6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

[Garry]

Mah, sul Telegraph i numeri raccontano una storia un po' diversa:

The match in numbers
Possession- Scotland 46%, Italy 54%

Territory - Scotland 53%, Italy 47%

Metres run - Scotland 448, Italy 421

Clean breaks - Scotland 11, Italy 5

Tackles - Scotland 133/153 (87%), Italy 126/148 (85%)



https://www.telegraph.co.uk/rugby-union ... t-updates/

[jaco]

perso per perso col Galles
Lovotti Ghira Pasquali
Sisi Ruzza
Negri Mbanda Parisse
Tito Allan
Padovani Morisi Campa Sperandio
Hayward

Traore Bigi Ferrari Budd Barbini Palanzani Canna Zanon
Dopo questa partita chiamerei di corsa Lamaro Riccioni e Sarto

E magari chiamiamo Trussardi o,anche se ormai in una brutta china, Gori insomma qualcuno che a 9 ci giochi.
Il Galles è al nostro livello quest'anno: nessuna franchigia ai quarti delle coppe! ... basta crederci infondo gli Scarlets sono dietro a Treviso in classifica

[jaco]

Mah, sul Telegraph i numeri raccontano una storia un po' diversa:

The match in numbers
Possession- Scotland 46%, Italy 54%

Territory - Scotland 53%, Italy 47%

Metres run - Scotland 448, Italy 421

Clean breaks - Scotland 11, Italy 5

Tackles - Scotland 133/153 (87%), Italy 126/148 (85%)



https://www.telegraph.co.uk/rugby-union ... t-updates/

Hanno capito che quelli in maglia blu eravamo noi?

[Garry]

Ecco come Townsend da ottimo tecnico e persona intelligente, descrive il finale di partita della sua squadra:

Asked if his players were down at the end of the game because of its unsatisfactory conclusion, Townsend suggested it could be regarded as a salutary reminder of the work they have to do before the tougher challenges that await (...) Feet on the ground is good for us...” (da The Guardian)

Utile aver preso le tre mete per non montarsi la testa e ricordarsi di lavorare duro. Non si nasconde dietro alla vittoria già acquisita e cose del genere

[Mr Ian]

Mah, sul Telegraph i numeri raccontano una storia un po' diversa:

The match in numbers
Possession- Scotland 46%, Italy 54%

Territory - Scotland 53%, Italy 47%

Metres run - Scotland 448, Italy 421

Clean breaks - Scotland 11, Italy 5

Tackles - Scotland 133/153 (87%), Italy 126/148 (85%)



https://www.telegraph.co.uk/rugby-union ... t-updates/

Hanno capito che quelli in maglia blu eravamo noi?

I numeri si sono ripreso dopo il 65'...quelli della prima ora di gioco fanno paura

[Garry]

Laidlaw:
Greig Laidlaw is critical of those late defensive mistakes – pointing out that Ireland will punish those kind of lapses severely in their next home game.

Siamo noi che lasciamo correre queste cose.
Se fossimo al posto della Scozia adesso non diremmo nulla sulle tre mete subite e festeggeremmo nella beata incoscienza.
Quel poco o tanto dello "spirito rugbistico" che ancora si conserva nelle isole britanniche viene fuori in queste cose, altro che "pseudo-allenamento" e cose del genere, non sono mica italiani

[Chetto4]

Concordo... chissà dov'è finito. Non si sta dicendo di schierarlo titolare ma di portarlo come terza scelta e metterlo in panchina se succede qualcosa come ieri. Ma oshea non ci sente...

Trussardi gioca per Béziers, in Pro D2 e a leggere i tabellini gioca abbastanza ma non è un titolare fisso. Sicuramente un campionato di buon livello ma insomma, siamo ben lontani dal 6N. In ogni caso sono d'accordo che COS potrebbe allargare un po' le convocazioni ma evidentemente preferisce concentrarsi di più su un gruppo preciso per sperare di tirare fuori il massimo da quelli. Per dire, dalle dichiarazioni di Campagnaro si capisce che COS ha lavorato molto per tutta la settimano su Tebaldi-Allan, probabilmente puntando a far giocare entrambi per 60 o 70 minuti. Sinceramente non mi sento di biasimarlo, per andare in Scozia a competere bisogna puntare ad essere quasi perfetti e quindi azzardare un po' in questo senso secondo me è logico. Poi ti succede quello che è successo a Tito, Allan prende un pigna dopo 15 minuti e va tutto a donne di facili costumi, ma non è una cosa così insensata da fare.

[u1m2b3e4]

Un'annotazione… Steyn a Treviso in questa stagione ha quasi sempre giocato numero 7.

Oh grazie perché pensavo di avere la memoria in pappa. L'8 di Treviso è appannaggio di Barbini e del nuovo isolano il 6 è di Negri.
Quindi i fuori ruolo? Campagnaro che peraltro in premier gioca spesso all'ala.
Di cosa stiamo parlando? Nel 2003 battemmo il Galles con Bergamauro all'ala. Quindi?
Purtroppo, come si dice qua da noi, el problema l'è el soramanego. Avevamo in campo Treviso + 5 e altri 5 Trevisani in panca. Farli giocare come gioca Treviso pare brutto?
Siamo d'accordo che il livello 6N è altro rispetto a pro14 e Challenge, ma qualcosa di meglio rispetto a quello che abbiamo visto si sarebbe ottenuto

Per giocare come treviso ci sono due grossi scogli:
- come dici anche tu, il livello è un altro; Leinster e Ospreys in formato "serio" hanno battuto Treviso in modo netto;
- all'italia mancano alcuni interpreti: Duvenage (tebaldi) e la coppia di ali ioane e ratuva che danno altra consistenza in attacco e, nel caso almeno di Ioane, anche altra consistenza in fase di placcaggio e nell'andare a portare pressione sui propri calci

[Italos]

Mia moglie dice che sono un pessimista, ma io credo di essere critico ma mi concentro sulle cose positive.

CoS non è uno stratega? Negli anni abbiamo avuto tanti salvatori della patria che venivano con lo scopo di tirare fuori l'exploit singolo. Ci siamo resi conto di dover rifondare il sistema ed abbiamo assunto un manager con uno staff che si è concentrato sulla crescita del sistema. Poi non ci siamo potuti permettere un manager che era anche uno stratega ma preferisco guardare alla big picture.

Le tre mete alla fine non contano? I giocatori scozzesi si sarebbero venduti un figlio pur di non concedere quelle mete. Vincere di 13 in casa contro l'Italia può costargli un posto in graduatoria. Quello che capisco dagli ultimi dieci minuti è che i nostri non hanno mollato psicologicamente e quando la Scozia ha rallentato - per fisiologia, arroganza o perdita di leader in campo - li abbiamo puniti. Mi dice anche che fisicamente abbiamo tenuto per 80 minuti, anche se 65 li abbiamo passati in trincea. CoS aveva promesso la fine del crollo fisico dopo 60 minuti e adesso si nota. Tra l'altro credo che anche Treviso ne abbia beneficiato.

Ha sbagliato formazione? Non lo so, non saprei giudicare. Se l'ha fatto, spero che impari dagli errori. Certo pensare di giocare con la tua terza scelta a mm (terza scelta dell'Italia, non degli AB) e trovarti nel riscaldamento a giocare con la quarta non può che rovinare il game plan. Ma comunque la gente normale fa errori, quando prende decisioni.

Non sta allargando le scelte? Le squadre normali hanno un 15 e poi piano piano si portano nuovi giocatori dentro, per crescere senza stravolgere. Poi magari potrebbe farlo più velocemente, ma qual'è il limite oltre il quale si stravolge la squadra?

Chiama troppi non-italiani? Ieri la Scozia, che ha giocato la prima partita di sempre e che ha una tradizione centenaria e scuole che si concentrano sul fare diventare i loro studenti giocatori di rugby, ha messo 7 non scozzesi in campo. Compresi i due piloni - sudafricani e con nomi afrikaan - e poi con uno di completa formazione estera. Siamo i più scarsi e ci vogliamo far del male creando regole per noi che gli altri non rispettano.

Quello che non possiamo fare è mandare tutto in vacca nuovamente e ricominciare da zero.

[Big Lebowski]

Mia moglie dice che sono un pessimista, ma io credo di essere critico ma mi concentro sulle cose positive.

CoS non è uno stratega? Negli anni abbiamo avuto tanti salvatori della patria che venivano con lo scopo di tirare fuori l'exploit singolo. Ci siamo resi conto di dover rifondare il sistema ed abbiamo assunto un manager con uno staff che si è concentrato sulla crescita del sistema. Poi non ci siamo potuti permettere un manager che era anche uno stratega ma preferisco guardare alla big picture.

Le tre mete alla fine non contano? I giocatori scozzesi si sarebbero venduti un figlio pur di non concedere quelle mete. Vincere di 13 in casa contro l'Italia può costargli un posto in graduatoria. Quello che capisco dagli ultimi dieci minuti è che i nostri non hanno mollato psicologicamente e quando la Scozia ha rallentato - per fisiologia, arroganza o perdita di leader in campo - li abbiamo puniti. Mi dice anche che fisicamente abbiamo tenuto per 80 minuti, anche se 65 li abbiamo passati in trincea. CoS aveva promesso la fine del crollo fisico dopo 60 minuti e adesso si nota. Tra l'altro credo che anche Treviso ne abbia beneficiato.

Ha sbagliato formazione? Non lo so, non saprei giudicare. Se l'ha fatto, spero che impari dagli errori. Certo pensare di giocare con la tua terza scelta a mm (terza scelta dell'Italia, non degli AB) e trovarti nel riscaldamento a giocare con la quarta non può che rovinare il game plan. Ma comunque la gente normale fa errori, quando prende decisioni.

Non sta allargando le scelte? Le squadre normali hanno un 15 e poi piano piano si portano nuovi giocatori dentro, per crescere senza stravolgere. Poi magari potrebbe farlo più velocemente, ma qual'è il limite oltre il quale si stravolge la squadra?

Chiama troppi non-italiani? Ieri la Scozia, che ha giocato la prima partita di sempre e che ha una tradizione centenaria e scuole che si concentrano sul fare diventare i loro studenti giocatori di rugby, ha messo 7 non scozzesi in campo. Compresi i due piloni - sudafricani e con nomi afrikaan - e poi con uno di completa formazione estera. Siamo i più scarsi e ci vogliamo far del male creando regole per noi che gli altri non rispettano.

Quello che non possiamo fare è mandare tutto in vacca nuovamente e ricominciare da zero.

E' un post tutt'altro che pessimista il tuo.
Io ne condivido buona parte. Sul fatto che non crolliamo più dopo 60 minuti aspetterei delle controprove per sicurezza anche se l'impressione è quella. Penso però che, anche in passato, i nostri crolli dopo i 60 minuti fossero sia fisici che mentali. Aggiustato il fisico anche la mente ne beneficia.

[Italos]

Nota a margine, non so se è già stato commentato, ma vedere Gavazzi accanto alla Regina di Scozia mi ha ricordato l'abbinamento fra ostrica e gassosa....

Comunque era la sorella della regina d'Inghilterra, che dice di tifare per la Scozia. William tifa per il Galles, a quanto sembra. È un regno unito (ma molto meno di quanto vorrebbero far sembrare).

[Man of the moment]

Io non.invocavo nessun giocatore di top12, dicevo solo, come ha ben capito qualcuno qui, che non puoi andare in una trasferta con due soli mediani e due tallonatori. E ancora peggio non puoi chiamarne solo due in ritiro.
Chi chiamerà adesso?
Aggiungo poi che Castello fino a poco tempo fa giocava a calcio ergo dovrebbe saper calciare, mah

[Leinsterugby]

A mente fredda, cerchiamo di mettere in piedi qualche riflessione più ponderata.

- Il pro 14 è fermo, non te lo ordina il medico di andare in scozia con una squadra cortissima e per di più con 3 giocatori chiave influenzati e uno rotto e uno che non si p allenato quasi perché gli è morto il papà. Parti con la copertura corretta e non fai salire in Scozia un numero consistente di giocatori realmente schierabili. Come è possibile una tale approssimazione?
- Hai in campo giocatori col fiato corto perché si sono poco allenati o non sono al top, santo cielo non li schieri. Perdere per perdere ma si giochi senza alibi cavolo, con gente fresca e performante.

- Game plan: Cos non ha risposto alla precisa domanda, dicendo solo cose vaghe sul possesso e sui mali di stagione. Capisco che se siamo in sofferenza nel mantenimento dell'ovale perché non siamo in grado di fare mezza piattaforma d'attacco con difese arrembanti che salgono bene e in modo asfissiante, capisco che un uso del piede sapiente fa vincere le partite (gli inglesi hanno ucciso i verdi a suon di grabber e territorie esplorato perfettamente), noi in campo stiamo con un 12 che passa male e non calcia, un ala che è un centro e non calcia, un'altra ala che ha i suoi limiti, quindi vabbè le scelte si riducono. Ma se scegli di andare dal box al piede praticamente sempre per alleggerire, se scegli di non calciare fuori quasi mai e di restare in campo, quanto meno che tu prepari l'esecuzione al millimetro, con una buona salita, con una buona pressione, con angoli di calcio intelligenti e non a metà campo al centro su Hogg senza alcuna pressione. Il game plan era: placcare, sfondare e calci dalla base per alleggerire e portare pressione? Bene, è riuscita la parte 1 e basta, consideriamo che Hayward ha salvato numerose situazioni e l'arbitro gli ha negato 2 mete che poteva anche dare visto il pessimo andazzo di tollerare ogni furbata negli attacchi (furbate che chiaramente noi non facciamo, dato che non siamo organizati per farle).

- I migliori in campo sono stati Sisi, Parisse, Hayward. Gente che ha valore suo come giocatore e che ha fame e voglia. Gullo per me non ha sfigurato, nei limiti di un giocatore che vede poco il campo. Allan ha fatto il suo con un contorno spesso disperante. Il paradosso è che scegliamo di metterli grandi e grossi e che non prendano rischi e ci ritroviamo senza alcuna brillantezza a sparare calci e basta. I migliori erano quasi tutti questi, però abbiamo aspettto una vita a convocare Sisi, Polledri è entrato quando lo stesso Cos diceva che non era pronto, Minozzi è stato schierato dopo infortuni altrui, siamo partiti col doppio play e siamo finiti con Castello, l'idea di squadra è purtroppo approssimativa, dovuta a chiare carenze strutturali ma anche ad uno staff che spesso pare viaggiare a fari spenti nella notte, per vedere se è così difficile morire...

perfetto. Pero' O' Shea deve iniziare a rendere conto di queste scelte, oramai è il terzo torneo che fa

[jaco]

Un'annotazione… Steyn a Treviso in questa stagione ha quasi sempre giocato numero 7.

Oh grazie perché pensavo di avere la memoria in pappa. L'8 di Treviso è appannaggio di Barbini e del nuovo isolano il 6 è di Negri.
Quindi i fuori ruolo? Campagnaro che peraltro in premier gioca spesso all'ala.
Di cosa stiamo parlando? Nel 2003 battemmo il Galles con Bergamauro all'ala. Quindi?
Purtroppo, come si dice qua da noi, el problema l'è el soramanego. Avevamo in campo Treviso + 5 e altri 5 Trevisani in panca. Farli giocare come gioca Treviso pare brutto?
Siamo d'accordo che il livello 6N è altro rispetto a pro14 e Challenge, ma qualcosa di meglio rispetto a quello che abbiamo visto si sarebbe ottenuto

Per giocare come treviso ci sono due grossi scogli:
- come dici anche tu, il livello è un altro; Leinster e Ospreys in formato "serio" hanno battuto Treviso in modo netto;
- all'italia mancano alcuni interpreti: Duvenage (tebaldi) e la coppia di ali ioane e ratuva che danno altra consistenza in attacco e, nel caso almeno di Ioane, anche altra consistenza in fase di placcaggio e nell'andare a portare pressione sui propri calci

Certo che il livello è un altro ed è altrettanto vero che alcuni interpreti cambiano. Tuttavia meglio partire da qualcosa che c'è già piuttosto che "inventare" da zero (ammesso che ci fosse un 'alternativa, io non l'ho vista)

[Chetto4]

Ottimo post Italos, condivido quasi tutto quello che hai detto, ne prendo spunto per discutere di un paio di cose e ti faccio le pulci sull'unica cosa che non mi torna .

Ha sbagliato formazione? Non lo so, non saprei giudicare. Se l'ha fatto, spero che impari dagli errori. Certo pensare di giocare con la tua terza scelta a mm (terza scelta dell'Italia, non degli AB) e trovarti nel riscaldamento a giocare con la quarta non può che rovinare il game plan. Ma comunque la gente normale fa errori, quando prende decisioni.

Tebaldi direi che è la seconda scelta dopo Violi, più che la terza. O sto dimenticando qualcuno?
Comunque è normale che ognuno abbia le sue idee sul XV ideale, soprattutto con il senno di poi. A me come ad altri, per esempio, sarebbe piaciuto vedere Sperandio ala, nonostante non abbia giocato al suo meglio nelle ultime uscite con Treviso, e mi sembra che Castello non sia tranquillo quando gioca in Nazionale ultimamente, avrei provato volentieri Morisi-Campagnaro come centri. Però capisco anche le scelte di COS, non le trovo assurde e ci vedo delle motivazioni valide.

Non sta allargando le scelte? Le squadre normali hanno un 15 e poi piano piano si portano nuovi giocatori dentro, per crescere senza stravolgere. Poi magari potrebbe farlo più velocemente, ma qual'è il limite oltre il quale si stravolge la squadra?

Questa è una questione più complicata di quel che si pensi secondo me. Nel senso che la base va allargata e cercare di creare profondità è un obbligo ma bisogna vedere quanto senso abbia lanciare sulla scena internazionale ragazzi che magari non sono pronti. Però se c'è una cosa che contesto a COS è proprio questa, a Giugno e Novembre avrebbe dovuto sperimentare di più. Prendiamo ad esempio i ruoli al momento più drammatici, cioè ala e mm. A Novembre qualche piccolo esperimento avrebbe potuto farlo, specialmente con l'Irlanda. Per esempio avrebbe potuto provare Di Giulio, che non è certo un fenomeno ma almeno è un'ala e gioca abbastanza in Pro14, oppure avrebbe potuto dare qualche minutino a Trussardi, come diceva qualcuno. Però sono dettagli, non cose che avrebbero fatto una reale differenza nell'ottica di questo 6N.

Quello che non possiamo fare è mandare tutto in vacca nuovamente e ricominciare da zero.

Quoto con il sangue.