Italia vs Nuova Zelanda

[Ilgorgo]

Abbiamo trasmesso "Come fare a pezzi un povero giornalista polesano". Dopo la pubblicità andrà in onda qualcosa di più leggero, "Dexter". Rimanete con noi!

[speartakle]

Non do la colpa ad O'Shea. Credo che, oltre ad una bellissima casa a Sirmione, si sia preso una patata così bollente da diventare poltiglia.
Siamo stati disintegrati da SUBITO da dei neozelandesi ultrarimaneggiatissimi senza nemmeno tentare una reazione.
Molto, molto diverso rispetto alle occasioni precedenti e succitate ed in cui si diede filo da torcere a formazioni stratosferiche in entrambe le circostanze.
Se poi mi dite (giustamente) che oggi, a distanza di pochi anni, il nostro livello è sceso a tal punto da essere presi in giro da degli AB sperimentali e senza particolare verve, allora facciamoci all'unisono qualche domanda.
Lo dico perchè come alibi si continua a parlare di una Nazionale in pieno ricambio generazionale, anche se di giovanissimi non mi pare di vederne.
Quelli di sabato erano tutti baldi giovanottoni over 23 con esperienza internazionale. Non pupi dell'Eccellenza.
Il fatto che anni fa si perdesse contro Supereroi ed oggi ci si arrenda da subito contro ottimi rugbisti mi preoccupa un tantinello, ecco. Tutto qua.

ecco a questo volevo arrivare, l'articolo che citavi non scalfiva nemmeno lontamente questi aspetti e quelli della gran circo italrugby.

il senso di desolazione lo lascia proprio l'impotenza dei nostri, non chi schierano gli AB, che proprio perchè di sport stiamo parlando, possono schierare quella formazione.

Ma la nazionale di oggi rispecchia quello che è il movimento, quindi se le Franchigie perdono costantemente, se di giocatori affermati all'estero quasi non ce ne sono è più è difficile pretendere qualcosa. Perchè i risultati del 6N 2012 non sono stati un punto di arrivo da cui ripartire ma il canto del cigno di una serie di giocatori e strutture che ora come ora non sono più performanti.
Se riusciremo a recuperare qualche giocatore infortunato, migliorare la condizione di alcuni e aumentare le performance nelle franchigie allora forse ritorneremo a risultati simili. Per ora invece nelle condizioni attuali,il risultato contro gli AB è un risultato che può capitare.

é triste ma è così, senza dare tante colpe agli AB, o allo spirito dello sport.

[jpr williams]

Mettiamola così: le valutazioni sul livello di gioco espresso dall'Italia sono tutte lecite. Io pure ho espresso la mia, non proprio lusinghiera.
Sulla formazione messa in campo dagli AB's non si può non rilevare la presenza di nomi tipo Faumuina, Taylor, Cane, Cruden, Dagg, Naholo, Fekitoa, Lienert-Brown e l'astro nascente McKenzie: tutta gente più volte in campo sin dall'inizio o a partita in corso nel recente Championship (mica alla sagra della pantegana in umido) . Oltre al fatto che molti di quelli giovani schierati sabato (tipo Scott Barrett) saranno i fenomeni del prossimo futuro. Ricordo un pò di anni fa un TM a Marassi in cui i neri schieravano questa giovane promessa sconosciuta ai più, un ricciolone di nome Tana Umaga. Quanti Umaga ci saranno fra gli "sconosciuti" AB's di sabato? Su questo argomento il tizio dimostra un'insipienza incompatibile con la qualifica di "giornalista". Io da "giornalista farlocco" ho seguito il Championship per il blog e quei giocatori li conoscevo tutti più che bene. Se questo vuol fare il "giornalista vero" sarebbe buona cosa si documentasse prima di parlare di giocatori di cui non sa una cippa.
Tutto il resto, IMHO sia chiaro, è roba da discarica dell'indifferenziato perchè non c'è proprio nulla di riciclabile.
Comunque per chi non ama i riti e le convenzioni che fanno del rugby il rugby ci sono un sacco di altri sport, probabilmente più scanzonati e meno legati a certi valori e tradizioni: il rugby non lo ordina mica il dottore.
E con questo anch'io termino ogni mio intervento su un articolo che, evidentemente, è stato concepito (con successo: ci sono cascato anche io. ) da un sedicente giornalista con fini trollistici.

[Ilgorgo]

La Haka nemmeno la commento, dato che non mi interessava come riuscisse. L'ho guardata come sempre con superficialità ed è stata così mitizzata da considerarla oltre il suo significato. E' passata dall'essere una danza ridicola ad una promessa di guerra (anche se di guerra quella di sabato aveva poco). La vogliono fare. La facciano.

Ultima cosa, anche se avevo già detto "ultima" prima. Sull'haka un tempo la pensavo come te, ritenevo che quella mostrata dagli AB fosse il fossile ormai svuotato di significato di un antico rito, oggi riproposto forse con insofferenza e per mere ragioni commerciali e di immagine. Ultimamente diversi video apparsi on line mi hanno fatto cambiare idea: dall'haka degli scolari per il loro professore morente all'haka di un'intera università a fine anno accademico e all'haka dei due sposi https://www.youtube.com/watch?v=rX4Q4AaVELw ci sono molte testimonianze a disposizione anche di un ignorante la cultura neozelandese come me del fatto che l'haka sia ancora molto sentita da tutti laggiù. Proprio perché è molto sentita è possibile che non sempre riescano a eseguirla con la stessa partecipazione ed è possibile che quella con l'Italia sia stata meno intensa

[jpr williams]

Omnia munda mundis.

[jaco]

Posto qui, ora, la formazione degli AB del 2012 scesi in campo all'Olimpico: 15 Beauden Barrett; 14 Hosea Gear, 13 Conrad Smith, 12 Ma'a Nonu, 11 Julian Savea; 10 Aaron Cruden, 9 Aaron Smith; 8 Kieran Read (capitano), 7 Sam Cane, 6 Liam Messam; 5 Brodie Retallick, 4 Ali Williams; 3 Charlie Faumuina, 2 Keven Mealamu, 1 Tony Woodcock
Leggetela bene. Questa sì onestamente mi pare una squadra-tipo da Finale RWC. O comunque ci siam molto vicini...

Puor parler, ovviamente... adesso a 4 anni di distanza si può dire che è una squadra da finale RWC, ma allora qualche polemicuccia ci fu... io conto due assenze su tutti e non faccio nomi... anzi sì li faccio: McCaw e Carter, ma potrei dire anche Dagg (che era allora titolare della 15) e Weepu.
Barrett, Savea, Faumuina e lo stesso Retallick erano praticamente degli esordienti con pochissimi caps così come Cane... insomma capisci che quando parliamo di questi mostri basarsi sul numero di caps per definire se una squadra è di "titolari" o meno è quanto meno riduttivo...

[Garryowen]

Corretto, jaco.
Bisogna guardare nella giusta prospettiva. Probabilmente sabato in campo c'erano i Cane e i Retallick di allora.

[Hap]

Puor parler, ovviamente... adesso a 4 anni di distanza si può dire che è una squadra da finale RWC, ma allora qualche polemicuccia ci fu... io conto due assenze su tutti e non faccio nomi... anzi sì li faccio: McCaw e Carter, ma potrei dire anche Dagg (che era allora titolare della 15) e Weepu.
Barrett, Savea, Faumuina e lo stesso Retallick erano praticamente degli esordienti con pochissimi caps così come Cane... insomma capisci che quando parliamo di questi mostri basarsi sul numero di caps per definire se una squadra è di "titolari" o meno è quanto meno riduttivo...

Perfetto.

[mondOvALE]

Non ho dubbi nel credere che molti degli AB in campo saranno fenomeni in futuro e celebrati dalla storia che verrà, ma la stessa storia, quella passata ed attuale, ha GIA' celebrato quelli del 2012. Quindi ad oggi sappiamo di aver ben combattuto contro dei titani. Tra qualche anno stabiliremo se la figuraccia (perchè di figuraccia parliamo, eh) fatta sabato avrà avuto la stessa valenza e le stesse motivazioni di allora. Però evitiamo gli arzigogoli: nel 2012 schierarono i migliori da subito (tranne forse un paio). Oggi han schierato ipotetici campionissimi ma non i migliori attuali. Fa una bella differenza.
Comunque che passi quasi sottotraccia (o di certo in secondo piano) l'apatia caratteriale e la nullità (n-u-l-l-i-t-à) di idee mostrate mi fa capire quanto ci sia da rivedere sulla considerazione di un popolo verso i suoi miti.
Con il richiamo nelle franchigie italiane praticamente di tutto il battaglione di emigranti, possiamo tranquillamente dire che questa Nazionale è fatta quasi in toto da perdenti de facto, salvo il Capitano (che Dio ce lo conservi, ma non so ancora per quanto) ed il futuro Capitano (che placca ogni cosa che si muove nella triste(cit.) Glasgow). Per il resto parliamo di gente che vive professionalmente di sconfitte a nastro ed è più che normale che questo si propaghi poi in Nazionale.
Ripeto: la cifra numerica in se della sconfitta brucia ma mi interessa molto meno rispetto al valore intrinseco di chi avevamo di fronte e all'atteggiamento avuto. Anche un ipotetico Zebre - Hurricanes mi aspetterei che finisse con uno scarto notevole, ma oltre alla cantilena del "beh, dai, loro son troppo forti per noi" sarei costretto a soffermarmi su cosa si è fatto o non fatto perchè ciò accadesse, al di là del talento individuale.
Parliamoci chiaro: gli AB a Roma li abbiamo voluti noi eh. Se già si sapeva che era normalissimo che ci seppellissero cosa l'abbiam fatto a fare questo TM? Le altre volte abbiamo combattuto al massimo ed abbiamo ottenuto un risultato pregevole. Qualcuno ha avuto la stessa sensazione sabato?
Insomma, se alla quinta di O'Shea faremo il cul0 a strisce a dei sudafricani con problemi che vanno oltre l'aspetto sportivo in se, sarò contentissimo e scriverò a fiume su quanto saremo stati bravi. Ad oggi valuto ciò che ho visto, pur rimanendo spaventato da ciò che potrei rischiare di vedere.
L'Italrugby lavora serena molto più di quanto non facciano le altre Nazionali Top costantemente sotto l'occhio critico di un interesse popolare che per questo sport ci vive, non come noi che gli dedichiamo un trafiletto nelle ultime pagine.
Spero che questo continui ad essere un surplus e non un fattore di rilassamento per il fatto che di riflettori puntati ce ne son pochissimi e le polemiche sono così marginali e lontane da non ferire l'orgoglio di nessuno.

[Hap]

Non condivido che questo discorso venga fatto dopo un match contro la Nuova Zelanda. E' un discorso valido, di per sé, ma a mio modo di vedere ha molto più contesto quando prendi 50 o 60 punti da Galles, Francia, Irlanda, Scozia. Ancora di più se le si prendesse da Tonga o Giappone.

[Luqa-bis]

Quindi cosa doveva essere cambiato?

1. Rifiutare la Nuova Zelanda (come già detto , smetto di chiamarli AB's e similari)

2. Spostarli da Roma altrove ?
2bis. Dove? nei due orti rugbistici d'italia, il Nordovest e il Nordest ? (si sono strapolemico , d'altronde il "south/north of 44" l'ho coniato io)

3. Richiamare i glaidatori del tempo che fu?
4. Inserire tutti i naturalizzati?
5. Giocare con quelli di Eccellenza?
6. far fare la squadra a Munari, Malfatto, Fumero, il Nero ecc?

7 "Aspettare fuori" i giocatori (dalle mie parti è ancora leggenda la corsa di certi campioni ...)


Perché il problema cosa è alla fine

lo stadio
il pubblico
l'arbitro
i giocatori neozelandesi
i tecnici neozelandesi
la haka scelta (Ka Mate con formazione a cuneo)
la settimana da turisti dei giocatori nezelandesi
i mancati incotri
il prezzo dei biglietti
la giunta
la ex giunta
la UE
la brexit..


per me
l'articolista della rosea (Gazzetta dell Sport) che ha scritto che i neozelandesi si chiamano kiwis per derivazione dal frutto omonimo coltivato e non dall'uccello.
Se qualcuno fa sapere al gentile signore, che l' Actinidia Chinensis (il kiwi frutto) sino a metà anni '70 era noto come "Uvaspina cinese" , essendo appunto di origine cinese, importata i nEuropa a fine '800 e che il nome kiwi è stato associato da una scelta di marketing dei produttori neozelandesi dove si era acclimatato favorevolmente,

magari facciamo anche un po' di cultura agricola

[mondOvALE]

Non condivido che questo discorso venga fatto dopo un match contro la Nuova Zelanda. E' un discorso valido, di per sé, ma a mio modo di vedere ha molto più contesto quando prendi 50 o 60 punti da Galles, Francia, Irlanda, Scozia. Ancora di più se le si prendesse da Tonga o Giappone.

Hap, la Nuova Zelanda è una squadra di rugby,per quanto la più forte. Son neri ma non stiamo parlando dell'ISIS. E comunque anche negli incontri citati del passato recente parlavamo sempre di Nuova Zelanda. Se una volta abbiamo perso di 14 e l'altra di 30 perchè non riconoscerlo e non paragonarlo?
Altrimenti di questo passo alla prossima occasione prendiamone 100 perchè "tanto gli AB sono gli AB. E' normale".
Come se fossero un parametro sui generis da non valutare perchè giocano un altro sport.
E comunque, ancora una volta lo ribadisco: ci si continua a soffermare alla cifra numerica in sè che, pur contando, non era il maggior motivo di delusione.
Gli AB sono un parametro di confronto eccome. Altrimenti con l'Irlanda al prossimo 6N meglio darci collettivamente per malati...

[Hap]

Non condivido che questo discorso venga fatto dopo un match contro la Nuova Zelanda. E' un discorso valido, di per sé, ma a mio modo di vedere ha molto più contesto quando prendi 50 o 60 punti da Galles, Francia, Irlanda, Scozia. Ancora di più se le si prendesse da Tonga o Giappone.

Hap, la Nuova Zelanda è una squadra di rugby,per quanto la più forte. Son neri ma non stiamo parlando dell'ISIS. E comunque anche negli incontri citati del passato recente parlavamo sempre di Nuova Zelanda. Se una volta abbiamo perso di 14 e l'altra di 30 perchè non riconoscerlo e non paragonarlo?
Altrimenti di questo passo alla prossima occasione prendiamone 100 perchè "tanto gli AB sono gli AB. E' normale".
Come se fossero un parametro sui generis da non valutare perchè giocano un altro sport.
E comunque, ancora una volta lo ribadisco: ci si continua a soffermare alla cifra numerica in sè che, pur contando, non era il maggior motivo di delusione.
Gli AB sono un parametro di confronto eccome. Altrimenti con l'Irlanda al prossimo 6N meglio darci collettivamente per malati...

Perché per noi sono fuori scala. Abbiamo giocato con VS seconda linea, il buon Gega a tallonatore, Bisegni ed Esposito ala, per l'amor del cielo. Contro i più forti del mondo, che schieravano alcuni che sono forse 1/100 sotto rispetto ai titolari, per me.
Le cose di cui noi abbiamo colpa grave sono la gestione della touche e della mischia, abbiamo fatto schifo lì. Le due cose che ci hanno tenuto a galla negli ultimi 10 anni sabato sono state polverizzate, e così si spiega la differenza di risultati che hai citato degli scorsi confronti con gli AB.

E ti ripeto ancora, anche a me frega poco del punteggio. Ma non puoi dimostrare di avere voglia di lottare contro gente che neanche riesci a prendere. Puoi solo continuare a corrergli dietro che è esattamente quello che l'Italia ha fatto.

Il tuo discorso ci sta se sabato ne prendiamo 80 dal Sudafrica e il 26 perdiamo con Tonga, ma cerchiamo di essere realisti, noi attualmente con la NZ non c'entriamo niente, come tutte le squadre a cavallo tra Tier1 e Tier2.

[mondOvALE]

Il tuo discorso ci sta se sabato ne prendiamo 80 dal Sudafrica e il 26 perdiamo con Tonga

Hap, voglio sperare che non si prendano 80 punti da una Nazionale che ha vinto una delle ultime sette partite e che oggi come oggi, coi pensieri che ha, sarebbe forse nelle condizioni di riperdere ancora col Giappone...
Ok che il dato numerico è relativo, ma a tutto c'è un limite.
Con Tonga si DEVE vincere senza discussioni, altrimenti anche se per qualcuno si sta parlando di uno sport con dogmi sacri, per me l'Euganeo sarà autorizzato a fischiare in blocco.

[Hap]

Il tuo discorso ci sta se sabato ne prendiamo 80 dal Sudafrica e il 26 perdiamo con Tonga

Hap, voglio sperare che non si prendano 80 punti da una Nazionale che ha vinto una delle ultime sette partite e che oggi come oggi, coi pensieri che ha, sarebbe forse nelle condizioni di riperdere ancora col Giappone...
Ok che il dato numerico è relativo, ma a tutto c'è un limite.
Con Tonga si DEVE vincere senza discussioni, altrimenti anche se per qualcuno si sta parlando di uno sport con dogmi sacri, per me l'Euganeo sarà autorizzato a fischiare in blocco.

Io lo spero.
Penso che se avessimo qualche infortunato in meno si potrebbe stare più tranquilli. Io a pensare che sabato la prima linea sarà Citta-Gega-Panico non ci riesco tanto. Secondo me abbiamo allargato la base dei nazionabili, come ho già scritto, ma qui con gli infortunati stiamo raggiungendo numeri assurdi.

Insomma, il SAF è messo maluccio, noi purtroppo arriviamo alla ghiotta occasione con tanti punti interrogativi (mischia e touche su tutti).