CampionatO Europeo FIRA

[Ilgorgo]

Nel comunicato stampa parlano anche della questione naturalizzazioni.
Ora hanno tre indagini aperte:
- sull'arbitraggio del direttore di gara romeno
- sul comportamento dei giocatori spagnoli a fine partita
- su alcuni giocatori di dubbia eleggibilità utilizzati da Spagna, Belgio e Romania

Come dici tu, Joseph, forse avrebbero dovuto aspettare di avere elementi chiari per una sentenza prima di pubblicare un comunicato; per lo meno si sarebbero potuto risparmiare quel "sentiamo che una ripetizione sarebbe la cosa più giusta per gli interessi del rugby"

[Garryowen]

Attenzione, il mirino di WR non è sull’arbitraggio, ma sulle modalità nella scelta dell’arbitro e magari sulla richiesta della Spagna andata inascoltata.
Certo è una bella fregatura per i giocatori spagnoli che saranno squalificati...

[JosephK.]

Prima si decide sulle naturalizzazioni (la questione è già aperta), poi sulla partita nel caso non siano già state squalificate entrambe (altrimenti è pure inutile e vai a sommare casino a casino).
La squalifica dei giocatori spagnoli la trovo doverosa in tutti i casi, anche provando che Iordacheschu sia stato in qualche modo corrotto.

[jaco]

Attenzione, il mirino di WR non è sull’arbitraggio, ma sulle modalità nella scelta dell’arbitro e magari sulla richiesta della Spagna andata inascoltata.
Certo è una bella fregatura per i giocatori spagnoli che saranno squalificati...

Cambia poco. Si è giocato e il risultato dev'essere quello (a meno che non ci siano ragioni per ribaltarlo a tavolino).
Tutto il resto (arbitro, designazione, rigetto delle istanze spagnole...) sono tutte cose da risolvere in altra sede, ma se per qualunque di quelle ragioni si rigiocasse la partita sarebbe comunque un precedente pericolosissimo...

[giuseppone64]

meno male che non ci entriamo nulla noi del bar...

[zappatalpa]

Attenzione, il mirino di WR non è sull’arbitraggio, ma sulle modalità nella scelta dell’arbitro e magari sulla richiesta della Spagna andata inascoltata.
Certo è una bella fregatura per i giocatori spagnoli che saranno squalificati...

Cambia poco. Si è giocato e il risultato dev'essere quello (a meno che non ci siano ragioni per ribaltarlo a tavolino).
Tutto il resto (arbitro, designazione, rigetto delle istanze spagnole...) sono tutte cose da risolvere in altra sede, ma se per qualunque di quelle ragioni si rigiocasse la partita sarebbe comunque un precedente pericolosissimo...

oserei dire fatale, se giustificato con l'arbitraggio non all'altezza
in Italia per chi auspica piú partite in Eccellenza invece una cosa positiva, praticamente si aggiungono 4 giornate alla fine + altre due x SDoná-Reggio del contro- e del contro-contro-ricorso

[Garryowen]

meno male che non ci entriamo nulla noi del bar...

Ma pensa se c’entrasse in qualche modo l’Italia. Mammamia...

Non è che per caso nel board di Rugby Europe ci sia qualche italiano, eh?

[jpr williams]

Non credevo avrei mai avuto bisogno di usare un'espressione così teatrale e desueta, ma posso dire una cosa sola:
Trasecolo.
Questa roba è come una bomba pronta ad esplodere sotto la credibilità dell'intera organizzazione continentale.

Come dicono in Veneto, xe pezo el tacòn del buso.

[metabolik]

Io invece penso che la soluzione migliore sia ripetere la partita, tenendo conto di tutte le irregolarità avvenute.
Si ammette la brutta figura, si ammette di aver agito senza i dovuti controlli, si recita un pubblico 'mea culpa' e si ripete la partita.
Il TMO ha contraddistinto il rugby : la meta è valida o no ? vediamo cosa è successo.
E' un paragone un pò forzato, ma pertinente.
La questione politica è mettere in evidenza un insieme di irregolarità commesse dall'organizzazione per imperizia/trascuratezza/.. , ma non per favorire una squadra e smorzare quello che è avvenuto sul campo (lo so , difficile !).
Ci vuole coraggio anche per questo; non è detto che sia necessariamente un precedente negativo, potrebbe essere un monito concreto, a perenne vergogna, non si ripeta quello che è successo quella volta della Spagna con .. .

[jpr williams]

Io invece penso che la soluzione migliore sia ripetere la partita, tenendo conto di tutte le irregolarità avvenute.

Ma ti rendi conto di che precedente si crea?

[metabolik]

Credo sia impossibile superare l'insieme di casini relativi a questa partita, molto improbabile che possa costituire un precedente.
Stavolta le responsabilità dell'organizzazione sono evidenti, è l'organizzazione che deve pagare, con l'ammissione della propria colpa.
Il timore di non creare un precedente non può essere una scusa per non ristabilire un confronto regolare, troppo comodo.
Il precedente che si deve creare è : ricordatevi di quella figuraccia, siate terrorizzati dal pericolo di quella vergogna.
Ripeto, ci vuole coraggio per prendere questa decisione, ma è quella meno sbagliata, ci vuole una perizia politica nel gestirla, ma può essere un precedente positivo, se ben gestita.

[jpr williams]

Sono in totale disaccordo.
Il risultato del campo è un tabù che non si può superare, comunque si sia prodotto. Gli unici motivi per cui si deve poter ordinare la ripetizione di un match è il fatto che si siano verificati inconvenienti tecnici tali da infirmare la omologabilità di un risultato.
Il rischio è che questo precedente dia il liberi tutti ad ogni sorta di furbate preordinate prima e messe in pratica dopo per opporsi a risultati sgraditi. Perchè spostare un confine fino a quel momento ritenuto (giustamente per me) invalicabile crea i prodromi per un successivo ulteriore spostamento.
Andava punito chi aveva sbagliato ed il risultato, per quanto moralmente ingiusto, andava preservato. E' questo un rischio da accettare per non rischiarne di infinitamente peggiori.

[Luqa-bis]

In effetti il tabù del risultato che non si tocca esiste.

Però analizziamo la cosa da altri punti di vista.

1. La ripetizione inficia le squalifiche dei giocatori spagnoli?
NO, ovvero, resta il principio "Non puoi aggredire l'arbitro".

2. la ripetizione inficia le squalifiche per errati tesseramenti?
No, e Spagna, Belgio e Romania probabilmente saranno sanzionate.
Andrà agli spareggi chi ha preso 80 punt ida tutti. Si, perchè li ha presi secondo onestà e non violando le regole.

3. Esiste una clausola che può valere come errore tecnico o procedurale?
beh, il rifiuto di prendere in considerazione la ricusazione dell'arbitro da parte spagnola può esserlo.


A margine,

non sarebb emale se ad arbitrare il livello X dell'ENC siano arbitri del livello X+1
ovvero arbitri italiani, francesi, irlandesi e britannici per Georgia, Spagna, Romania, Russia, ...

[metabolik]

Sono in totale disaccordo.
Il risultato del campo è un tabù che non si può superare, comunque si sia prodotto.
......................

Ecco, l'hai detto, un tabù, ho fatto una fatica boia a non scrivere che la reazione di tutti è quella della violazione di un tabù.
Dissacriamo i tabù, se sono contrari alla loro funzione di simulacro di un principio etico.
Stavolta la paura del tabù impedisce di compiere l'azione più giusta.

[Ilgorgo]

Secondo me l'unica figuraccia certa di questa partita è quella fatta alla fine dai giocatori spagnoli che hanno aggredito o almeno intimidito l'arbitro. Le altre figuracce quali sono? La parzialità dell'arbitro? Se è esistita, dubito che possa essere provata. La cattiva prestazione dell'arbitro? Non è certo stata la prima volta nella storia del rugby. La designazione di un arbitro romeno? Ebbene, questa settimana un australiano dirige un match di SuperRugby tra giapponesi e australiani, un gallese dirige Ospreys-Leinster e un irlandese dirige la partita del Benetton con i trevigiani in lotta con Ulster per i quarti di finale; insomma, di arbitri con potenziali conflitti di interesse ne troviamo ogni weekend. La mancata sostituzione dell'arbitro dopo la richiesta spagnola? Non penso che Rugby Europe sia obbligata ad accettare qualsiasi richiesta di cambio dell'arbitro, è una cortesia che fanno se ritengono che i dubbi avanzati dal richiedente abbiano abbastanza fondamento.
Insomma, a me sembra che per ora l'unica certa cosa negativa sia stata la reazione spagnola e premiarla con la ripetizione del match mi pare un'assurdità.
Però può essere che World Rugby abbia in mano elementi che non conosciamo