6 nazioni 2018: quale Italia?

[Hap]

Effettivamente jpr ha ragione, Hayward in nazionale non ha mostrato chissà che cosa.
Il problema è che il punto di vista è parziale, non avendo visto il Pro14.
E lì, se devo essere onesto e avendo visto tutte le partite delle Zebre quest'anno posso dire che Minozzi, a parte una meta magica sull'out di sinistra in un fazzoletto, non ha fatto chissà cosa. Sempre buone partite, tanta corsa e ripartenze, ma poco più...

E dici poco? E' il quinto di tutto il Pro14 in fatto di metri guadagnati (e non ha giocato tutte le partite). Metri guadagnati vuol dire che le sue corse sono anche efficaci.
Certo, contro una macchina da guerra come l'Inghilterra forse conta meno, ma contro squadre meno robotizzate può essere l'armai più.

No, non è poco, ma dai commenti qui sul forum (non solo di jpr) mi sembra si ecceda un pochino negli elogi.
Sì, mi ricordavo la statistica ma credo che i metri guadagnati da soli non bastino. Se l'estremo di una squadra viene costantemente bombardato è logico che abbia tanti metri di corsa nel tabellino, viste le volte che deve risalire il campo.
Contano anche gli avversari battuti, in mia opinione. Anzi, soprattutto gli avversari battuti. In che posizione è in questa classifica? Se è messo bene anche lì vuol dire che la mia visione è sbagliata.

In ogni caso non vorrei dare l'impressione di non apprezzare Minozzi eh. Tutt'altro, è finalmente un giocatore diverso dagli altri con caratteristiche che possono portarlo molto lontano e contemporaneamente farci divertire. Vedo solo un po' di sbilanciamento nel giudicarlo però oh, nulla di drammatico.
Ripeto, mi ha colpito maggiormente l'inizio di stagione di Giammarioli o di Licata.

[Garryowen]

Effettivamente jpr ha ragione, Hayward in nazionale non ha mostrato chissà che cosa.
Il problema è che il punto di vista è parziale, non avendo visto il Pro14.
E lì, se devo essere onesto e avendo visto tutte le partite delle Zebre quest'anno posso dire che Minozzi, a parte una meta magica sull'out di sinistra in un fazzoletto, non ha fatto chissà cosa. Sempre buone partite, tanta corsa e ripartenze, ma poco più...

E dici poco? E' il quinto di tutto il Pro14 in fatto di metri guadagnati (e non ha giocato tutte le partite). Metri guadagnati vuol dire che le sue corse sono anche efficaci.
Certo, contro una macchina da guerra come l'Inghilterra forse conta meno, ma contro squadre meno robotizzate può essere l'armai più.

No, non è poco, ma dai commenti qui sul forum (non solo di jpr) mi sembra si ecceda un pochino negli elogi.
Sì, mi ricordavo la statistica ma credo che i metri guadagnati da soli non bastino. Se l'estremo di una squadra viene costantemente bombardato è logico che abbia tanti metri di corsa nel tabellino, viste le volte che deve risalire il campo.
Contano anche gli avversari battuti, in mia opinione. Anzi, soprattutto gli avversari battuti. In che posizione è in questa classifica? Se è messo bene anche lì vuol dire che la mia visione è sbagliata.

Non ricordo la posizione, ma è messo bene anche negli avversari battuti, pur non essendo nei primi cinque.
Stiamo parlando di Minozzi in nazionale, eh, non di Minozzi migliore del Pro14. Faccio notare questa statistica perché a mia memoria nessun italiano è mai stato così in alto in precedenza, e non è che non li bombardassero...
E' chiaro che le statistiche non sono oro colato, ma non è che quando le guida uno straniero vanno bene (quante mete fa questo Mapimpi...) e quando c'è un italiano, no.
Un esempio da una discussione che ho avuto altrove. L'anno scorso tutti ad ammirare Ruan Pienaar macchina da passaggi con un numero elevatissimo. Quest'anno sempre nel numero di passaggi è al primo posto Violi e allora leggi commenti come "Eh, chissà quanti ne avrà sbagliati" e cose del genere

[Hap]

Il senso del mio discorso è che non ha avuto un rendimento tanto superiore a quello di Hayward, in Pro14. E' chiaro che vista l'età, rispetto a Hayward, tutto assume un valore superiore ma quando devi affrontare gli avversari conta quello che dai in assoluto, non so se mi spiego. E se Matteo è così a quest'età non posso che essere fiducioso per i prossimi anni.

Nessuno dei 2 mi sembra superfavorito per la maglia da titolare (Padovani è un punto interrogativo), credo come è giusto che sia che dipenderà dall'avversario e dallo stato di forma che COS riterrà avranno.

Già, le statistiche non dicono tutto, basta vedere Esposito metaman

[Hap]

Volevo solo aggiungere, visto che non posso più modificare che non ho la controprova riguardo le statistiche degli scorsi anni, non le ho seguite se non sporadicamente quindi non saprei ma non do come assodata l'assenza eventuale dei nostri estremi.

[Garryowen]

Io le ho seguite almeno negli ultimi anni e non ricordo qualcosa del genere. In nessuna statistica, per la verità, solo in quelle dei punti e nella "Rhino Golden Boot" credo Orquera. Una volta VS nelle mete è stato lungo secondo
Certo che prima non erano così accurate, credo sia una cosa solo degli ultimi tre o quattro anni

[Leinsterugby]

Non dubito che a Treviso giochi bene: se lo dite voi mi fido del vostro giudizio.
Giudico quel che ho visto io, cioè le partite in Nazionale e lì mi è sembrato un giocatore qualunque.

Ecco chiediamoci questo piuttosto
Perche canna,hayward e sarto in nazionale agli ultimi test hanno giocato al di sotto dei loro standard in campionato?

Sulle convocazioni scelte abbastanza scontate. Quelli sono i giocatori a disposizione e stavolta c e più abbondanza del solito per cui si spera di non arrivare bolliti agli ultimi due turni come lo scorso anno

[supermax]

Minozzi è l'unico giocatore italiano che per elettricità e caratteristiche fisiche mi ricordi Brendan "Dingo"Williams. Ha capacità sullo stretto non comuni ed è l'esatto contrario del giocatore fisicatissimo che cerchiamo un pò troppo nei 3/4. Secondo me deve crescere ancora nel 2 contro 2, non nell'1 contro 1, e nella visione di gioco in generale. Ma è un ottimo prospetto e vale la pena insistere su di lui. A mio modo di vedere, se COS non lo mette titolare, dovrebbe al momento utilizzarlo almeno come "impact player" quando l'azione dei 3/4 non è incisiva. Contro l'Argentina a novembre non lo fece in tempo e ne sono rimasto un pò stupito. Niente esaltazioni, ma potenzialmente può diventare una pedina fissa della nazionale.

[Soidog]

Alla ultima delle Zebre Panico era nella lista infortunati.

Vero, ma se il motivo della non convocazione fosse stato quello, allora l'avrebbero messo fra i non chiamati per infortunio. Invece non lo citano, segno che se anche fosse stato sano...

Fino ad ora Panico non ha avuto una gran stagione per via del problema disciplinare che lo aveva fatto mettere temporaneamente fuori rosa e dei successivi infortuni.
Quando ha giocato lo ha fatto a buoni livelli, immagino che verrà confermato.
Potrebbe benissimo essere convocato per il tour estivo, se una volta rientrato si dimostrerà in buona forma

[Soidog]

Questa è ovviamente la mia visione, so di essere in minoranza ma l'impatto che hanno avuto ad esempio Giammarioli e Licata (che in certi momenti non li fermavano manco con le bombe a mano) è stato nettamente superiore.

Giammarioli ha una potenza impressionante quando pesta sui piedi, ed è anche capace di essere elusivo. Licata è fortissimo e gioca con tanta intensità in tutte le fasi di gioco.
Minozzi a volte è così rapido che non si capisce come riesca a fare quello che fa, non mi stupirei se O'Shea lo schierasse all'ala. Come estremo probabilmente ricorrerà a giocatori più votati alla fase difensiva come Hayward o Padovani, ma non mi stupirei di vederli in campo tutti e tre assieme, magari per spezzoni di partite. Minozzi 11, Hayward 12 e Padovani 15

[Big Lebowski]

Effettivamente jpr ha ragione, Hayward in nazionale non ha mostrato chissà che cosa.
Il problema è che il punto di vista è parziale, non avendo visto il Pro14.
E lì, se devo essere onesto e avendo visto tutte le partite delle Zebre quest'anno posso dire che Minozzi, a parte una meta magica sull'out di sinistra in un fazzoletto, non ha fatto chissà cosa. Sempre buone partite, tanta corsa e ripartenze, ma poco più...

E dici poco? E' il quinto di tutto il Pro14 in fatto di metri guadagnati (e non ha giocato tutte le partite). Metri guadagnati vuol dire che le sue corse sono anche efficaci.
Certo, contro una macchina da guerra come l'Inghilterra forse conta meno, ma contro squadre meno robotizzate può essere l'armai più.

No, non è poco, ma dai commenti qui sul forum (non solo di jpr) mi sembra si ecceda un pochino negli elogi.
Sì, mi ricordavo la statistica ma credo che i metri guadagnati da soli non bastino. Se l'estremo di una squadra viene costantemente bombardato è logico che abbia tanti metri di corsa nel tabellino, viste le volte che deve risalire il campo.
Contano anche gli avversari battuti, in mia opinione. Anzi, soprattutto gli avversari battuti. In che posizione è in questa classifica? Se è messo bene anche lì vuol dire che la mia visione è sbagliata.

Negli avversari battuti Minozzi non è tra i primi 6 mentre c'è un suo compagno di squadra al quarto posto in questa classifica: Renato Giammarioli.

Il fatto però che ci sia un unico giocatore Benetton (Esposito nelle mete segnate) tra quelli citati ai primi posti delle varie statistiche riportate sul sito del Pro14 mentre di giocatori zebrati ce ne siano parecchi (Canna, Giammarioli, Castello, Minozzi, Violi, Bellini, Bisegni) un po' mi fa pensare.
Alla fine il Benetton sta facendo una stagione migliore delle Zebre, mi sarei aspettato di vedere più giocatori di Treviso ai primi posti e non viceversa.

[Garryowen]

Volevo solo aggiungere, visto che non posso più modificare che non ho la controprova riguardo le statistiche degli scorsi anni, non le ho seguite se non sporadicamente quindi non saprei ma non do come assodata l'assenza eventuale dei nostri estremi.

Purtroppo i comunicati che mi passano gli amici, li leggo e poi li butto, e nel sito del Pro14 ci sono solo le prime posizioni di ogni categoria.
Ho però trovato le statistiche totali fino al decimo turno, che evidentemente mi sono dimenticato di buttare.

Minozzi è:
Dodicesimo nelle "corse con pallone"
Diciottesimo nei difensori battuti
Nono negli offload
Diciassettesimo nei "breaks"
Sesto nei metri guadagnati

Non male.

Poi è vero che il Sei Nazioni è un altro livello, un'altra cosa rispetto al Pro14, però...

[sandrobandito]

Potremmo dedurne che la resa tecnicoatletica individuale non è sufficiente.
Sarei curioso di vedere una media per collettivo.

[Mr Ian]

Minozzi avrà pure un talento fuori dal comune e sarà una garanzia per il futuro. Ma ad oggi non mi ha quasi mai particolarmente impressionato, è vero che è al primo anno di Pro, ma ad essere sinceri dove mi ha deluso di più è stato proprio nei due derby italiani, dove nella maggior parte dei casi andava a sbattere contro la difesa di Treviso....detto questo mi smentirà di sicuro e sarà il protagonista di questo 6N.

[Hap]

Negli avversari battuti Minozzi non è tra i primi 6 mentre c'è un suo compagno di squadra al quarto posto in questa classifica: Renato Giammarioli.

Conferma la mia sensazione.

Il fatto però che ci sia un unico giocatore Benetton (Esposito nelle mete segnate) tra quelli citati ai primi posti delle varie statistiche riportate sul sito del Pro14 mentre di giocatori zebrati ce ne siano parecchi (Canna, Giammarioli, Castello, Minozzi, Violi, Bellini, Bisegni) un po' mi fa pensare.
Alla fine il Benetton sta facendo una stagione migliore delle Zebre, mi sarei aspettato di vedere più giocatori di Treviso ai primi posti e non viceversa.

Questa è una cosa cui pensavo qualche giorno fa anche io. E' uno spunto interessante e sarebbe da rifletterci. Più che altro ci dovrebbe riflettere lo staff delle Zebre.

Purtroppo i comunicati che mi passano gli amici, li leggo e poi li butto, e nel sito del Pro14 ci sono solo le prime posizioni di ogni categoria.
Ho però trovato le statistiche totali fino al decimo turno, che evidentemente mi sono dimenticato di buttare.

Minozzi è:
Dodicesimo nelle "corse con pallone"
Diciottesimo nei difensori battuti
Nono negli offload
Diciassettesimo nei "breaks"
Sesto nei metri guadagnati

Non male.

Poi è vero che il Sei Nazioni è un altro livello, un'altra cosa rispetto al Pro14, però...

Non male, vero, ma neanche così esaltante. Anche qui conferma le mie sensazioni. Per come la vedo io, i parametri più interessanti e che indicano una vera supremazia di un giocatore nel contesto di una partita sono quelli che ti ho evidenziato. Ottimo il risultato negli offload invece, cosa che evidenzia ancora di più che il ragazzo ha una gestualità superiore alla media.
Il tutto alla luce di un soggetto al primo anno da pro e le caratteristiche che ha mi fanno comunque ripetere che deve solo crescere per diventare un gran giocatore. Le premesse ci sono tutte. Ma è normale eh, cavolo, o sei un fenomeno (e non fatemi ripetere il nome, per piacere) o ci vuole del tempo.
Comunque spero tantissimo di vederlo all'ala, dove secondo me in ambito TM/6N può essere più efficace.

[Garryowen]

Non male, vero, ma neanche così esaltante.

Ma guarda che qui di esaltati per Minozzi probabilmente c'è solo jpr.
Gli altri stavano solo facendo valutazioni per il posto in nazionale. Alle impressioni di gioco io ho aggiunto le statistiche in cui i suoi concorrenti per il posto da estremo non figurano (per Padovani sappiamo tutti il perché).
Non stavamo discutendo se Minozzi fosse meglio di Halfpenny, ma di Hayward.
Come ho già scritto, penso che il 6N e tutto il rugby con le nazionali Tier 1 chieda prestazioni diverse rispetto al Pro14 e lasci meno spazio agli "spiriti liberi" come Minozzi, almeno al livello in cui è attualmente.
In definitiva, se devo allestire una squadra di Pro14 non ho dubbi, fra Hayward e Minozzi sceglierei quest'ultimo. Per la nazionale è diverso, e con il ritorno di Padovani è ancora più diverso