6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

[dantes]

Nelle dichiarazioni di Townsent e Laidlaw ci leggo più una autocritica nei loro stessi confronti x il calo di concentrazione negli ultimi 10' più che un riconoscimento dei meriti azzurri...

[PiVi1962]

I miei 2c:

1) L'Italia degli ultimi anni ha un evidente problema di blocco mentale: parte sentendosi troppo un underdog
2) Nessuna Italia degli ultimi anni avrebbe avuto la capacità fisica e mentale, sotto di 33-3, di reagire causando falli ripetuti degli scozzesi (che quindi non stavano affatto "pensando ad altro") fino ad arrivare al cartellino giallo
3) Non avevo mai visto nessuna Italia negli ultimi 20 anni sfruttare così bene il vantaggio di un uomo

ed ora i contro:

A) Il livello individuale non è ancora al livello delle altre squadre: oggi nessuno dei nostri 15 giocherebbe in un'altra squadra del Sei Nazioni. Parisse, Castrogiovanni e Dominguez dei tempi d'oro sarebbero stati titolari ovunque nell'emisfero nord, e Parisse anche nell'emisfero sud.
B) Non sono sicuro che il piano di gioco pensato per la partita con la Scozia fosse veramente il migliore: senza Gray la loro touche non credo sarebbe stata così dominante, calciare in mezzo al campo in bocca a Hogg non mi è sembrata neppure una grande scelta

[tardivo]

se è possibile vedere una nota positiva nel deserto di ieri è che adesso ci prendono più sul serio. mi spiego, il piano della scozia è stato quello fatto dall'irlanda all'ultimo sei nazioni, ci hanno arrostito subito senza tanti complimenti per evitare di trovarsi a dover chiudere la partita gli ultimi venti minuti. ciò dimostra che forse hanno l'impressione che adesso possiamo tenere 80 minuti, tra titolari e chi entra dopo. in passato le più delle volte non era così. quindi testa bassa, bonus e poi un lieve rilassamento che però ha ci ha permesso le mete, che anni fa in credo avremmo mai fatto, ne per fiato, ne per capacità mentali. poi i limiti individuali mediamente dei nostri rispetto agli altri sono sotto gli occhi di tutti. è inutile che stia io a sottolinearlo.

[Leinsterugby]

Laidlaw:
Greig Laidlaw is critical of those late defensive mistakes – pointing out that Ireland will punish those kind of lapses severely in their next home game.

Siamo noi che lasciamo correre queste cose.
Se fossimo al posto della Scozia adesso non diremmo nulla sulle tre mete subite e festeggeremmo nella beata incoscienza.
Quel poco o tanto dello "spirito rugbistico" che ancora si conserva nelle isole britanniche viene fuori in queste cose, altro che "pseudo-allenamento" e cose del genere, non sono mica italiani

Quando Treviso non ha piallato Grenoble Agen e le sudafricanre in pro14 lo abbiamo tutti evidenziato.
Solo che l Italia non vince da talmente tanto tempo che festeggeremmo anche per una vittoria con meta irregolare su passaggio degli avversari. E lo faremmo pure a ragione vista la marea di errori arbitrali che abbiamo subito jegli anni

[italicbold]

Comunque era la sorella della regina d'Inghilterra, che dice di tifare per la Scozia. William tifa per il Galles, a quanto sembra. È un regno unito (ma molto meno di quanto vorrebbero far sembrare).

Era la figlia. Che é anche Principessa d'Edimburgo, per questo in teoria tifa scozia, cosi come William, dal padre, erediterà il titolo di principe di Galles e quindi tifa Galles.

[Garry]

Laidlaw:
Greig Laidlaw is critical of those late defensive mistakes – pointing out that Ireland will punish those kind of lapses severely in their next home game.

Siamo noi che lasciamo correre queste cose.
Se fossimo al posto della Scozia adesso non diremmo nulla sulle tre mete subite e festeggeremmo nella beata incoscienza.
Quel poco o tanto dello "spirito rugbistico" che ancora si conserva nelle isole britanniche viene fuori in queste cose, altro che "pseudo-allenamento" e cose del genere, non sono mica italiani

Quando Treviso non ha piallato Grenoble Agen e le sudafricanre in pro14 lo abbiamo tutti evidenziato.
Solo che l Italia non vince da talmente tanto tempo che festeggeremmo anche per una vittoria con meta irregolare su passaggio degli avversari. E lo faremmo pure a ragione vista la marea di errori arbitrali che abbiamo subito jegli anni

Certo, e la differenza sono anche gli obiettivi. Gli scozzesi puntano a vincere il Torneo (certo, con molta fantasia, secondo me, ma dal loro punto di vista fanno bene) mentre noi puntiamo al massimo a vincere la partita.
Però quello che volevo sottolineare è che dire adesso che giocassero al piccolo trotto o che fossero già con la testa all'Irlanda è offensivo per gli scozzesi e per i nostri che hanno prodotto quell'ultimo sforzo. Semplicemente hanno pagato dal punto di vista fisico mentale la prestazione quasi perfetta dei primi 70 minuti

[jpr williams]

Ho letto molto ottimismo nelle ultime pagine.
Se non è di maniera posso solo dire: contenti voi.
Se non fosse ridicolmente sgrammaticato darei quasi ragione a Lucarelli. In questo torneo non abbiamo nulla di interessante da dire o da dare. Spero che in futuro possa cambiare, ma non sono molto fiducioso.
Soluzioni? Credo non ve ne siano.

[Garry]

Mia moglie dice che sono un pessimista, ma io credo di essere critico ma mi concentro sulle cose positive.

CoS non è uno stratega? Negli anni abbiamo avuto tanti salvatori della patria che venivano con lo scopo di tirare fuori l'exploit singolo. Ci siamo resi conto di dover rifondare il sistema ed abbiamo assunto un manager con uno staff che si è concentrato sulla crescita del sistema. Poi non ci siamo potuti permettere un manager che era anche uno stratega ma preferisco guardare alla big picture.

Le tre mete alla fine non contano? I giocatori scozzesi si sarebbero venduti un figlio pur di non concedere quelle mete. Vincere di 13 in casa contro l'Italia può costargli un posto in graduatoria. Quello che capisco dagli ultimi dieci minuti è che i nostri non hanno mollato psicologicamente e quando la Scozia ha rallentato - per fisiologia, arroganza o perdita di leader in campo - li abbiamo puniti. Mi dice anche che fisicamente abbiamo tenuto per 80 minuti, anche se 65 li abbiamo passati in trincea. CoS aveva promesso la fine del crollo fisico dopo 60 minuti e adesso si nota. Tra l'altro credo che anche Treviso ne abbia beneficiato.

Ha sbagliato formazione? Non lo so, non saprei giudicare. Se l'ha fatto, spero che impari dagli errori. Certo pensare di giocare con la tua terza scelta a mm (terza scelta dell'Italia, non degli AB) e trovarti nel riscaldamento a giocare con la quarta non può che rovinare il game plan. Ma comunque la gente normale fa errori, quando prende decisioni.

Non sta allargando le scelte? Le squadre normali hanno un 15 e poi piano piano si portano nuovi giocatori dentro, per crescere senza stravolgere. Poi magari potrebbe farlo più velocemente, ma qual'è il limite oltre il quale si stravolge la squadra?

Chiama troppi non-italiani? Ieri la Scozia, che ha giocato la prima partita di sempre e che ha una tradizione centenaria e scuole che si concentrano sul fare diventare i loro studenti giocatori di rugby, ha messo 7 non scozzesi in campo. Compresi i due piloni - sudafricani e con nomi afrikaan - e poi con uno di completa formazione estera. Siamo i più scarsi e ci vogliamo far del male creando regole per noi che gli altri non rispettano.

Quello che non possiamo fare è mandare tutto in vacca nuovamente e ricominciare da zero.

Corretto, per me. Né pessimista né ottimista. Siamo sull'unica strada che ragionevolmente sia possibile.

Grazie, perché sono le cose che scrivo da tempo e giustamente per non rompere più di quanto non faccio già, non posso scriver sempre le stesse cose,

[ruttobandito]

Ho letto molto ottimismo nelle ultime pagine.
Soluzioni? Credo non ve ne siano.

Cambiare forum. O sport, al limite.

[jpr williams]

Ho letto molto ottimismo nelle ultime pagine.
Soluzioni? Credo non ve ne siano.

Cambiare forum. O sport, al limite.

Grazie del consiglio. Ad almeno una delle due cose ci penserò,

[Big Lebowski]

La verità è che il problema grave è nella qualità dei singoli e, come ho detto qualche volte, non è un problema che si risolve dall'oggi al domani. La rivoluzione al sistema data dall'arrivo di COS sta dando qualche frutto solo ora a livello giovanile, quindi continuo a non capire il discorso "l'under 20 funziona, perché la maggiore no?". Le under 20 che hanno prodotto i giocatori che oggi sono in Nazionale non hanno mai ottenuto nulla e sono quelle che vanno considerate, non certo quelle di oggi. In ogni caso è palese che in certi ruoli ci manca la profondità per sopperire alle mancanze e i miracoli non esistono. Leggo gente che parla di Bronzini o di giovani o meno giovani del Top 12 come di possibili salvatori della patria, ma siamo seri?

Ritorno su questo post di Chetto IV perchè mi è sorta una domanda.
Se l'Italia di adesso è direttamente connessa all'under 20 di qualche anno fa potremmo aspettarci qualche miglioramento nella nazionale del futuro visto che la nostra Under 20 sta facendo vedere qualche segno di miglioramento da 2 anni a questa parte.
Ebbene, la domanda è, quanto tempo dovrà passare ancora prima di vedere finalmente la traslazione dei risultati dell'under 20 nella maggiore?
Non credo sia una domanda semplice cui rispondere ma è giusto per darsi una scadenza. Io temo non meno di due anni ancora.

[Big Lebowski]

Ho letto molto ottimismo nelle ultime pagine.
Soluzioni? Credo non ve ne siano.

Cambiare forum. O sport, al limite.

Grazie del consiglio. Ad almeno una delle due cose ci penserò,

Te ne do una terza, continuare a fare entrambe le cose ma con un distacco maggiore e tornare ad appassionarsi come un tempo quando le cose miglioreranno.
Del resto, hai sofferto fino a qua, perchè abbandonare proprio adesso?

[Garry]

La verità è che il problema grave è nella qualità dei singoli e, come ho detto qualche volte, non è un problema che si risolve dall'oggi al domani. La rivoluzione al sistema data dall'arrivo di COS sta dando qualche frutto solo ora a livello giovanile, quindi continuo a non capire il discorso "l'under 20 funziona, perché la maggiore no?". Le under 20 che hanno prodotto i giocatori che oggi sono in Nazionale non hanno mai ottenuto nulla e sono quelle che vanno considerate, non certo quelle di oggi. In ogni caso è palese che in certi ruoli ci manca la profondità per sopperire alle mancanze e i miracoli non esistono. Leggo gente che parla di Bronzini o di giovani o meno giovani del Top 12 come di possibili salvatori della patria, ma siamo seri?

Ritorno su questo post di Chetto IV perchè mi è sorta una domanda.
Se l'Italia di adesso è direttamente connessa all'under 20 di qualche anno fa potremmo aspettarci qualche miglioramento nella nazionale del futuro visto che la nostra Under 20 sta facendo vedere qualche segno di miglioramento da 2 anni a questa parte.
Ebbene, la domanda è, quanto tempo dovrà passare ancora prima di vedere finalmente la traslazione dei risultati dell'under 20 nella maggiore?
Non credo sia una domanda semplice cui rispondere ma è giusto per darsi una scadenza. Io temo non meno di due anni ancora.

Non so se lo avevi letto nell'altro topic.
Qui ci sono possibili risposte alla questione, dette da un tecnico che dovrebbe saperne qualcosa:

https://www.rugbymeet.com/it/news/nazio ... -6-nazioni

[jpr williams]

Te ne do una terza, continuare a fare entrambe le cose ma con un distacco maggiore e tornare ad appassionarsi come un tempo quando le cose miglioreranno.
Del resto, hai sofferto fino a qua, perchè abbandonare proprio adesso?

Perchè credo che si continuerà solo a soffrire senza alcuna possibilità che le cose cambino. L'arrivo di O'Sé mi aveva illuso. Ci avevo creduto. Sono un boccalone del resto.

[u1m2b3e4]

https://www.federugby.it/index.php?opti ... temid=1022