gente e tantissimi bambini (accanto a noi sono entrati 30 bambini del rugby Como, per dire). Ho visto degli AB che hanno giocato magistralmente, pur con 3-4 errori che, con un tempo effettivo altissimo, direi che ci stanno. Per altro i tifosi erano tutti italiani, quindi il paragone con il 6 nazioni proprio non regge visto che in quei casi ci sono tantissimi tifosi esteri (almeno un quarto) mentre sabato eravamo al 99% italiano.

E si poteva anche spendere molto meno di 80 euro eh...

Detto questo, come dicono gli amici inglesi di jpr, an opinion is an opinion

Ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare: marziani neri, pallavolisti travestiti da rugbysti, bibitari che distribuivano confezioni di Autan da splamare sui lividi da scoppola...

A Sè, io aggiungerei "porchettari che mettevano una peroni da 0,33 a 5 neuri..."
E con tanto de rolex ar polso...

[mondOvALE]

Sono opinioni. Semplici opinioni.
E se le opinioni son "prive di senso" (non riconoscendo quindi alla soggettività una considerazione") siamo a posto.

[mondOvALE]

Addirittura puttanate. Alla faccia della "moderazione".
E poi Cacciaballe era un insulto.
Ma il rispetto delle opinioni altrui esattamente qual è?

[jpr williams]

Non ho intenzione di entrare in polemica, ma sono certo che sai comprendere benissimo come dire che uno ha detto una balla non è un insulto, dargli del cacciaballe (cioè uno che mente sempre e comunque) si. Nel primo caso ce la si prende con una singola affermazione, nel secondo si insulta un individuo.
Così come dire che delle cose scritte sono "puttanate" è diverso dal sostenere che qualcuno dice sempre e soltanto puttanate.
Queste per me erano puttanate.

[Hap]

Sono opinioni. Semplici opinioni.
E se le opinioni son "prive di senso" (non riconoscendo quindi alla soggettività una considerazione") siamo a posto.

No, Ale, non sono opinioni.

Dire che la tribuna Monte Mario fosse semi deserta, per avvalorare la tua tesi (tua in senso dell'autore dell'articolo) che sminuisce l'evento, non è un'opinione ma è una bugia.

Dire che l'Haka fosse svogliata è un'interpretazione maliziosa di chi vuole portare acqua al suo mulino. Vai a dire in faccia a un neozelandese che ha fatto una haka svogliata. In base a cosa, poi? Fammi (sempre tu, autore) l'elenco dei motivi per cui la Haka fosse svogliata. E invece no, basta dire che era svogliata. E' anche abbastanza offensiva nei confronti dei tutti neri.

Sulla questione tecnica del valore dei giocatori credo che ci sia l'allenatore degli AB che sia responsabile di questo e io, da appassionato, credo che la formazione dei neozelandesi, sebbene non fosse quella di una finale mondiale, fosse di un livello elevatissimo. E se per te che scrivi non lo è, io sottoscritto, penso che tu giornalista sia abbastanza ignorante in materia. O che tu sia prevenuto.

Ritmo basso? Gioco spezzettato? Due fonti citano dai 39 ai 45 minuti di gioco effettivo. Valori elevatissimi in assoluto, i più alti della giornata di test. Questi sono numeri, non opinioni. Come sopra, o sei un ignorante (e non ci sarebbe nulla di male, se non che ti poni come un esperto di rugby, visto che ne scrivi su un quotidiano) o sei prevenuto.

[mondOvALE]

Naturalmente converrai con me che se dico in premessa di aderire perfettamente a quelle che consideri non opinioni rispettabili ma "puttanate" è perchè automaticamente consideri una puttanata il mio pensiero. Legittimo. Magari avrei edulcorato un tantinello, ma insomma...
Nemmeno io voglio entrare in polemica. Ci mancherebbe. Oramai negli anni dovrei aver ben conosciuto lo stile del forum e di chi vi commenta.