6 NAZIONI U20

[italicbold]

Altre notizie su trussardi con l'ASM, ha segnato una meta anche il 16 ottobre scorso contro il Montpellier.
http://www.larep.fr/2016/10/16/encore-u ... 15560.html

[jentu]

Altre notizie su trussardi con l'ASM, ha segnato una meta anche il 16 ottobre scorso contro il Montpellier.
http://www.larep.fr/2016/10/16/encore-u ... 15560.html

Cioè in una partita dominata ha segnato una meta.
Bravo, complimenti.
Io chiedevo quante volte viene schierato in campo e per quanti minuti.
Poi se è a livello della nazionale italiana U20 non lo decide Clermont

[italicbold]

Non so come sia capitato a Clermont, nè come sia capitato nella nostra nazionale giovanile.
Le presenze che citi sono davvero poche.
Detto questo si può anche dire che dalle partite giocate nel VI nazioni U20 non sembra a livello.

Obiettivamente non conosco trussardi e non conosco la storia della sua famiglia.
Io cito le presenze che ho trovato sul web, dove non é che si trovino tutte le statistiche degli espoirs dell'ASM. E' una ricerca che ho cominciato stasera alle 20 e 40, per curiosità, dopo aver letto la risposta di Garryowen. Se guardi i mediani di mischia della rosa Espoirs dell'ASM vedi che sono 4 e Trussardi é il terzo in ordine di età.
Ripeto, parliamo dell'ASM, probabilmente uno dei migliori serbatoi del rugby francese, dove da quello che sembra trussardi ci sta da parecchi tempo.
Ovviamente non é garanzia che il ragazzo si farà e sarà un campione, ma é sicuramente garanzia che la formazione tecnica e di skills che riceve e ha ricevuto é di primissimo livello.

[italicbold]

Altre notizie su trussardi con l'ASM, ha segnato una meta anche il 16 ottobre scorso contro il Montpellier.
http://www.larep.fr/2016/10/16/encore-u ... 15560.html

Cioè in una partita dominata ha segnato una meta.
Bravo, complimenti.
Io chiedevo quante volte viene schierato in campo e per quanti minuti.
Poi se è a livello della nazionale italiana U20 non lo decide Clermont

Leggo una certa acrimonia nelle tue parole. Abbastanza incomprensibile.
A me di trussardi non puo' fregare di meno, ma veramente.
La risposta di quante partite ha giocato o quanti minuti la puoi avere chiamando la sede dell'ASM, magari hanno l'informazione.
Io ho risposto a garryowen che non era sicuro che giocasse. Cercando 15 minuti sulla rete ho trovato alcune fonti che confermano che si, gioca negli espoirs dell'ASM.
Se a neanche vent'anni era titolare inamovibile degli espoirs dell'ASM pur avendo due anni di meno dei suoi compagni, fidati che non starebbe nella nazionale italiana ma in quella francese. Vivo in Francia da vent'anni e di rugby francese ne mastico, anche di settori giovanili. L'unica cosa che mi preme di dire é che sebbene io non abbia la decisiva informazione sui minuti giocati da Trussardi, posso senz'altro dire con certezza che riceve una formazione rugbistica di altissimo livello.
Stiamo parlando dell'ASM non del Ceci Noceto (con tutto il rispetto per il Ceci Noceto che magari ha dei preparatori bravissimi ma é solo per rendere l'idea e se si sentono offesi li abbraccio di tutto cuore cospargendomi il capino di cenere).

[Fantasyste]

Ragazzi, una domanda.
Ma le academy e le giovanili francesi , inglesi ecc hanno dei costi che devono essere sostenuti da parte del giocatore, quindi da parte della famiglia?
Oppure è la federazione che sceglie su chi investire? Perche', se non sbaglio, ci sono giocatori che hanno degli sponsor, i quali dovrebbero fornire i finanziamenti/somme aggiuntive necessari. Ma non so se valga solo per i senior

È una curiosità

@italicbold penso che sia la testa a fare la differenza tra un giocatore e un ottimo giocatore, indipendentemente da dove sei formato.

[Garryowen]

.
Io ho risposto a garryowen che non era sicuro che giocasse. Cercando 15 minuti sulla rete ho trovato alcune fonti che confermano che si, gioca negli espoirs dell'ASM.
Se a neanche vent'anni era titolare inamovibile degli espoirs dell'ASM pur avendo due anni di meno dei suoi compagni, fidati che non starebbe nella nazionale italiana ma in quella francese. Vivo in Francia da vent'anni e di rugby francese ne mastico, anche di settori giovanili. L'unica cosa che mi preme di dire é che sebbene io non abbia la decisiva informazione sui minuti giocati da Trussardi, posso senz'altro dire con certezza che riceve una formazione rugbistica di altissimo livello.
)

Va bene, volevi rispondere così, fa' pure.
O forse non hai capito davvero. Lo so che gioca nel Clermont, sta scritto dappertutto. Mi chiedevo solo se era titolare, se esistono titolari in una squadra del genere. Noi quattro mediani di mischia non li abbiamo nemmeno nelle franchigie, ma credo nemmeno altre squadre del Pro12 li hanno.
Pura curiosità per spiegarmi questa fiducia cieca che lo staff della nazionale ha in lui.
Ho letto che era già in Francia in U16, forse viveva lì anche la famiglia, quindi è un caso diverso da quello che fu Derbyshire allo SF , e se non ricordo male anche Tveraga.
Forse Troncon ha questa fiducia perché ha giocato anche lui a Clermont e ha fiducia nel loro lavoro, però potrebbe anche allenarsi con gli All Blacks ma va giudicato con quello che si vede in campo.

Per quanto mi riguarda, discorso chiuso.

[jentu]

Questi i francesi convocati per oggi.
AOUF Léo (Stade Rochelais), ARRATE Alexandre (Biarritz Olympique), BARASSI Pierre-Louis (Lyon OU), BONIFACE Ugo (Aviron Bayonnais), BUROS Romain (Section Paloise), CAPELLI Mickaël (FC Grenoble), COLOMBE Georges Henri (Racing 92), COUILLOUD Baptiste (Lyon OU), CRETIN Dylan (Lyon OU), CROS Geoffrey (Union Bordeaux-Bègles), DUFOUR Florian (SU Agen), FARTASS Faraj (Stade Français), GERACI Killian (FC Grenoble), IRAGUHA William (RC Massy Essonne), LACLAYAT Thomas (US Oyonnax), MAUVAKA Péato (Stade Toulousain), MILLET Théo (Stade Français), NTAMACK Romain (Stade Toulousain), REQUET Alban (Union Bordeaux-Bègles), RETIERE Arthur (Stade Rochelais), ROUMAT Alexandre (Biarritz Olympique), VERHAEGHE Florian (Stade Toulousain), WOKI Cameron (RC Massy Essonne)
Non ce n'è neanche uno di Clermont e mi dicono amici francesi che il settore giovanile di Clermont è in pratica il corrispettivo giovanile delle politiche di Toulon fra i seniores. Ovvero una multinazionale dove non importa della nazionalità, serve per permettere l'ingresso in rosa Top 14 di qualche straniero con la formazione francese, quindi non conteggiato come straniero. La mentalità è di tipo calcistico e la FFR non pare apprezzare questo modo di aggirare le regole.
L'unico di Clermont l'avevamo noi e non è sembrato il nostro punto di forza durente tutto questo torneo. scarsa l'accademia di clermont?
Non mi permetto, casomai parlo della resa del singolo in queste partite che abbiamo visto, non solo in questo 6 nazioni, ma anche nel torneo U19 in SAF.
Non si discute la scuola francese in generale, ma la politica dell'alto livello francese ha fatto attualmente regredire i loro settori giovanili, tanto che oggi i francesi erano imbarazzanti in diversi momenti della partita.
Contro questi siamo riusciti a perdere e non pare a molti di questo forum che la ragione sia da attribuire al livello dei ragazzi formati in Italia. Forse a quello dei loro allenatori.
Se poi non si conosce la risposta a domande fatte si può anche non rispondere.

[supermax]

Da quello che ho visto,a parte la touche disastrosa, si ripete la debolezza storica del nostro rugby. Incapacità di prendere decisioni "veloci" in fase di gioco rotto,sia in difesa sia in attacco. Le mete loro i francesi le hanno segnate dopo avere nelle azioni precedenti guadagnato 60 metri di campo con giocatori che hanno trovato istintivamente buchi nella nostra difesa. Noi siamo stati superiori nel gioco "strutturato",a parte le touche, ma restiamo incapaci di scelte felici là dove deve intervenire l'estro del giocatore piuttosto che il piano di gioco. Detto questo,è la prima volta che vedo un'under che se la gioca con gli avversari per tutte e 4 le partite e non facendo singoli exploit e schifo la volta successiva. Però mi dispiace che si sprechi così un'annata che in under 18 aveva battuto due volte di seguito i francesi e poi gallesi ed irlandesi.

[JosephK.]

Una partita troppo condizionata dal giallo a Rizzi estremamente dubbio, 2 mete a seguire, difficile fare anche constatazioni a ragion veduta.
Stessa cosa ieri l'Irlanda, voglio vedere come Sexton poteva spostarsi da lì, quanto meno era una cosa al limite, ci avrà messo professionalità, come i gallesi che l'han sigillato in 3...

[jpr williams]

Domandina un filo OT
Ieri ero in viaggio e non ho potuto vedere il match. Anche oggi non ne avrò il tempo. Ho però letto qua della esibizione prima del match di un gruppo tradizionale sardo.
Non so che cosa hanno fatto, ma se mi dite che hanno cantato il nostro inno "a tenòres" vado a recuperarlo immediatamente.
Il canto a tenòres mi piace da impazzire!

[JosephK.]

Domandina un filo OT
Ieri ero in viaggio e non ho potuto vedere il match. Anche oggi non ne avrò il tempo. Ho però letto qua della esibizione prima del match di un gruppo tradizionale sardo.
Non so che cosa hanno fatto, ma se mi dite che hanno cantato il nostro inno "a tenòres" vado a recuperarlo immediatamente.
Il canto a tenòres mi piace da impazzire!

No, han fatto un canto in sardo prima che gli inni fossero fatti da 2 cantanti lirici.

[Hap]

Domandina un filo OT
Ieri ero in viaggio e non ho potuto vedere il match. Anche oggi non ne avrò il tempo. Ho però letto qua della esibizione prima del match di un gruppo tradizionale sardo.
Non so che cosa hanno fatto, ma se mi dite che hanno cantato il nostro inno "a tenòres" vado a recuperarlo immediatamente.
Il canto a tenòres mi piace da impazzire!

Chiedi a Zappa, a Zappa è piaciuto

[jentu]

Visto che nessuno mi rispondeva nel merito, sono andato a fare una ricerca dei minuti giocati dal nostro mediano di mischia titolare a Clermont negli espoirs.
Per chi volesse verificare il link è il seguente: https://twitter.com/asmespoirs
Dai conteggi che ho fatto, escludendo il periodo del VI nazioni U20, ovvero da dopo il 14/01/2017 in poi, data in cui hanno iniziato a fare i raduni della varie selezioni, risulterebbe quanto segue:
4 partite su 13 da titolare (in una esce subito),
5 partite su 13 convocato come riserva (di queste è entrato 4 volte a partita iniziata),
238 minuti su 1040 giocati, quindi è come se avesse giocato quasi 3 partite intere.
Forse poteva giocare anche nei Crabos U18, ma mi sono risparmiato dall'approfondire, visto che il livello non garantisce esperienza per un VI nazioni U20.
Mi pare che abbia giocato di più in nazionale U20 nel VI nazioni, che negli Espoirs del suo club.

[Luqa-bis]

@ jentu
@ garryowen

Mi permetto di segnalarvi che il forumista italicbold ha dato una risposta , forse incompleta, forse non correlata, ma che cercava di dare una risposta ai vs interrogativi.
può darsi che si tratti dell'ennesimo caso di "lost in web texting", ma nel dibattito mi è sembrato che siate stati voi ad essere un po' ruvidi oltre il necessario.


Per andare sul tema: dei dubbi su Trussardi sono legittimi, ma senza riprova non se ne esce.
Il fatto che il vivaio Clermont sia una multinazionale conta per capire se arruola francesi o meno, ma dovrebbe selezionare e preprara giocatori di qualità.
Quindi, a meno di non credere a favortisimi o pensare che avere una filosofia multinazionale indcua per forza a formazione rugbistica pessima e selezione peggiore, qualcuno a Clermont ha visto qualità in trussardi.

Che pio, in una rosa di 4 mediani, disputi il 22% dei minuti, indica che forse nella rosa non è il più usato. Ci sta.

Si torna sempre alle scelte del tecnico , a come fa giocare la squadra.
Trussardi può avere ottime qualità e potenzialità, ma può essere usato non al meglio o non motivato bene.

Sul fatto che la U20 (figlia della ottima U18) non vinca, io non sono pessimista.
Serve far capire i ragazzi di non adagiarsi sulla onorevole serie di sconfitte, ma sul passo in più che serve per essere vincenti come nella U18.

Si può costruire qualcosa su una U20 che butta via le partite per cattiva gestione.
Serve una guida tecnica, atletica e motivazionale opportuna quando passeranno dalla U20 al rugby seniores a tempo pieno.

[jentu]

Infatti si mettono in discussione proprio le scelte dei tecnici intese nella loro completezza:
- non possono permettersi di dichiarare (e, magari, operare) che si possa lavorare senza fare squadra con Aboud;
- non sono stati in grado di porre rimedio al gioco al piede avversario sulla nostra II e III linea i difesa per tutto il VI nazioni;
- non hanno costruito quelle sicurezza in alcne soluzioni di gioco cui tutte le squadre di alto livello si collegano nei momenti di difficoltà;
- i ragazzi vanno in campo senza una idea di gioco collettiva che sia possibile leggere da cosa fanno in campo;
- non possono scegliere e mettere in campo giocatori che nelle loro squadre non abbiano una presenza in campo ed in squadra rilevante. Altrimenti le scelte si giustificano solo con il pedigree delle società in cui sono tesserati: troppo poco, specie se poi in campo mostrano quello che tutti vedono.