CdA Zebre, marzo 2017

[speartakle]

chiudiamo citando il commento di un utente spesso ben informato su cose calvine, che in risposta ad una arguta domanda di un certo "piacenza" chiama il problema di ieri oggi e domani delle Zebre con il suo nome.
https://ilgrillotalpa.com/2017/07/11/il ... -celtiche/

ovvero affidare una franchigia a 4 milioni di euro federali ad un manipolo di soci che a fatica mette 300.000 euro, messi insieme da un consigliere federale eletto in quota presidente e al quale se non bastasse erano stati dati anche compiti di rappresentanza con il Pro12?

oh che bello scaricare la colpa su di un unico soggetto, praticamente un genio del male che è riuscito ad ingannare tutti....

è una bella favola, magari se la ripetete ancora diventa vera...

a te oggi come ieri sfugge il punto cruciale (ipotizzo che ti sfugga, perchè penso che in tale malafede intelettuale qui dentro su questo tema c'è solo uno): Cantoni non l'ha messo lì Gavazzi. Cantoni vive di vita propria in FIR, prima Delfino/elettore di Dondi, poi probabilmente offre "l'aiuto" e i voti che controlla a Gavazzi. Se hai mai lavorato in ufficio/impresa con più di 10 persone sai di cosa parlo, altrimenti continuerà a sfuggirti.
Gav ha responsabilità oggettiva in quanto presidente Fir, ma non soggettiva. È più facile immaginare che se fosse stato operativo sulle Zebre, a questo punto erano tranquillamente davanti a Treviso come target, attrattività, possibilità... ma ti figuri le accuse del fronte Veneto ogni giorno?

Ps: se riattacchi con "non gliel'ha mica prescritto il medico di mantenere Cantoni lì" ecc. , sarai il primo in assoluto in nomination per il talpa'ignore

se però per calcolo politico poi ti trovi a dover calare le braghe e accontentare così uno (Consigliere, Franchigia, incarichi di primo piano) di cui non ti puoi fidare, direi che ti sei fatto prendere per le palle, e come abilità politica non ci fai bella figura.
Non voglio equiparare Gavazzi a Cantoni, ma neanche che il primo possa dirsi il salvatore della patria da te descritto e osannato.
Questo calcolo politico rischia di costarci parecchio, a tutto il movimento,e il responsabile non può essere il solo Cantoni.

[zappatalpa]

no, non ci fai bella figura neanche con Alfano ministro degli esteri, ma se l'unica stada è quella, piuttosto di perdere con I. devi stringere alleanze con chi conta qualcosa e concedere qualcosa.

[zappatalpa]

ho letto ora il tuo intervento di la, abbiamo capito tutti cosa vuoi dire, responsabilià politica del Gav, ovvio, ma scrivendo così sembri uno fuori dal mondo (e noto una preoccupante tendenza di ragionare come gli involtini azzeccagarbuli Achtung Achtung che ti ftegano )

[Squilibrio]

In base al fatto che manco sono riusciti a pagare il 100% delle quote private? Che nonostante 4 milioni ne abbiano chiesto un altro (milione) e comunque sono in ritardo di pagamento? In base al fatto che gli stipendi già l'anno scorso erano garantiti dalla Fir? Che a Parma ci gioca metà nazionale e se un anno fa, sei mesi fa erano in palese crisi (dimissioni di 2 presidenti, richieste fantozziane di aiuto agli addetti stampa degli industriali...) andava trovato subito il piano b? In base al fatto che solo 2 settimane fa è uscito un comunicato che diceva, tranqui, si prosegue normale?

Io dico che Gav dovrebbe dimettersi se le Zebre non esisteranno più. Cosa che non spero e non voglio: io spero tra qualche minuto di leggere un comunicato in cui si dice: italiani nel board di celtic con pari ruolo degli altri partner, zebre regolarmente al via, Favaro messo sotto contratto a Parma, Bernabò nuovo presidente.

Se invece leggerò, come qualcuno sostiene, che le Zebre sono morte e ci sarà solo un team allora no, pure Gavazzi le sue responsabilità deve prendersele. Perché le ha. Cantoni era in lista con lui, è in consiglio. Su ragazzi, non si può sempre far finta di niente, sarebbe una cosa grossissima.

Che non sono riusciti a pagare il 100% lo dici te è una balla smentita dai documenti, che hanno chiesto un altro milione è cosa vecchia e a questo punto togliamo la licenza anche a treviso dato che è appurato che prende più soldi? Gli stipendi sono garantiti dalla fir grazie ai famosi 4 milioni di euro come a treviso quindi ripeto, togliamo la licenza a treviso?
Comunque comunicato arrivato, ancora una volta tante chiacchiere, tutti con in mano articoli già fatti che andranno riscritti....

Io non ho in mano un bel niente, se Venditti scrive quel tweet, se i giornali scrivono che ci sono dubbi sull'iscrizione io a quello mi attengo.
Non a caso il "se" era premesso al mio intervento di cui sopra.

Gli utenti privati non avevano acquistato il 74% delle quote sociali? Hanno comprato anche il restante 26%?

Che c'entra Treviso se, NONOSTANTE 1 milione di euro in più dato oltre i 4, a Parma sono in ritardo di 2 mensilità e con il pagamento di alcuni fornitori (sto a quanto leggo, se sono balle smentisci portando altro materiale, non ho alcuna intenzione di denigrare una delle due squadre italiane per cui tifo)?

Inoltre negli accordi Fir-Zebre sta scritto:

“La scrittura privata di preliminare di compravendita delle quote di FIR in Zebre Rugby srl, al punto 4 prevede che FIR debba verificare periodicamente la solidità finanziaria dì Zebre Rugby, quale condizione necessaria per la partecipazione al PRO 12 fino al 30/06/2020

Fir non si può tirare indietro, non può dire "è colpa loro", non solo per gli accordi ma perché le Zebre sono metà nazionale.

Allora, il milione di euro in più è stato dato due stagioni fa e non quest’anno, a treviso anche in questa stagione viene dato più che alle zebre come da relazione dei revisori dei conti federali quindi la mia domanda è, se alle zebre sono stati dati più soldi due stagioni fa dobbiamo estrometterle dal pro 12? E se il ragionamento vale per le zebre, vale anche per treviso?
Punto 2 se gli stipendi dei giocatori sono garantiti dai 4 milioni di euro che ricevono dalla federazione, anche a treviso in qualche modo si garantiscono gli stipendi perché senza i 4 e più milioni che ricevono dalla federazione avrebbero difficoltà a pagare gli stipendi. La domanda è, se le zebre si servono dei 4 milioni per pagare gli stipendi vanno estromesse dal pro12? Se si va estromesso anche treviso che fa lo stesso con più soldi federali rispetto alle zebre?
A parma sono in ritardo di un mese e dei fornitori non sono stati ancora pagati, cosa che capita ovunque (società di eccellenza citate come virtuose non hanno pagato nemmeno una mensilità dei pochi rimborsi promessi lo scorso anno...), sappiamo tutti che nel caso delle zebre non verranno mai pagati giocatori e fornitori per questa mensilità ma non è che per qualche giorno di ritardo, allo stato attuale, la fir possa ritirare la licenza e soprattutto senza nessuna comunicazione da parte di giocatori e fornitori per i mancati pagamenti, purtroppo ci sono dei tempi tecnici, credo che la fir non possa fare più di quanto faccia attualmente

[Garryowen]

Qui ci vorrebbe Ezio Mauro, per ripetere tutti i giorni la domanda finché non arriva la risposta. Quasi quasi me la metto nella firma, vicino all'articolo che parla dei budget del Pro12.

Perché la FIR ha voluto la falsa privatizzazione? Perché non ha voluto (e secondo me ancora non vuole) gestire direttamente la franchigia?

[Squilibrio]

Qui ci vorrebbe Ezio Mauro, per ripetere tutti i giorni la domanda finché non arriva la risposta. Quasi quasi me la metto nella firma, vicino all'articolo che parla dei budget del Pro12.

Perché la FIR ha voluto la falsa privatizzazione? Perché non ha voluto (e secondo me ancora non vuole) gestire direttamente la franchigia?

Perchè era una promessa di Dondi, perchè era una cosa dovuta, perchè anche se non direttamente dal punto di vista economico in un certo modo toglieva risorse alla federazione, di uomini (Bernabò di cui tutti ne parlano bene, solo a parma i soci di maggioranza e chi non ha avuto i biglietti gratis o un posto in consiglio per diritto divino ne parla male) e di soldi perchè si dovevano cercare sponsor per le zebre invece che per la federazione.

Io invece chiedo, chi si lamenta e vuole il trasferimento a Milano ha strutture, soldi, pubblico, competenze? Perchè allora non vi fate avanti?

Comunque grazie graziella paolo whilem, nell'anno 2017, dopo 7 anni ci si accorge che non abbiamo risorse per il pro12...

[JosephK.]

Allora, il milione di euro in più è stato dato due stagioni fa e non quest’anno, a treviso anche in questa stagione viene dato più che alle zebre come da relazione dei revisori dei conti federali quindi la mia domanda è, se alle zebre sono stati dati più soldi due stagioni fa dobbiamo estrometterle dal pro 12? E se il ragionamento vale per le zebre, vale anche per treviso?
Punto 2 se gli stipendi dei giocatori sono garantiti dai 4 milioni di euro che ricevono dalla federazione, anche a treviso in qualche modo si garantiscono gli stipendi perché senza i 4 e più milioni che ricevono dalla federazione avrebbero difficoltà a pagare gli stipendi. La domanda è, se le zebre si servono dei 4 milioni per pagare gli stipendi vanno estromesse dal pro12? Se si va estromesso anche treviso che fa lo stesso con più soldi federali rispetto alle zebre?
A parma sono in ritardo di un mese e dei fornitori non sono stati ancora pagati, cosa che capita ovunque (società di eccellenza citate come virtuose non hanno pagato nemmeno una mensilità dei pochi rimborsi promessi lo scorso anno...), sappiamo tutti che nel caso delle zebre non verranno mai pagati giocatori e fornitori per questa mensilità ma non è che per qualche giorno di ritardo, allo stato attuale, la fir possa ritirare la licenza e soprattutto senza nessuna comunicazione da parte di giocatori e fornitori per i mancati pagamenti, purtroppo ci sono dei tempi tecnici, credo che la fir non possa fare più di quanto faccia attualmente

Mettiamo ordine: le zebre prendono un milione in più nella stagione 2015-2016, milione che la Gav dice avrebbero restituito l'anno dopo. Ovviamente la cosa non avviene.
A Natale 2016 sono già alle canne, tanto che Gav alla cena coi giocatori garantisce a nome Fir su versamenti stipendi ecc.
Quest'anno richiedono ulteriore milione per finire bene la stagione. Nel frattempo alcuni giocatori se ne vanno o sono "liquidati" ante chiusura: Festuccia, Geldenhuys...
Ci sono ancora, nonostante tutto, ritardi di pagamento di giocatori e fornitori.

Quindi: nel 2015-2016 non sono riusciti a starci dentro, nel 2016-2017 nemmeno. Nel frattempo la Fir chiude il bilancio 2015 (ultimo chiuso e ufficiale, quindi non previsionali o cose preventive) con un rosso di 2 milioni su cui pesa enormemente l'esborso straordinario di 1 milione delle zebre.

Ora. A parte citare Treviso che fino a prova contraria sta nei patti sottoscritti, cosa dovrebbe aspettare la Fir che ha anche l'obbligo di controllo a ripigliarsi la licenza? Un altro anno di disastro? Per altro la cittadella del rugby di Parma è un altro capitolo di spesa Fir ed è dove ci giocano le Zebre (oltre che l'Accademia).

[JosephK.]

Qui ci vorrebbe Ezio Mauro, per ripetere tutti i giorni la domanda finché non arriva la risposta. Quasi quasi me la metto nella firma, vicino all'articolo che parla dei budget del Pro12.

Perché la FIR ha voluto la falsa privatizzazione? Perché non ha voluto (e secondo me ancora non vuole) gestire direttamente la franchigia?

Perchè era una promessa di Dondi, perchè era una cosa dovuta, perchè anche se non direttamente dal punto di vista economico in un certo modo toglieva risorse alla federazione, di uomini (Bernabò di cui tutti ne parlano bene, solo a parma i soci di maggioranza e chi non ha avuto i biglietti gratis o un posto in consiglio per diritto divino ne parla male) e di soldi perchè si dovevano cercare sponsor per le zebre invece che per la federazione.

Io invece chiedo, chi si lamenta e vuole il trasferimento a Milano ha strutture, soldi, pubblico, competenze? Perchè allora non vi fate avanti?

Comunque grazie graziella paolo whilem, nell'anno 2017, dopo 7 anni ci si accorge che non abbiamo risorse per il pro12...

La privatizzazione era anche promessa specifica di Gav, come tante altre cose (la 3 franchigia, i mondiali ad esempio...). Ora Gav sarà il male minore ma anche immaginare che proprio proprio di responsabilità non ne abbia mai no eh.

[JosephK.]

Intanto, da onrugby:

Ma a Roma si è discusso anche della questione soci paritari del Pro12: avremmo dovuto già esserlo e invece ancora niente. “La situazione è in sviluppo: quest’anno o l’anno prossimo – spiega il Presidente Gavazzi in un’intervista pubblicata sulla stampa veneta – Più probabile l’anno prossimo. Ma ci tengo a sottolineare che non sono in discussione la partecipazione delle squadre italiane al Pro 12″. Si è parlato poi di Zebre (“Anayi ha chiesto delucidazioni sulla situazione”): il numero uno FIR a proposito della difficile situazione dei ducali dice che “sono cose che si leggono sulla stampa” e conferma che l’Amministratore unico (della nuova società, ndr) sarà Andrea Dalledonne. Capitolo giocatori: “rileviamo i contratti dei giocatori. Anche nel caso di Padovani andato a Tolone vedremo come finirà” (il giocatore ha iniziato ad allenarsi ma ancora non può essere presentato).
Ad OnRugby risulta che al momento vi sia un solo dipendente dello staff societario contrattualizzato: senza segreteria e ufficio marketing e commerciale, anche solo immaginare una campagna abbonamenti è pura utopia. Latitano annunci di nuovi giocatori, lo staff tecnico già opera ma ancora non è stato presentato e al campionato mancano meno di due mesi. Difficile pensare che non sarà un’altra stagione a vista dentro e fuori dal campo.

Quindi.
- non siamo ancora soci paritari nonostante le promesse. Forse dall'anno prossimo.
- Amministratore sarà Delledonne. Vabbè almeno un passo avanti.
- "rileviamo i contratti dei giocatori": cosa significa? Li hanno già rilevati? Li stanno rilevando? Legalmente come funziona, che il contratto vecchio è morto e ne sottoscrivono uno nuovo con le nuove Zebre (donc, Padovani e tutti sono teoricamente liberi se non ne sottoscrivono uno nuovo?).
- nonostante mesi di triste e prevedibile deriva siamo al punto che a luglio le zebre (quelle vecchie o la nuova società?) hanno UN SOLO DIPENDENTE a livello di staff societario (De Rossi?)... Quindi chi organizza le trasferte? Chi organizza le amichevoli pre-partita? Chi finisce il mercato? Chi fa da magazziniere ai giocatori? Chi pulisce gli spogliatoi? Ricordiamo che la squadra si dovrebbe ri-riunire da settimana prossima, giusto?

[Garryowen]

Però girate intorno alla risposta.
La promesso Dondi, l'ha promesso Gavazzi, ma la domanda rimane: perché?
Perché la FIR non può gestirla? Perché non se la sente, non è in grado?
E allora adesso viene il bello, perché è costretta a farlo e che vada a finire bene o male, dimostra di avere sbagliato di grosso nel volerla privatizzare per forza e di aver buttato via tempo e quattrini.

[Garryowen]

Va bene, la storia della campagna abbonamenti conta poco. L'anno scorso saremo stati in dieci. I miei tre, la coppia di tifosi inglesi che come me è abbonata dal tempo degli Aironi e poco altro. Quando ho chiesto di abbonarmi l'anno scorso l'impiegata ha strabuzzato gli occhi...

[zappatalpa]

Però girate intorno alla risposta.
La promesso Dondi, l'ha promesso Gavazzi, ma la domanda rimane: perché?
Perché la FIR non può gestirla? Perché non se la sente, non è in grado?
E allora adesso viene il bello, perché è costretta a farlo e che vada a finire bene o male, dimostra di avere sbagliato di grosso nel volerla privatizzare per forza e di aver buttato via tempo e quattrini.

Abbiamo qualche problemino di memoria a breve termine? finto + tonto, bellissimo!

ecco qui da Onrugby.it:

L’ufficialità ufficiosa è arrivata nella serata di martedì, al termine dell’incontro di Roma tra Martin Anayi, Direttore Operativo del Pro12, e il Presidente della FIR Alfredo Gavazzi. La grande incognita riguardava la presenza o meno di due squadre italiane nel torneo celtico fino al termine dell’accordo siglato con il Board celtico (2020). Ebbene, l’Italia continuerà a partecipare con due formazioni, che saranno Benetton Treviso e Zebre.
La presenza dei ducali era sembrata in forse fino all’ultimo: tra tweet di giocatori che si interrogavano sul proprio futuro, voci sempre più insistenti di mancate iscrizioni e staff amministrativo/organizzativo a cui non è stato né rinnovato il contratto né proposto uno nuovo, il timore che i ducali potessero non partecipare era se non forte quantomeno fondato. Per fortuna, si è evitato uno scenario che nemmeno riusciamo ad immaginare.
Adesso però viene il difficile. Aver garantito la presenza delle due squadre fino al 2020, fissa un limite temporale entro cui è necessario riuscire a programmare, evitando quella navigazione a vista che ha caratterizzato l’ultima stagione alla Cittadella. Una programmazione tecnica, con il coordinamento tra Bradley e O’Shea, ma anche gestionale per quanto riguarda diritti televisivi e quant’altro da parte della Federazione.


Gavazzi sulle Zebre e su Padovani
Ma a Roma si è discusso anche della questione soci paritari del Pro12: avremmo dovuto già esserlo e invece ancora niente. “La situazione è in sviluppo: quest’anno o l’anno prossimo – spiega il Presidente Gavazzi in un’intervista pubblicata sulla stampa veneta – Più probabile l’anno prossimo. Ma ci tengo a sottolineare che non sono in discussione la partecipazione delle squadre italiane al Pro 12″. Si è parlato poi di Zebre (“Anayi ha chiesto delucidazioni sulla situazione”): il numero uno FIR a proposito della difficile situazione dei ducali dice che “sono cose che si leggono sulla stampa” (Gav n° 1!! )e conferma che l’Amministratore unico (della nuova società, ndr) sarà Andrea Dalledonne. Capitolo giocatori: “rileviamo i contratti dei giocatori. Anche nel caso di Padovani andato a Tolone vedremo come finirà” (il giocatore ha iniziato ad allenarsi ma ancora non può essere presentato).
Ad OnRugby risulta che al momento vi sia un solo dipendente dello staff societario contrattualizzato : senza segreteria e ufficio marketing e commerciale, anche solo immaginare una campagna abbonamenti è pura utopia. Latitano annunci di nuovi giocatori, lo staff tecnico già opera ma ancora non è stato presentato e al campionato mancano meno di due mesi. Difficile pensare che non sarà un’altra stagione a vista dentro e fuori dal campo.


L’incontro di martedì decisivo per il Sudafrica
Venerdì 14 luglio Kings e Cheetahs giocheranno al Nelson Mandela Bay Stadium di Port Elizabeth la loro ultima partita in Super Rugby. Martedì a Dublino il Board del Pro12 discuterà del loro ingresso nel torneo celtico? Avverrà da subito o dalla prossima stagione? Se l’ingresso sudafricano sembrava già scontato, con le squadre che hanno rinviato la campagna abbonamenti e sospeso la produzione di maglie in attesa di nuovi loghi, dall’incontro di Roma è emerso invece che il passo potrebbe essere meno affrettato.
Dovessero entrare da subito, il quadro sembra tracciato come abbiamo scritto nei giorni scorsi: due Conference, prime tre ai playoff, 500.000 Euro extra alle squadre per la trasferta sudafricana, raddoppio dei diritti televisivi.

[Garryowen]

Qui ci vorrebbe Ezio Mauro, per ripetere tutti i giorni la domanda finché non arriva la risposta. Quasi quasi me la metto nella firma, vicino all'articolo che parla dei budget del Pro12.

Perché la FIR ha voluto la falsa privatizzazione? Perché non ha voluto (e secondo me ancora non vuole) gestire direttamente la franchigia?

...Ora Gav sarà il male minore ma anche immaginare che proprio proprio di responsabilità non ne abbia mai no eh.

Il Gav ha i grossi meriti che ho già ripetuto fino alla noia, per il salto di qualità nel settore tecnico, e anche sul fatto di aver commesso errori e responsabilità non sarei troppo severo. Sbagliamo tutti, perfino io, ogni tanto .
Il problema del Gav è che per carattere e anche per la situazione "politica" in cui si trova con tutti pronti a fiocinarlo, non ammette gli errori e pur di non ammetterli va avanti e porta l'errore alle estreme conseguenze.
Ci vorrebbe qualcuno a lui vicino, un amico, qualcuno di cui si fida, che ogni tanto gli dicesse: "Alfredo, fermati, ricomincia e fallo meglio"

[Squilibrio]

Mettiamo ordine: le zebre prendono un milione in più nella stagione 2015-2016, milione che la Gav dice avrebbero restituito l'anno dopo. Ovviamente la cosa non avviene.
A Natale 2016 sono già alle canne, tanto che Gav alla cena coi giocatori garantisce a nome Fir su versamenti stipendi ecc.
Quest'anno richiedono ulteriore milione per finire bene la stagione. Nel frattempo alcuni giocatori se ne vanno o sono "liquidati" ante chiusura: Festuccia, Geldenhuys...
Ci sono ancora, nonostante tutto, ritardi di pagamento di giocatori e fornitori.

Quindi: nel 2015-2016 non sono riusciti a starci dentro, nel 2016-2017 nemmeno. Nel frattempo la Fir chiude il bilancio 2015 (ultimo chiuso e ufficiale, quindi non previsionali o cose preventive) con un rosso di 2 milioni su cui pesa enormemente l'esborso straordinario di 1 milione delle zebre.

Ora. A parte citare Treviso che fino a prova contraria sta nei patti sottoscritti, cosa dovrebbe aspettare la Fir che ha anche l'obbligo di controllo a ripigliarsi la licenza? Un altro anno di disastro? Per altro la cittadella del rugby di Parma è un altro capitolo di spesa Fir ed è dove ci giocano le Zebre (oltre che l'Accademia).

Gavazzi ha detto che gli stipendi dei giocatori sono garantiti per la parte dei versamenti che la fir fa dei 4 milioni (avviene così per tutti, cosa pensate che si diano 4 milioni di euro in un'unica soluzione?) ma nessun versamento in più.

Festuccia se ne è andato lui terminata la squalifica di Fabiani perchè non era impiegato come promesso e non si parla di minutaggio ma come chioccia per poter mettere a frutto la sua esperienza. Geldenhuys avrebbe dovuto smettere alla fine della scorsa stagione, ha fatto diciamo un favore rimanendo per qualche mese, si sapeva già che sarebbe tornato in Sud Africa per motivi di lavoro.


Per la cronca è stato chiuso anche il bilacio 2016 e anche li possiamo dire che oltre un terzo del passivo è dato dall'esborso straordinario per Treviso, se poi andiamo a ben vedere le zebre 1 milione in più una volta sola, Treviso circa 250 mila per più anni, alla fine le cifre non sono così distanti.

Con la Cittadella la fir ci guadagna, risparmi soldi per i raduni e corsi allenatori e inoltre ci guadagna dall'affitto dei campi alle società di rugby e phanters di FA.

Anche le zebre stanno nei patti sottoscritti fino a prova contraria, al momento delle scadenze sono in regola con i pagamenti, sappiamo che poi non verranno pagati ma vagliela a togliere tu la licenza quando non puoi, ma poi devi essere pronto a rispondere in tribunale perchè mi hai tolto una licenza quando ancora non ci sono elementi certi per escludermi. Cosa credi che treviso sia sempre puntuale nei pagamenti? Poi perchè treviso più soldi è cosa buona e giusta mentre per le zebre no?

[Garryowen]

State ragionando come se si trattasse di normali questioni fra aziende.
Qui siamo in un caso particolare, o no?

Parlate come se le Zebre fossero una cosa complatamente a sé stante che ogni tanto riceve un obolo (che è poi la grandissima maggioranza, la quasi totalità del loro budget...) dalla FIR.
Non è così. Le Zebre non sono il Treviso, sono una costola della FIR, ma questa storia è stata gestita come se fossero state il Treviso.