Italia Australia - Novembre 2018

[chet]

Rifaccio i miei conticini e, se non ho sbagliato i conti, questo è il nuovo ranking. Superati dagli USA!

Codice: Seleziona tutto

1	NEW ZEALAND	92.53
2	IRELAND	91.17
3	WALES	86.70
4	ENGLAND	85.54
5	SOUTH AFRICA	85.12
6	AUSTRALIA	83.08
7	SCOTLAND	81.57
8	FRANCE	79.22
9	ARGENTINA	76.99
10	FIJI	76.70
11	JAPAN	75.24
12	TONGA	73.84
13	USA	73.66
14	ITALY	72.75
15	GEORGIA	72.59
16	SAMOA	67.39

Ma si può dire che il ranking è una ca--ata? Dai su con tutto quello che si può dire dell'Italia, con gli Stati Uniti non c'entriamo niente...

[Sergio Martin]

Rifaccio i miei conticini e, se non ho sbagliato i conti, questo è il nuovo ranking. Superati dagli USA!

Codice: Seleziona tutto

1	NEW ZEALAND	92.53
2	IRELAND	91.17
3	WALES	86.70
4	ENGLAND	85.54
5	SOUTH AFRICA	85.12
6	AUSTRALIA	83.08
7	SCOTLAND	81.57
8	FRANCE	79.22
9	ARGENTINA	76.99
10	FIJI	76.70
11	JAPAN	75.24
12	TONGA	73.84
13	USA	73.66
14	ITALY	72.75
15	GEORGIA	72.59
16	SAMOA	67.39

Ma si può dire che il ranking è una ca--ata? Dai su con tutto quello che si può dire dell'Italia, con gli Stati Uniti non c'entriamo niente...

Io da mo’ che lo dico

[Ilgorgo]

Rifaccio i miei conticini e, se non ho sbagliato i conti, questo è il nuovo ranking. Superati dagli USA!

Codice: Seleziona tutto

1	NEW ZEALAND	92.53
2	IRELAND	91.17
3	WALES	86.70
4	ENGLAND	85.54
5	SOUTH AFRICA	85.12
6	AUSTRALIA	83.08
7	SCOTLAND	81.57
8	FRANCE	79.22
9	ARGENTINA	76.99
10	FIJI	76.70
11	JAPAN	75.24
12	TONGA	73.84
13	USA	73.66
14	ITALY	72.75
15	GEORGIA	72.59
16	SAMOA	67.39

Non vorrei rovinarti il piacere dei faticosi conti (anche a me piacciono classifiche e numerini) ma proprio oggi ho scoperto questo sito che, un po' noiosamente, fa tutto da solo: inserisce i risultati man mano che le partite finiscono e mostra le variazioni nel ranking

https://rawling.github.io/wr-calc/

[jpr williams]

Mi rendo conto di essere in assoluta minoranza davanti a questa rottura di argini del fiume del vittimismo, ma vorrei solo far notare che non ci è stata annullata alcuna meta.
Gauzere fischia più o meno contemporaneamente all'intercetto e ciò che accade dopo non esiste perchè il gioco era fermo, ragion per cui Tebaldi va verso la meta senza che nessuno lo insegua o lo contrasti.
Puntualizzo anche a chi lamenta che avrebbe potuto chiedere il TMO che ciò non poteva accadere in quanto l'arbitro, appunto, aveva fischiato e lo aveva fatto (a torto o a ragione) su un fuorigioco, non su una meta od un fallo pericoloso.

Rispondo volentieri poi al buon Teone,

Perdonami ma stavolta non mi trovi molto d’accordo.
Aussies in crisi d’identità? Mah, può darsi, ma hanno individualità degne di un 15 AB e, in più, hanno trovato una difesa azzurra molto spesso davvero impeccabile.

Per carità, perdonarti di che? Stiamo discutendo di rugby, mica di verità di fede. A me i wallabies sono apparsi una squadra molto opaca e confusa e la nostra difesa, al limite, c'entra per la prima mezzora. Al di là degli evidenti problemi, già evidenti nel recente Championship, può anche darsi cercassero di risparmiarsi per la ben più impegnativa partita che li aspetta la prossima settimana. Folau praticamente irriconoscibile e Hooper col freno a mano tirato. Boh, a me è parso che se la siano cavata con le individualità non avendo un gioco brillante. L'assoluta inconsistenza offensiva degli azzurri li ha sicuramente aiutati.

L’episodio di Tebaldi poi non è semplicemente un “episodio”. È una meta non data. Chiamiamo le cose con il loro nome senza rifugiarci in sofismi da prima politica.
Sarebbe cambiata la partita? Impossibile saperlo ma ugualmente impossibile escluderlo.

Al di là di quanto ho precisato più sopra ribadisco che sì, lo ritengo un episodio e per di più marginale. IL tifo lo ingigantisce, ma non mi è sembrato nulla di che. Aggiungo che se Tebaldi avesse sentito il fischio e si fosse fermato non ne staremmo nemmeno parlando.
Per mia posizione di principio non esprimo valutazioni sugli arbitraggi, cui riconosco le stesse possibilità di errore che competono senza che nessuno se ne scandalizzi anche ai giocatori. Inoltre quando seguo una partita per il blog cerco di estraniarmi il più possibile da qualunque indole tifosa per cercare di valutare quanto accade nel modo più asettico ed oggettivo possibile. Naturalmente posso sbagliarmi (mica solo gli arbitri possono), ma la mia opinione è quella che ho scritto sia nel pezzo che qua. So di essere l'unico a pensarla così, ma che ci posso fare? L'ho vista così e anche dopo averla rivista resto della stessa idea. In un mondo ideale Gauzere avrebbe potuto non fischiare e far valutare in seguito al TMO. Ammesso che Tebaldi fosse arrivato lo stesso in meta se il gioco non fosse stato fermo (e gli avversari pure...) sarebbe stato possibile fare una valutazione ex post. Ma avendo l'arbitro fischiato il TMO non era più un'opzione praticabile.

Sulla gestione da parte nostra invece concordo.
Purtroppo non abbiamo una mediana di livello tier 1. Ma questo passa il convento.
Aggiungo solo un’ultima nota.
Ci mancano come il pane mischiaroli di peso. Ora che le terze ci sono, siamo davvero carenti in seconda e, tolto Ferrari, in prima linea.

Non posso che concordare. Per quanto riguarda la seconda, magari se il nostro stimatissimo CT provasse a farci giocare davvero delle seconde anzichè delle terze adattate, magari, chissà...

[doublegauss]

Non vorrei rovinarti il piacere dei faticosi conti (anche a me piacciono classifiche e numerini) ma proprio oggi ho scoperto questo sito che, un po' noiosamente, fa tutto da solo: inserisce i risultati man mano che le partite finiscono e mostra le variazioni nel ranking

https://rawling.github.io/wr-calc/

Ah, ottimo, grazie.

E comunque: mi associo in parte a chi dice che il ranking è una cazzata. Lo è se lo si prende alla lettera. Se uno sa come viene calcolato, sa anche che la vera forza di una squadra è misurata con un margine di errore che, più o meno, io quantificherei intorno ai 3 punti in più o in meno, per cui se lo si prende come indicazione molto approssimativa, ci può stare. Di sicuro in una partita Italia-USA io scommetterei sull'Italia, e non per affetto.

[doublegauss]

Gauzere fischia più o meno contemporaneamente all'intercetto e ciò che accade dopo non esiste perchè il gioco era fermo, ragion per cui Tebaldi va verso la meta senza che nessuno lo insegua o lo contrasti.

Scusa jpr, ma su questo punto hai torto. Guarda qui:

Il fischio arriva quando Tebaldi è già ben dentro i 22 e l'australiano più vicino è 5 metri indietro e trotterella.

[jpr williams]

Domani riguarderò, ma ripeto, la meta non esiste, avviene dopo il fischio. Comunque l'autraliano magari trotterella perchè il gioco è fermo...

Piuttosto vorrei sottoporre a chi voglia parlare d'altro che non sia questo episodio secondo me marginale, una cosa che mi sono chiesto nel pezzo e che riguarda una questione che credo (forse sbaglio) più importante, cioè che direzione sta prendendo la gestione di O'Sé

E’ strano: un anno fa parlavamo di una squadra che cercava di migliorare in attacco, anche riuscendoci, trascurando un po’ la difesa. Oggi succede il contrario.

La nostra prestazione offensiva oggi è stata a dir poco pietosa: abbiamo segnato una meta perchè lprp hanno buttato via una palla regalandocela, ma per il resto niente, nemmeno in superiorità numerica. Un anno fa beccavamo tanti punti, ma qualche sberla la davamo anche noi. Adesso più niente. Mah.

[Aironifan]

Mi rendo conto di essere in assoluta minoranza davanti a questa rottura di argini del fiume del vittimismo, ma vorrei solo far notare che non ci è stata annullata alcuna meta.
Gauzere fischia più o meno contemporaneamente all'intercetto e ciò che accade dopo non esiste perchè il gioco era fermo, ragion per cui Tebaldi va verso la meta senza che nessuno lo insegua o lo contrasti.

Assolutamente no!!!
Gauzere fischia quando Tebaldi ha già superato tutti e si sta involando sotto i pali!!!!!!!!
L'ho rivista apposta!
E' stata una cosa vergognosa!

[Aironifan]

Non puoi fischiare annullando una meta ormai sicura!!!!!!! Lo fai per escludere il TMO! Questo è proditorio!
Ha voluto danneggiarci. Io non vedo nessun'altra possibilità.

[Aironifan]

Io sinceramente mi sarei anche un po' rotto il kaiser di dover tutte le volte subire questi furti arbitrali.
C'è una lista di ste robe che non finisce più nella nostra storia. Ma a senso unico, proprio! E non c'entra nulla fare le vittime. e' una questione di rispetto (come disse Berbizier sbattendo i pugni sul tavolo in conferenza stampa, dopo l'ennesimo furto che ci fecero in Irlanda, perlappunto, prima dei mondiali di Francia).
Ma quante ce n'hanno fatte? Ma le vogliamo contare? Si fa fatica a ricordarsele tutte.

[Aironifan]

No, ma ve la ricordate la punizione che ha dato Gauzere alla Scozia l'anno scorso all'ultimo minuto? Andatevela a rivedere. C'è da non crederci.

A proposito di Gauzere

[Consulente]

@jpr

Purtroppo a mio modo di vedere l'episodio non e' irrilevante anzi e' l'episodio chiave di tutta la partita.

Si erano gia' salvati per il rotto della cuffia pochi minuti prima.

Vengono platealmente graziati dopo.

Potevamo avere una Australia sotto shock ed incredula per una buona frazione del primo tempo, una Australia tormentata dai fantasmi del Sudafrica, sulla quale si poteva costruire un vantaggio da amministrare durante il loro tentativo di rimonta nel secondo tempo.
Invece abbiamo avuto un Australia che ha capito che doveva smettere di giochicchiare e guadagnarsi la pagnotta senza dover essere prima punita ed una Italia sotto shock, che anche quando costruisce tutto bene, per sfortuna o per errore (ma a me vien da pensare anche dolo di fronte ad una tale enormita') scopre che non basta. A questo punto, voglio vedere a chi non entrano tarli in testa.
La partita e' stata persa dopo quel fischio, a quel punto era chiaro che non la portavamo a casa.

Credi che la prestazione ridicola in touche sia dovuta al fatto che improvvisamente non sappiamo piu' giocarla o al fatto che, se sai che qualunque cosa fai arriva probabilmente un fischio contro, non ci metti piu' l'attenzione dovuta?
Se aggiungi un'altra sfilza di decisioni discutibili, quasi tutte contro di noi, ti puoi spiegare benissimo perche' la partita e' poi andata come e' andata.

Se vuoi sottolineare un difetto dell'Italia, l'unico vero difetto che abbiamo e' la fragilita' psicologica in questi frangenti ma quello che e' accaduto forse poteva essere recuperato da IRL e ABs ma da nessun altro. Io lo sostengo da tempo che serve un mental coach per questi ragazzi, ed uno bravo, perche' ai nostri migliori, ormai l'unica cosa che manca e' la testa.

Un bel po' di anni fa, negli anni '90 quando ho iniziato a seguire il Rugby, anche io pensavo che gli arbitri non fossero da discutere e che bisognasse adattarsi. 20 anni di Italia mi hanno fatto cambiare idea. L'Italia va bene un po' a tutti nel ruolo di cenerentola del Tier 1, va bene che batta la Scozia ogni tanto e occasionalmente qualche altra squadra in difficolta', ma non deve montarsi troppo la testa perche' il Rugby internazionale e' un affare per le elites. Unica spiegazione possibile per certi arbitraggi ridicoli che abbiamo avuto nel corso degli anni dei quali questo e' solo l'ultimo e forse il piu' macroscopico.
Cio' che e' accaduto dopo l'episodio della difesa Fox due anni fa e' emblematico; quale altra prova serve? I piccoli nanerottoli se ne vengono fuori con una innovazione che fa fare la figura dei cretini ai maestri e il regolamento viene cambiato di corsa per fare in modo che non si ripeta! Ma scherziamo? Non e' prevenzione questa? Non e' malafede?
Non vinceremmo il 6 nazioni egualmente se non ci fosse questo atteggiamento nei nostri confronti, ma il valore espresso in campo sarebbe diverso e forse i nostri si scrollerebbero di dosso il peso delle sconfitte.

[Italos]

@Jpr:
Anch'io avevo notato in diretta che aveva fischiato prima della marcatura, ma il primo fischio che ho sentito io era quando Tebaldi era imprendibile.
Forse ha fischiato anche prima, ma in televisione si sente la prima volta quando la meta sarebbe inevitabile.
Ora, se così fosse, non dico che ci voleva danneggiare ma se avesse voluto danneggiarci, si sarebbe sicuramente comportato così: fischiando si ferma il gioco e non si può ricorrere al TMO.

Qualcuno si è chiesto perchè il numero di spettatori sembra essere in calo. Secondo te è possibile che la gente si sia un po' seccata di essere trattata come il figlio della serva, al quale è consentito entrare in salone ma deve stare con due piedi in una scarpa?

Se non ci vogliono, possiamo trovare altre cose da fare, come ho fatto io nel secondo tempo.
È un'umiliazione ed uno schiaffo che sa di arroganza e presunta superiorità.

Peccato, perchè il rugby così non cresce nelle nazioni minori.

[Ilgorgo]

Oh, ragazzi, fate come volete ma per me quando iniziate a parlare di arbitri siete illeggibili.
Ormai ogni avvenimento del Creato è spiegato con la cospirazione di oscure forze: è colpa degli arbitri, degli inglesi, dei vecchi parrucconi, dei poteri forti, del Pidì, delle precedenti amministrazioni, della FIR, dell'Europa, dell'Euro, del Pidì, delle nazioni di Tier 1, delle Home Unions, del Pidì, dei tecnici del Mef che quanto è vero Iddio passeremo tutto il 2019 a vendicarci di loro con i coltelli, del parlamento europeo, del board del Six Nations, delle scie chimiche che ci inoculano i vaccini attraverso le matite cancellabili dei seggi, degli arbitri, del Pidì e di Gauzere.
Questo Gauzere non lo conosco, ma dal cognome sembra francese; perché mai un francese dovrebbe mirare a far vincere gli australiani contro l'Italia in un test match??!? Per un complotto delle nazioni Tier 1? Quelle stesse nazioni Tier 1 che da vent'anni hanno ammesso l'Italia nel Sei Nazioni, hanno estromesso dal 6N femminile la allora più meritevole Spagna a favore dell'Italia, hanno ammesso tutti i club di Top 10 italiani nelle Coppe europee, hanno ammesso due franchigie italiane in Celtic e in Heineken e poi hanno fatto l'Italia socia alla pari nel 6N e nella Celtic nonostante tutte le nazioni di Tier 2 pensino che per tutto questo siamo degli immeritevoli privilegiati? E' questo il complotto delle grandi nazioni per non farci diventare forti?
In vita mia penso di aver ascoltato grosso modo 3600 recriminazioni contro l'arbitro e di queste 3600 circa 3600 asserivano che l'arbitro aveva commesso un errore contro la squadra di chi si stava lamentando. Non ricordo di avere MAI ascoltato qualcuno protestare per (o almeno ammettere) un forte sbaglio arbitrale a favore della propria squadra. E' mai possibile? Qualche settimana fa durante Reggio-Fiamme Oro ero seduto vicino alla zona dei romani, perciò sentivo entrambe le tifoserie: i romani si lamentavano coloritamente con l'arbitro perché fischiava sempre contro la loro squadra, i reggiani si lamentavano coloritamente con l'arbitro perché fischiava sempre contro la loro squadra...
Forse dovrei lasciare correre, forse anche questo recriminare fa parte del tifo: però non riesco proprio a capire che piacere si provi nel lamentarsi dell'arbitro e in più penso che a forza di lasciar correre questo tipo di mentalità siamo arrivati ad avere al governo della nazione questo per me insopportabile coacervo di arroganti lamentosi, secondo i quali ogni problema è sempre colpa di qualcun altro.
Anche a me la meta di Tebaldi sembra ingiustamente annullata e anch'io ho l'impressione che lui avrebbe sicuramente segnato anche senza il fischio (quando i giocatori australiani smettono di inseguirlo, forse perché a quel punto hanno udito il fischio, lui è già oltre l'ultimo placcatore e con venti metri di campo aperto davanti), però si tratta di un episodio in una partita. Se Chievo-Napoli di calcio fosse finita 1-4 e l'allenatore del Chievo dicesse che un gol annullato sullo 0-0 ha deciso il risultato perché "ha cambiato l'inerzia della partita" e "i miei giocatori dopo non riuscivano più a impegnarsi" probabilmente sarebbe preso in giro da tutti i rugbisti

[stilicone]

Se avesse concesso la meta di Tebaldi, loro verosimilmente avrebbero pareggiato in due minuti.
La cosa che veramente mi deprime sono i 10-15 minuti nei loro 22, a metà secondo tempo, senza neanche un punto.
Avessimo segnato in quel frangente, andando 21-14 e costringendoli a rimettersi a giocare, adesso la nostra partita avrebbe un altro sapore.
Così invece...mah.
Penso che mi rivolgerò alla Stanza di Meta